Автор Тема: Re: Обладает ли электрическое поле энергией?  (Прочитано 1232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #20 : 19 Декабрь 2012, 19:37:19 »
Кастро, соизвольте покинуть тему.

не вижу в этом необходимости.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #20 : 19 Декабрь 2012, 19:37:19 »
Загрузка...

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #21 : 19 Декабрь 2012, 20:09:10 »
Кастро, соизвольте покинуть тему.

Мангуст, не гони КАСТРО. Он ведь тоже учиться пришел.
Правда, Кастро вопросы правильно задавать не умеет. Это просто привычка у него такая -- привык экзамены у беззащитных первокурсников принимать, что бы они ему физику как молитву читали по святому талмуту.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #22 : 19 Декабрь 2012, 20:22:56 »
А может, Александр, Вы таки пойдёте учить физику?

Уважаемый Алексей Вячеславович !
Я ведь и так её учу и этак, а по учебнику никак не получается -- концы с концами не сходятся.
Вот в термодинамике, вроде, свел концы с концами, получил общие уравнения для всех идеальных процессов! Даже общие механизмы передачи энергии нашел. Нашел, что МКТ не везде работает. Новую теорию термодинамики предложил. Так Вы, почему то, сбежали от обсуждения  "=?. Только бубните тихонечко -- МКТ, МКТ, МКТ  |^-.
Зашли бы в мою тему. Показали бы в чем ошибаюсь.

С уважением.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #23 : 19 Декабрь 2012, 20:28:36 »
Уважаемый Алексей Вячеславович !
Я ведь и так её учу и этак, а по учебнику никак не получается -- концы с концами не сходятся.
Вот в термодинамике, вроде, свел концы с концами, получил общие уравнения для всех идеальных процессов! Даже общие механизмы передачи энергии нашел. Нашел, что МКТ не везде работает. Новую теорию термодинамики предложил. Так Вы, почему то, сбежали от обсуждения  "=?. Только бубните тихонечко -- МКТ, МКТ, МКТ  |^-.
Зашли бы в мою тему. Показали бы в чем ошибаюсь.

С уважением.

Значит учиться Вам надо под присмотром хорошего учителя.
Был я у Вас. А толку...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #24 : 19 Декабрь 2012, 20:37:01 »
Он нас за людей не считает, поэтому я не собираюсь его здесь не только видеть но и терпеть.

Это Вы зря.
1. Он давно уже исправился (вероятно, молодая жена успокаивающе действует  )-}  ?*>).
2. КАСТРО бесплатно работает противовесом-балластом. Это тоже дорогого стоит. А то ведь равновесие потерять можно и улететь неизвестно куда. Лично я не знаю как заманить его к себе в темы, а он упрямится, только из за угла тихонько наблюдает. А мне одному скучно -- спорить не с кем.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #25 : 19 Декабрь 2012, 21:24:37 »
Можете воспользоваться этой ситуацией и теребить его здесь пока Кастро  уловлен и угодил в ловушку.

Так он сбежит. Вам это надо?



Цитировать
Кстати, что можете сказать по поводу изменение электропроводности разогретой среды и про её электропроводные и электроизоляционные свойства?
Пока, помолчу. У меня немного свои взгляды как на теплопроводность, так и на электропроводность, так и на магнитопроводность.

Цитировать
Не удивляйтесь, что к одним и тем же вопросам я подхожу много раз но по разному.
Это хорошо, что с разных сторон подходите. Объемная картинка всегда лучше чем плоская.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #26 : 19 Декабрь 2012, 22:37:24 »
Давайте попробуем его здесь удержать.  

+

Было бы очень хорошо его удержать. Он много знает и сразу видит узкие места. Это очень здорово.
Только не нужно провоцировать его на грубости.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #27 : 20 Декабрь 2012, 11:47:42 »
Всё есть среда и поэтому мы не должны исключать и отказываться от физических свойств сплошной непрерывной среды.
Очень верно замечено.


Цитировать
В конденсаторе с воздушным диэлектриком происходят не совсем простые физические процессы, поэтому не всё так просто как кажется на первый взгляд.

Упругая сжимаемая среда газов обладает физическими свойствами, изначально находится в определённом физическом состоянии и под определённым давлением Р.

При воздействии электрическим полем на газовую среду в ней происходит, поляризация, ионизация, накопление энергии электрического заряда и поэтому происходит упругое деформирование, сжатие, изменение плотности и под действием электрического поля локально изменяется давление Р.

P=nkT

От этой формулы зависит е диэлектрической проницаемости газов, а также их электропроводные и электроизоляционные свойства.

Все верно, только остается выяснить -- как происходит накопление электрического заряда?
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #28 : 20 Декабрь 2012, 12:00:13 »

В формуле по расчётам энергии конденсатора используемая в конденсаторе диэлектрическая среда диэлектрика  увеличивает электрическую ёмкость, а за счёт увеличения электрической ёмкости, соответственно увеличивается накопленная  энергия конденсатора.

Чем больше e диэлектрической проницаемости используемого диэлектрика - тем больше электрическая ёмкость конденсатора.

Плоский конденсатор. C = e*e0*S/d

S - площадь пластины.
d - расстояние между пластинами =(толщина диэлектрика).

e*e0 - абсолютная диэлектрическая проницаемость среды диэлектрика.

Энергия заряженного конденсатора равна:

Wк = e*e0*S*d*E^2/2 = e*e0*V*E^2/2,

где V - объем диэлектрической среды между обкладками конденсатора.

Энергия заряженного конденсатора сосредоточена в его среде! Конкретно здесь:e*e0*V

Если мы воздействуем на среду диэлектрика и изменяем её физические свойства, то у среды изменяется эпсилон и мю.
Я с Вами полностью согласен. Но, остается вопрос -- КАК накапливается энергия в среде?

Цитировать
Если в электрически нейтральной среде сосредоточена и накоплена внутренняя энергия электрического заряда, то за счёт явления ЭМ индукции произойдёт преобразование энергии магнитного поля в электрическую и наоборот.

Не совсем так. Вы удивитесь, но электрическая энергия не переходит в магнитную! Это разные энергии и формируются они разными частицами, поэтому не могут переходить друг в друга. А вот управлять потоками друг друга могут. Это не совсем одно и тоже.
 
Пример -- если оператор открывает задвижку плотины, то это не означает, что его энергия переходит в энергию потока. Оператор просто управляет уже имеющейся энергией водохранилища. Не будет в водохранилище запасенной энергии, не будет и энергии потока.

Так и в электродинамике -- электрическое поле управляет потоком магнитного поля, а магнитное поле управляет потоком электрического поля. Более подробно с чем это связано, пока, объяснять не буду. Просто я над этим работаю.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #29 : 20 Декабрь 2012, 12:14:08 »
Законы природы едины во всей вселенной.

Закон сохранения энергии и круговорот энергии в природе выполняется неукоснительно.

Правильно. Полностью поддерживаю!

Цитировать
Замкнутых консервативных систем, которые не взаимодействуют окружающей непрерывной средой  в природе не существует.

Существует -- это сама Вселенная. Не смотря на то, что она изотропна, она же является и замкнутой! Энергия котурую она поглощает не исчезает бесследно, а полностью поглощается, аккумулируется. Сколько энергии Вселенная поглотила, ровно столько же может вернуть и обратно.

Цитировать
А если и бывают, то только при разрыве сплошной среды, при полной изоляции от внешнего мира, от сплошной среды, при полном отсутствии  каких либо связей и каких либо полей, что может быть осуществлено только в исключительных случаях.

Верно. Но, в мгновенных промежутках времени замкнутыми системами можно считать облака космических газов, формирование протозвездных облаков и звезды в любой момент их эволюции.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #30 : 20 Декабрь 2012, 16:10:24 »
Уважаемый Карандаш!

Среда  может быть изотропна и однородна в исключительно частных случаях в отдельно взятых локальных точках, когда при расчётах относительной неравномерностью можно пренебречь, в большинстве случаев среда анизотропна (неравномерна) и неоднородна.
Если рассматривать на микроуровне, то да, среда не равномерна, каждый атом имеет свою индивидуальную энергию, не равномерную с соседними атомами.

Цитировать
Что касается сплошной мировой среды, то среда разнородна и анизотропна.

Если существует вселенная со с множеством галактик и солнечных систем в качестве замкнутой консервативной системы, то наверняка существует и вероятность множество вселенных, которые также взаимодействуют между собой. Это вопрос бесконечно малых и бесконечно больших величин.

На макроуровнях можно пренебречь состояниями микроуровней. Например, пренебречь энергиями отдельных атомов воздуха при определении температуры в отдельном помещении. Тогда, на макроуровне мы легко определяем среднюю температуру воздуха в отдельно взятом помещении.
 
Точно также можно пренебречь состояниями отдельных галактик во Вселенной. Тогда и средняя температура Вселенной легко определяется по интенсивности "реликтового излучения".

Лично я противник множества вселенных, не вижу в этом никакой необходимости и современные исследования свидетельствуют, что в любую сторону галактики распределяются равномерно, то есть галактики в общей Вселенной распределены равномерно. И между отдельными галактиками действительно существует энергетическая связь -- одни галактики излучают энергию, другие её поглощают.

Цитировать
Понимаю, что существует множество вопросов и ещё больше их накапливается, вот поэтому и нужны соотвествующие эксперименты, для того, чтобы понять и изучить Природу и происходящие в ней физические явления и процессы.

я не знаю физику и понимаю, что никто её полностью и никогда не знает.

Только совместными усилиями изучая природу на протяжении многих тысячилетий можно узнать и понять хотябы маленькую толику происходящих физических явлений в Природе  не только в микромире но и всего происходящего в нашей необъятной вселенной.

Вот поэтому и нужно проводить множество экспериментов, чтобы получить хотябы один положительный результат.

Один единственный результат ничего не даст. Нужна общая теория, которой бы соответствовали реальные наблюдения как на микроуровне, так и на макроуровне всей Вселенной.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #31 : 20 Декабрь 2012, 16:17:41 »
Мне тоже интересен этот вопрос.

По всей вероятности накопление энергии внутреннего электрического заряда происходит за счёт явления ЭМ индукции  и за счёт этого у диэлектрической среды изменяется эпсилон и мю.

ЭМ индукция это совокупность двух различных полей -- электрического и магнитного! Электрическое и магнитное поле имеют разную природу и формируются разными частицами.

Делайте свой эксперимент, а я, пока, в своей теме покажу механизмы формирования электрического заряда. Потом посмотрим, что получилось у Вас, и что у меня. И попробуем найти общее решение.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #32 : 20 Декабрь 2012, 20:47:42 »
Эксперимент планирую провести завтра, в 12.00.
Когда ждать отчёт?

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #33 : 20 Декабрь 2012, 21:24:25 »
Заранее было изготовлено очень хорошее заземление из шести труб установленных в пробуренные буровой машиной скважины, закопанные и замурованные в землю на глубину 2,5 м, к трубам приварены две площадки из металлоконструкций. 
Судя по приготовлениям ожидается что то грандиозное.
Цитировать
Установлены керамические диэлектрические плитки изоляторы,
Интересно -- на рабочем столе Вы экспериментировали с 7 кВ, какое у Вас рабочее напряжение будет в этом опыте? Плитки большого напряжения не выдержат. Нужны специальные изоляторы. Надеюсь, что сами то туда не полезете?
Цитировать
далее всё по плану согласно разработанных чертежей и конструкций.
Не проще ли было сходить на ближайшую электроподстанцию? Там  за 0,5 литра просветляющей жидкости Вам любой эксперимент организуют! И с техникой безопасности у них все в порядке. Что то музыку Вы поставили какую то грустную.

Цитировать
По задумкам результат эксперимента с холодной и горячей плазмой по разделению двух энергетических потоков должен быть потрясающим красивым и великолепным, главное, что бы во время проведения эксперимента не было перебоев с электричеством. :)
Результаты проведённого эксперимента будут известны завтра.
Эксперимент планирую провести завтра, в 12.00.
Успехов и удачи!
Вы хоть сообщите сначала, что сами живы-здоровы. А то очень тревожно за Вас.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #34 : 20 Декабрь 2012, 21:33:55 »
Мангуст, посмотри внимательно КАК развивается пробой в воздушной среде:


Замедленная съёмка этапов формирования молнии

http://www.youtube.com/watch?v=JTixfBjWkMY
]Удар молнии. 5000 кадров_сек. (замедленноя сьёмка)

На замедленной съёмке видно, что молния (электрический пробой) формируется в несколько этапов.
Перед пробоем формируется стример, который может протянуться далеко за пределы ПЛАНИРУЕМОЙ рабочей зоны. Не дай Бог, этот стример заденет кого нибудь. Останутся одни подошвы от ботинок.

Так погибло множество народу экспериментировавшими с молниями.




Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #35 : 20 Декабрь 2012, 23:13:38 »
Не всегда.  

Всё зависит от физического состояния среды.  Как правило молния проходит по наикратчайшему пути наименьшего сопротивления и по пути максимальной скорости распространения ЭМВ в среде.

ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Молния может не заметить даже исправного громоотвода и ударить рядом с ним.
Перед пробоем формируется МНОЖЕСТВО стримеров, которые могут пойти как им вздумается. Совершенно в любом направлении. Даже через ячейки редкой решетки заземления. А пробой происходит по тому стримеру, который первым коснётся противоположного полюса. И совсем не факт, что он будет самым коротким. Может оказаться самым длинным и непредсказуемым.
Именно от этого я Вас и предостерегаю.

Высоковольтники работают в специальных костюмах с заложенной в ткань металлической сеткой.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #36 : 21 Декабрь 2012, 00:00:35 »
Посмотрите внимательно график нарастания  тока проводимости при возникновении тока смещения в проводнике.
По кривой графика видно как изменяется реактивное сопротивление у электрически нейтрального проводника не находившегося ранее под действием электрического тока.
Это банальный скин эффект.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #37 : 21 Декабрь 2012, 15:34:22 »
Эксперимент проведён успешно.

Холодная и горячая плазма разделена на два встречных равноправных энергетических потока.

Под действием электрического поля между катодом и анодом возникает встречное движение двух разных энергетических потоков холодной и горячей плазмы,  ровно посередине два плазменных потока встречаются  и происходит энергетический обмен.




   К Вам Аметист, как к специалисту по плазме, да и к другим форумчанам вопрос:
 а почему это дуга всегда идет не по прямой а по дуге, к тому же всегда прогнута не случайным
обзором а вверх? Конвекция думаю объяснением быть не может, какие-то сантиметры в секунду по сравнению с огромадной скоростью плазмы это такие мелочи, что они не могут быть причиной
изгибания плазмы в дугу. Так в чем же дело?

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #38 : 21 Декабрь 2012, 15:59:39 »
Горячий  ионизированный воздух легче холодного. За счёт разогрева ионизированный воздух изменяет свои электропроводные свойства и является проводником электрического тока.
Разогретые ионы воздуха поднимаются вверх, соответственно вслед за ними поднимается и плазменный дуговой электрический разряд.
  Ну-ну!  особенно это объясняет верхнюю фотографию! кстати, какая скорость ионов?

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #39 : 21 Декабрь 2012, 16:22:06 »
 скорость ионов думаю больше чем здесь:



Большой Форум

Re: Обладает ли электрическое поле энергией?
« Ответ #39 : 21 Декабрь 2012, 16:22:06 »
Loading...