Очередной вой о том, как плохо было в СССР (из темы Миф о гонении церкви)

[Сталинский боец]

". А до этого было очень интересно обсуждать конкретного ребенка Ларисы. +@>

  Пример., где я именно обсуждаю..

[Бергсон]

      Сегодня, кстати, жидославный праздник "обрезания господня", когда нашего бога Иисуса Иосифовича по еврейской традиции обрезали. (РПЦ празднует.)   )<

[@Лариса@]

  Пример., где я именно обсуждаю..

Да хотя бы давеча с Альфой, когда Вы дружно строили предположения, как мой ребенок будет до пенсии сидеть на шее у папы,  не способный сам себя прокормить и т.п.

[чадо]

Костяк нации, дурик - это народ. а тилигенция и аристократия - всего лишь надстройка, которую можно легко поменять что доказано многочисленными историческимми опытами.

 Иллюзия.
 
 Вместо своей аристократии явно или скрытно начинает править заморская, когда восставший народ уничтожает свою. И традиции перенимает уже той, заморской аристократии, а не своей.
 Когда Моисей усомнился в своих силах, Бог велел выбрать из числа народа 70 старейшин себе в помощь. И Сам помог сделать Моисею верный выбор.
 Пример исторический, а не только теологический.
 Христос говорит о пророчестве - "Поражу пастыря и рассеются овцы", - из которого так же видна роль народа.

 Народ может нести традиции, которые через избранных Богом лучших людей народа получены им. Но не безконечно. И если носители традиции среди лучших людей из народа перестали быть таковыми, то и народ теряет связь со своими корнями.
 Почему коммунистические идеи победили в единственной стране мира?
 Ведь Россия не была готова к ним, не пройдя путь капиталистического накопления? Потому и победили коммунистические идеи, что путь капиталистического накопления не был пройден. Для этого достаточно посмотреть на новейшую историю развитых зарубежных стран, которая опровергла постулаты Маркса, сделав капитализм социально ориентированным.
 И, как только в условиях патриархального, православного общества в СССР были построены предпосылки для построения капиталистического общества, народы СССР пошли путём Запада.
 Это итог привнесённых извне традиций, которые были приняты частью народа. Основа которых - марксизм. И, как только социально ориентированный капитализм подмял под себя народы СССР, отнюдь не собираясь брать эти народы под своё покровительство, хозяева этого капитализма остановили развитие науки и промышленности на основной части планеты, заморозив социальные противоречия.
 Маркс допустил ошибку, причём глобальную, когда решил, что история движется по естественному пути. По сути - эволюционируя по дарвиновской теории. По которой выживают наиболее приспособленные индивидуумы.
 История развивается по другому пути. И этот путь - замысел. То-есть усилия определённой группы людей. ИГРА против ИСТОРИИ по теории С. Кургиняна. Где история - подтверждение дарвиновской теории, и более приспособленный для НТП социализм меняет капитализм. А Игра, лишь прикрываясь дарвиновской теорией, являет на самом деле отрицание этой теории. Ибо в Игре главенствует замысел. Не эволюция, а её противоположность.
 Хотя народ по-прежнему может ждать погоды у моря и ждать продолжения Истории. Но Игре можно противопоставить только другую Игру.
 Свою.
 По своим правилам. Замысел против замысла.

 
 
 

[@Лариса@]

А потому что маменьких сынков насмотрелся

Ну и с чего Вы решили, что мой сынок- "маменькин"? Только потому, что я "поздно родившая" и не работаю? У Вас логика какая-то убогая: если человек не делает так, как Вы, то значит он делает способом, противоположным Вашему. А третьего не дано?

Какие вы все дуры одинаковые, только без обид.

Ну что вы, я на дураков никогда не обижаюсь

Я вообще пока не говорил о телесных наказаниях, хотя являюсь их сторонником

Применяя телесные наказания, Вы, как родитель, демонстрируете свою педагогическую беспомощность. Когда-то и я прикладывалась к чаду не ремнем, но полотенцем, но, слава богу, вовремя поняла, что с помощью страха и насилия ребенка человеком не воспитаешь. С тех пор я перешла на наказание путём лишения удовольствий, и не жалею об этом.

 

вот с такой же как вы мамашей спорил как раз о них, вот она тоже кричала об истязании ребёнка и прочую ахинею несла а у самой сын к примеру поджёг детский садик и у неё в этом виновата исключительно воспиталка.

Во-первых, я не кричу, поэтому слово "тоже" здесь не уместно. А во-вторых, откель Вы знаете, может эта воспиталка обошлась с ребенком настолько несправедливо, что он счел её за такого же врага, каким были немцы для Зои Космодемьянской? И решил поджечь ненавистного врага.  +@> Так почему же  Зоя для Вас - герой, а мальчик- мелкий поганец?

Моя детвора один раз решила спичками поиграть, жена увидела, всё, не играются.

Ну и чем же ситуация со спичками отличается от ситуации с ножницами? Почему ножницами под присмотром играть Вы разрешаете, а спичками- ни-ни? Я, например, как только ребь заинтересовался спичками, обставила это дело как можно более безопасно, и за неделю он вдоволь ими наигрался. И любопытство удовлетворил, и научился безопасно пользоваться спичками. А вот Вы себя поставили под угрозу ситуации, когда любопытство однажды перевесит страх наказания, и дети всё ж таки поиграются спичками, но уже втихаря от вас с женой.
Лично у меня есть только три железобетонных "нельзя": это ток, проезжая часть и кушать лёжа. Всё остальное под моим присмотром можно. Для этого я и не работаю. Поэтому мой ребенок умеет пользоваться всеми домашними электроприборами, сам себе жарит яйцо на плите даже когда меня нет дома, и я не переживаю, потому что я его собственноручно обучила делать это правильно. Более того, на даче он сам уже без присмотра рубит дрова, только щепки летят и со всеми остальными газонокосилками- культиваторами управляется.
Уж молчу о том, что на улице без меня гуляет с 6,5 лет, потому что я не вижу смысла бегать за ним, катающимся на велосипеде, по всему микрорайону  +@>. Дворовые мамаши от меня в тихом шоке, но я поступаю так, как считаю нужным. Если бы мой ребенок был от природы тихим и спокойным, я бы может так и не делала, но он у меня живчик, такого не удержишь у ноги даже при всем своем желании.

Зато, например, этим летом задумала детвора поплавать на каких-то пенопластах по местному прудочку, так никому из детей, кроме моего, и в голову даже не пришло сообщать о своих планах родителям, потому что прекрасно знают, что их за это по головке не погладят, а уж что не разрешат- это безусловно. А вот мой приучен в любом случае позвонить мне и поставить меня в известность, где он и чем собирается заняться. А поскольку в большинстве случаев я, скрепя сердце  , свое согласие даю, то он звонит и докладывается пупсиком.
И вот от того, что он самостоятельный и не запуганный, в 6 лет умудрился спасти 2-летнего малыша: мы с ним отдыхали на море, во дворе был самодельный бассейн (выкопанный и обтянутый изнутри брезентом), и туда малыш этот свалился (оступился) и наверняка бы захлебнулся, потому что брезент округлый и скользкий, ему не вылезти, он в панике, так мой не за взрослыми с испугу побежал, а прыгнул туда и подсадил малыша, а потом вылез и сам. И уже идут к нам, мокрые.
Вот такие дела, Ярослав, а Вы, ничего про нас не зная, фантазируете бох знает что.

Вот почитайте о мальчиках и их воспитании

Абсолютно бредовая книжка типичного гомососа, годная разве что только для поклонников газеты "Дуэль".

[@Лариса@]

У ребёнка помимо прав существуют обязанности, а главная из обязанностей  -слушать что тебе говорят родители.

Таким образом Вы воспитываете будущего послушного подчинённого, ибо, привыкнув к беспрекословному послушанию старшим в виде родителей, Ваши дети впоследствии будут подчиняться любому в их понимании "старшему".
 У нас вот точно такой двоюродный братик (на год помладше моего). Там как раз классическая советская семейка: папа и мама- учителя- трудоголики (особенно мама), а бабушка вообще- директор школы. Отсюда - железная дисциплина, т.е. любой шаг ребенка влево/вправо карается расстрелом. Но расстрел ему не грозит, ибо у него даже мысли такой не возникает- делать какие-то шаги. Даже когда ему задают совершенно невинный вопрос: "хочешь пойти погулять?", он поворачивается к маме и смотрит на неё, что она скажет. Её решение и будет его мнением.
Часто такие дети лет в 15 срываются с катушек и пускаются во все тяжкие.

[@Лариса@]

уже сейчас планирует пацана своего отдать в аналог СВУ, а вы нет.

В военные училища можно отдавать только тех детей, кто внутренне просит дисциплины (любит, чтобы кто-то держал его в рамках). Мой ребенок обладает абсолютным чувством свободы, ненавидит всяческие рамки, поэтому если я его насильно отдам в военное- это будет равноценно тому, что я убью его собственными руками.

Конечно бывает врождённое, но я же не сказал что всякий выращенный мамашкой - нытик, а вот каков он как мужик

Вот как раз нытиком, чмошником или мужиком никто не рождается, так что не говорите чушь про "врожденное". Это исключительно следствие воздействия культуры.

А как бы он повёл себя в ситуации описанной в начале статьи вы не знаете и знать не можете, просто потому что он в такую ситуацию не попадал.

Хоть и не попадал, но я абсолютно чётко знаю, как мой ребенок поступил бы в той или иной ситуации. И знаю именно потому, что воспитываю его сама и имею возможность наблюдать, как он поступает ( в соответствии с моей "учебой" или нет). Скорее всего бы убежал и приятеля за собой потащил, но точно не пошел бы выполнять команды какого-то бомжа. Вообще он по натуре своей лидер, поэтому фиг им кто покомандует. Все дисциплинированные дети типа Ваших с готовностью ему подчиняются. И в первую очередь потому, что с ним интересно.

Но вы же фактически сами сказали, что ваши требования для вашего ребёнка не обязательны к исполнению  +@>

Я уже объясняла, что у меня только три беспрекословных требования. Обычно же я делаю так, что он вроде как сам принимает нужное мне решение.

Может разве спортивные секции отчасти помогут, спорт - это хорошо, это закалка характера

Мы занимаемся спортом исключительно для здоровья, а не для закалки характера или побед. Я учу своего  ребенка, что человека уважают, в первую очередь, за качества его характера, а не за силу, ум и пр.

 

Понты пообламывал, мол мы от мамы сбежали и теперь такие взрослые.

Во-во. А моему нет никакого резона понты кидать, потому что у него мама нормальная, он и при ней себя взрослым чувствует  

И если меня слушали чужие дети, то свои и подавно будут слушать - это их обязанность.

Слушать ребенок должен по любви, т.е. добровольно, а не по обязанности.

[Ярослав Стебко]

Ну и с чего Вы решили, что мой сынок- "маменькин"? Только потому, что я "поздно родившая" и не работаю? У Вас логика какая-то убогая: если человек не делает так, как Вы, то значит он делает способом, противоположным Вашему. А третьего не дано?

А я ж вам говорил, что хотя в школе не рабтая но со школьниками постоянно сталкиваюсь, и вижу что они делают. часть только но то что вижу их бы мама не понравилось (не секс).

Ну что вы, я на дураков никогда не обижаюсь

Это понятно, ибо вы не в состоянии оцценить кто дурак а кто нет

Применяя телесные наказания, Вы, как родитель, демонстрируете свою педагогическую беспомощность.

Ну да?
У меня жена работает в магазине и видит детей, родители которых педагогически обошлись без ремня  

Когда-то и я прикладывалась к чаду не ремнем, но полотенцем, но, слава богу, вовремя поняла, что с помощью страха и насилия ребенка человеком не воспитаешь. С тех пор я перешла на наказание путём лишения удовольствий, и не жалею об этом.

Это вариант. но я лучше предпочту чтобы мои постояли в углу, а потом как-нибудь их в дельфинарий сводить.

Во-первых, я не кричу, поэтому слово "тоже" здесь не уместно. А во-вторых, откель Вы знаете, может эта воспиталка обошлась с ребенком настолько несправедливо, что он счел её за такого же врага, каким были немцы для Зои Космодемьянской? И решил поджечь ненавистного врага.   Так почему же  Зоя для Вас - герой, а мальчик- мелкий поганец?

Хрень не комментирую.

Ну и чем же ситуация со спичками отличается от ситуации с ножницами? Почему ножницами под присмотром играть Вы разрешаете, а спичками- ни-ни?

Я ножницы разрешаю и без присмотра.
А вот со спичками, моя сестра в 14 лет в походе разожгла пожар. будучи нетупым туристом. Я зашился его тушить, сердце дня два ёкало.
Поэтому я прав на чёт хомячка, вы не можете понять разницы между спичками и ножницами, последние предсказуемы.

Я, например, как только ребь заинтересовался спичками, обставила это дело как можно более безопасно, и за неделю он вдоволь ими наигрался. И любопытство удовлетворил, и научился безопасно пользоваться спичками. А вот Вы себя поставили под угрозу ситуации, когда любопытство однажды перевесит страх наказания, и дети всё ж таки поиграются спичками, но уже втихаря от вас с женой.

Не дома  +@>
И хрен вы угадали, у меня дети спичками не играются, но костёр жечь обожают.

Лично у меня есть только три железобетонных "нельзя": это ток, проезжая часть и кушать лёжа.

Ну согласен. Я аж даже потерялся что я ещё категорично запрещаю. Ну наверное втооре повторение.

Всё остальное под моим присмотром можно.

А у меня много чего можно и без моего присмотра.

Для этого я и не работаю. Поэтому мой ребенок умеет пользоваться всеми домашними электроприборами, сам себе жарит яйцо на плите даже когда меня нет дома, и я не переживаю, потому что я его собственноручно обучила делать это правильно.

Для всего этого не обязательно сидеть дома, вы меня улыбаете. щас прокоменчу.

[Ярослав Стебко]

Более того, на даче он сам уже без присмотра рубит дрова, только щепки летят  и со всеми остальными газонокосилками- культиваторами управляется.

Это конечно он молодец, я с культиваторами обращаться не умею по сей день. Только я в его возрасте готовил гуляш, выбивал все ковровые покрытия, а рубка дров -  я пешеходник.
Пожарить яйцо при бездельничающей маме - это интересно. Я бы на его месте задался вопросом: папа работает, мама нет, а фигли я это делаю?
То что в 12 лет он умеет включить микорволновку или тралку - не бог весть какое достижение. Я свои носки страл вручную вплоть до свадьбы.

Уж молчу о том, что на улице без меня гуляет с 6,5 лет, потому что я не вижу смысла бегать за ним, катающимся на велосипеде, по всему микрорайону  . Дворовые мамаши от меня в тихом шоке, но я поступаю так, как считаю нужным. Если бы мой ребенок был от природы тихим и спокойным, я бы может так и не делала, но он у меня живчик, такого не удержишь у ноги даже при всем своем желании.

Это правильно. не отпускать проще вот тут как раз случай, когда согласен.

И вот от того, что он самостоятельный и не запуганный, в 6 лет умудрился спасти 2-летнего малыша: мы с ним отдыхали на море, во дворе был самодельный бассейн (выкопанный и обтянутый изнутри брезентом), и туда малыш этот свалился (оступился) и наверняка бы захлебнулся, потому что брезент округлый и скользкий, ему не вылезти, он в панике, так мой не за взрослыми с испугу побежал, а прыгнул туда и подсадил малыша, а потом вылез и сам. И уже идут к нам, мокрые.
Вот такие дела, Ярослав, а Вы, ничего про нас не зная, фантазируете бох знает что.

Молодец, то я могу сказать. Могу сказать что мама тупорылая - это факт, могу сказать что примерно на то же самое и мои способны, хть и коряво, но спосбны. Это как раз в нём сработали человеческие качества, которые вы своим разгиьлдяйством можете запинать.

Абсолютно бредовая книжка типичного гомососа, годная разве что только для поклонников газеты "Дуэль".

Я же говорил - квочка, хотя какой вам быть.

Таким образом Вы воспитываете будущего послушного подчинённого, ибо, привыкнув к беспрекословному послушанию старшим в виде родителей, Ваши дети впоследствии будут подчиняться любому в их понимании "старшему".

Вы действительно дура. ребёнок  не пластилин, и каждый ребёнок знает кого можн слушать, а кого нет, так что хренушки вы угадали, мои дети мне поргой сопротивляются и я стараюсь их характер не ломать. Но вот чудо. они сядут кому угодно на глову, но не мне. Так что ваше порецуирование наглухо дурацкое и реальной почвы под собой не имеет.
Вся советская система была построена на послушани, но при демократии повыращивали быдло. Как вы на это смотрите?

Часто такие дети лет в 15 срываются с катушек и пускаются во все тяжкие.

Слабый характер, в первую очередь у папы, и тепличные условия. Я то тут при чём, бестолковая вы моя?

[Ярослав Стебко]

В военные училища можно отдавать только тех детей, кто внутренне просит дисциплины

Мужчина - это защитник, а мужество как раз требует дисциплины.

Мой ребенок обладает абсолютным чувством свободы, ненавидит всяческие рамки, поэтому если я его насильно отдам в военное- это будет равноценно тому, что я убью его собственными руками.

Поэтому у вас готовый дезертир, как раз свободы и чувства свободы у вашего ребёнка нет, свобода - это осознанная необхожимость. у вас же баловство.
А в рамках ему жить придётся, так что вы его калечите, вы ему не подберёте ни жену ни работу.

Вот как раз нытиком, чмошником или мужиком никто не рождается, так что не говорите чушь про "врожденное". Это исключительно следствие воздействия культуры.

Килта болтайского, есть гены. И в одинаковых ситуацях я увидел разную реакцию, как раз сегодня.

Хоть и не попадал, но я абсолютно чётко знаю, как мой ребенок поступил бы в той или иной ситуации. И знаю именно потому, что воспитываю его сама и имею возможность наблюдать, как он поступает ( в соответствии с моей "учебой" или нет). Скорее всего бы убежал и приятеля за собой потащил, но точно не пошел бы выполнять команды какого-то бомжа. Вообще он по натуре своей лидер, поэтому фиг им кто покомандует. Все дисциплинированные дети типа Ваших с готовностью ему подчиняются. И в первую очередь потому, что с ним интересно.

Если он не попадал, как вы чётко можете знать?
Такие как моя дочь вообще хрен кому подчиняются, а вашего, будь ровесниками смешала бы с тем что под руку попалось.
Сын через чур добрый, я два месяца потратил на то чтобы он научился бить по лицу, в меня пошёл, я тоже был добрым.

Я уже объясняла, что у меня только три беспрекословных требования. Обычно же я делаю так, что он вроде как сам принимает нужное мне решение.

Да по фиг сколько, а если он не выполняет то что?

Мы занимаемся спортом исключительно для здоровья, а не для закалки характера или побед. Я учу своего  ребенка, что человека уважают, в первую очередь, за качества его характера, а не за силу, ум и пр.

Так если вы не закаливаете характер, то как он появится? Сам что ли по себе?
Я не говорю о спортивных результатах и рейтингах, но характер то закаливаеться путём преодоления себя.\

Во-во. А моему нет никакого резона понты кидать, потому что у него мама нормальная, он и при ней себя взрослым чувствует

А вы были вожатой? Он взрослым чувствует? Так какого хера он делает со взрослым ощущением в детском учреждении? Пучть с мамой и отдыхает, лагерь - это режим, это требования и возможность неадеквата вернуть обратно к маме. Вот пускай она его и развлекает. вот вы всё же дура.

Слушать ребенок должен по любви, т.е. добровольно, а не по обязанности.

А ели он по любви не слушает?
Ребёнок имеет обязанности, обязанность отметает всякую добровольность.
Не бывает прав без обязанностей, ну не бывает так в жизни
А вы выращивайте картошку, подсолнух, и прочие растения.

[Сталинский боец]

Да хотя бы давеча с Альфой, когда Вы дружно строили предположения, как мой ребенок будет до пенсии сидеть на шее у папы,  не способный сам себя прокормить и т.п.

   Цитирование этого текста возможно? Для меня давеча не имеет значения.

[Ivan_RNE]

      Сегодня, кстати, жидославный праздник "обрезания господня", когда нашего бога Иисуса Иосифовича по еврейской традиции обрезали. (РПЦ празднует.)   )<

Не сказано в писании что обрезали. Сказано что команда обрезантов пришла, а что делала - не сказано.

[Draco]

Мой ребенок обладает абсолютным чувством свободы, ненавидит всяческие рамки, поэтому если я его насильно отдам в военное- это будет равноценно тому, что я убью его собственными руками.

«Тоже мне трагедия!» – воскликнул Тарас Бульба,убивая своего сына...
Кстати,@Лариса@,философски говоря, Вы,подарив сыну жизнь,обрекли его тем самым и на верную смерть. Попробуйте это опровергнуть...
 

[@Лариса@]

«Тоже мне трагедия!» – воскликнул Тарас Бульба,убивая своего сына...
Кстати,@Лариса@,философски говоря, Вы,подарив сыну жизнь,обрекли его тем самым и на верную смерть. Попробуйте это опровергнуть...
 

Философ Вы мой вазелиновый, мы все обречены своими родителями помереть, но далеко не все родители убивают своих детей, аки Тарас Бульба, своими руками во цвете лет.  

[@Лариса@]

Это понятно, ибо вы не в состоянии оцценить кто дурак а кто нет

А Вы, конечно же, в состоянии?    Типичная гомососская самоуверенность.
Причем я всего лишь пошутила Вам в ответ, так сказать, дала небольшую сдачу.

У меня жена работает в магазине и видит детей, родители которых педагогически обошлись без ремня

Откуда она знает, что зашедший в магазин незнакомый ребенок "обошелся без ремня" или "не обошелся без ремня"? Полно проблемных детей, как раз- таки лупленных.
У нас, например, наоборот, есть знакомый мальчик, которого регулярно наказывают ремнем. Т.е. в прямом смысле заставляют снять штаны и лечь на экзекуцию. Очень послушный и дисциплинированный мальчик. Но никогда не заступится на улице за друга, потому что этому его с помощью ремня не научили. Однажды я его похвалила, что он сразу засобирался от нас домой, как только мама его позвала по телефону. Я своему говорю: "Смотри, какой Даня молодец, как он свою маму любит" (засылаю мысль: "не хотел идти, но послушался из любви к маме"), а Даня мне отвечает: "Нет, тётя Лариса, просто если я через 5 минут не приду, она меня вылупит". Очень закомплексованный, легко обидчивый с друзьями, склонный к вранью ребенок.

но я лучше предпочту чтобы мои постояли в углу, а потом как-нибудь их в дельфинарий сводить.

Ну вот так как раз животных и дрессируют (метод кнута и пряника).  

Я ножницы разрешаю и без присмотра.

Я имела в виду, что под присмотром, пока не "убедюсь", что научился правильно пользоваться.

Поэтому я прав на чёт хомячка, вы не можете понять разницы между спичками и ножницами, последние предсказуемы.

Да где уж мне, сирой и убогой  

И хрен вы угадали, у меня дети спичками не играются, но костёр жечь обожают.

Ну дык и мой больше не играется. Я же говорю, поигрался с недельку, удовлетворил любопытство, и больше ему нет в этом интереса. Тем более дома у нас электроплита, поэтому в спичках нет нужды. Вот на новый год собственноручно свечки позажигал, и доволен.  

А у меня много чего можно и без моего присмотра.Для всего этого не обязательно сидеть дома

Ну конечно. Если пока вас нет дома, то детей тоже нет дома (они в д/ саду или у тёщи)  +@>

вы меня улыбаете.

Ну и хорошо, что "улыбаю", а не злю. Значит не совсем Вы пропащий человек, может когда-нибудь, дожив до моих лет, тоже помудреете.  

[БОГАТЫРЁВ]

Не сказано в писании что обрезали. Сказано что команда обрезантов пришла, а что делала - не сказано.

Раз пришли, значит сделали своё дело. В те времена иначе и быть не могло. Иначе самих обрезантов обрезали бы по самы гланды.

[@Лариса@]

Мужчина - это защитник, а мужество как раз требует дисциплины.Поэтому у вас готовый дезертир, как раз свободы и чувства свободы у вашего ребёнка нет, свобода - это осознанная необхожимость. у вас же баловство.

Слова "свобода" и "необходимость" противоречат друг другу, необходимость никак не может быть свободой. Продолжайте читать основоположников, а не думать своей головой  +@>  Каждый человек должен сам делать свой свободный (= добровольный) выбор: убежать в случае опасности или повернуться к ней лицом. И никто посторонний не имеет права влиять на его решение, поощряя или осуждая его выбор. Так что захочет служить- пойдет, не захочет- я его насильно себя защищать не погоню.

А в рамках ему жить придётся, так что вы его калечите

Это Вы своих калечите, кнутом и пряниками заставляя находиться в рамках. А я его учу самому себе уметь расставлять рамки. Это намного более естественно, потому что тут человек сам себе является начальником, а не вынужден подчиняться другим людям. Почему у нас с развалом СССР у многих "понеслась душа в рай"? - Как раз потому, что пропали рамки, которые им были установлены извне. В порядке остались только те, кто умел сам себя держать в рамках, и хорошо видно, насколько мало было таких людей в СССР.

есть гены.

Ну-ка, ну-ка, расскажите мне скорее про ген чмошничества, а то я что-то не в курсе последних научных открытий в этой области  +@>

И в одинаковых ситуацях я увидел разную реакцию, как раз сегодня.

Ну и с чего Вы решили, что здесь виноваты разные гены, а не разная культура воспитания? Вы что, генный анализ провели?  

Если он не попадал, как вы чётко можете знать?

Представьте себе, могу. Потому что если ребенок может не подчиниться авторитету, то о неавторитетах вообще говорить не приходится.
Кстати, моему сыну пока еще не 12, а 9 лет, поэтому совершенно логично, что он не станет бороться со взрослым, а предпочтет от него убежать. Как раз недавно был один похожий случай, когда ему показалось, что какой-то узбек около "О'Кея" как-то подозрительно заинтересованно на него смотрит или даже может двигается в его сторону, так мелкий сразу стал соображать, как от него убежать более гарантированно, чтобы тот не догнал/ не выследил, где живет и т.п.   Прибежал домой чуть ли не окольными путями  +@> и мне всё рассказал.

Такие как моя дочь вообще хрен кому подчиняются, а вашего, будь ровесниками смешала бы с тем что под руку попалось.

А зачем ей его смешивать, если он никого насильно не заставляет себе подчиняться?? Они с друзьями вполне довольны своей иерархией в компании. Одним нравится быть ведущими, другим- ведомыми. Ведомые, как я уже сказала- это более дисциплинированные родителями, поэтому они, подчиняясь, чувствуют себя спокойно, защищенно. А лидеры всегда были бунтарями и в детстве "непослушниками".

Сын через чур добрый, я два месяца потратил на то чтобы он научился бить по лицу, в меня пошёл, я тоже был добрым.

Если Вы считаете, что ломать натуру пипец как замечательно, то Вы глупый человек. И еще бОльшая глупость- учить 5-летнего ребенка бить другого ребенка, да еще по лицу! За моим сдача никогда не ржавела, так я, наоборот, постоянно учу его контролировать себя, стараться давать сдачу меньше, чем причинили зла тебе. и уж тем более, давать сдачу так, чтобы не травмировать человека, чтобы он только понял, что ты его не боишься. Поэтому мы годик походили на рукопашку, научились правильно делать захваты, передние и задние подножки и ушли с этой секции. Мой сам сказал, что больше не хочет, для дворовых баталий хватит ему и этих навыков. Сам первый драться никогда не начнет, только дает сдачу, да с ним уже никто и не связывается, даже ребята постарше. Тут на каникулах слегка подрались несколько человек, так он даже встал на сторону того мальчика, который не является его другом, но был в меньшинстве, а в большинстве были друганы сына.

Да по фиг сколько, а если он не выполняет то что?

Тогда я не выполняю то, что я обещала ему. Поэтому если он хочет, чтобы я выполнила то, что хочет он- он должен выполнить то, что хочу я.

Так если вы не закаливаете характер, то как он появится? Сам что ли по себе?

Меньше читайте всякий корреспондентов газеты "Дуэль", а больше слушайте своё родительское сердце.
А насчет закаливания- то всё хорошо в меру. Например, контрастный душ- это хорошо, а моржевание- это уже плохо, ибо зависимость. А зависимость- это несвобода.

[@Лариса@]

Я не говорю о спортивных результатах и рейтингах, но характер то закаливаеться путём преодоления себя.

Вот именно себя, а не когда тебя заставляют себя преодолевать! Как Вы заставляли своего доброго сына бить других по лицу.

А вы были вожатой? Он взрослым чувствует? Так какого хера он делает со взрослым ощущением в детском учреждении?

О каком детском учреждении идет речь? О лагере? Мой ребенок терпеть не может никакие лагеря, ему школы хватает за глаза и за уши.

 

лагерь - это режим

Во-во. В советском большом лагере людей с детства приучали к лагерному режиму: ходить строем, хором петь пионерские песни и пр.  +@>

А ели он по любви не слушает?

Если Вы уверены в его любви, но он всё равно не слушает, тогда надо определить причину, почему так происходит. Может он просто перевозбудился или для него почему-то очень важно сделать по-своему... Причины могут быть абсолютно разные, надо смотреть в каждом конкретном случае.

Ребёнок имеет обязанности, обязанность отметает всякую добровольность.
Не бывает прав без обязанностей, ну не бывает так в жизни

Естественно. Поэтому я объясняю ему так: чем больше ты сам берешь на себя ответственности, тем больше тебе дадут свободы. Чем больше я буду за тебя что-то делать, тем больше ты мне будешь обязан подчиняться, потому что ты от меня зависишь, а значит я тобой командую.Отсюда вывод: хочешь свободу, не хочешь, чтобы тебя заставляли- бери ответственность на себя. Сделанное добровольно, без понуканий с моей стороны- обязательно мной замечается и поощряется словесно, телесно (поцеловать, погладить по головушке) и какими-нибудь приятностями (например, вместе поиграть). Не оправдал ожиданий- говорю: "Ну вот, я так надеялась, а ты меня огорчил! Надеюсь, в следующий раз ты меня всё- таки порадуешь."
Важно: с самого начала чётко донести мысль, что родители всегда рангом выше уже по факту того, что ты рожден от них, а не они от тебя. И ты всегда будешь по отношению к ним рангом ниже, даже когда ты будешь супервзрослый и суперответственный, а они будут старенькими и немощными.

А вы выращивайте картошку, подсолнух, и прочие растения.

По счастью, уже сейчас видно, что мой ребенок ничего общего с растением не имеет, так что Ваши добрые пожелания- мимо кассы.

[@Лариса@]

мои дети мне поргой сопротивляются и я стараюсь их характер не ломать.

Заставлять ребенка бить других против его натуры- это называется "не ломать характер"?

 

Но вот чудо. они сядут кому угодно на глову, но не мне.

"Боятся- значит уважают"?  

Вся советская система была построена на послушани, но при демократии повыращивали быдло.

Да, убрали рамки. А как научиться самих себя ограничивать- так и не научили. Потому что это такие знания, которые делают человека свободным, а свободным людям хозяева не нужны. Для современного уровня технического прогресса столько рабов хозяевам уже не нужно, сколько было нужно в СССР, поэтому загородки загона сняли, стадо разбежалось на вольные хлеба и понятно, что добрых две трети погибнут на воле, потому что к житью на воле не приучены, а приучены к житью в лагере.

[Ярослав Стебко]

А Вы, конечно же, в состоянии?    Типичная гомососская самоуверенность.

Чё? Это шо за матюк такой?

Откуда она знает, что зашедший в магазин незнакомый ребенок "обошелся без ремня" или "не обошелся без ремня"? Полно проблемных детей, как раз- таки лупленных.

Нет, воспитанный ребёнок ведёт себя нормально, а обойтись без ремня не много есть талантов, особенно на фоне того что наоборот в детях культивируется истеричное поведение.
Я вот сегодня повёл детей в сад и сыну говорю: топай раздевайся, я подойду. В это время дочу сплавляю в группу, прихожу к сыну, а там его ровесника и тёзку мама из предбанника, где шкафчики стоят, прямо до группы доводит и ещё успокаивает, я тебя вечером заберу. не надо расстраиваться.
Блин, вот почему я уверен что этот ребёнок не знает что такое ремень, как вы думаете? +@>
Там правда мама перезревшая, это не в ваш огород камень, я так понимаю что вы родили лет в 30, но там маме 5-летнего лет 40 есть и сколько она будет жить, столько сопли ему будет вытирать.
Чё вы спорите я не пойму, у меня родственник есть, которому 36, а он висит на шее у мамы, и даже собственные трусы одеть не может, их нет, всё за мамины деньги куплено. И вообще вокруг мамаш цацкающихся со своим чадом хоть отбавляй.

У нас, например, наоборот, есть знакомый мальчик, которого регулярно наказывают ремнем. Т.е. в прямом смысле заставляют снять штаны и лечь на экзекуцию.

А это хреновый ордитель, который наказание превращает в экзекуцию, ну а статью, так я и знал, вы не прочитали, там поскольку вопрос об этом поднимается. Ну и от себя, я не бью детей по голой заднице.

Очень послушный и дисциплинированный мальчик. Но никогда не заступится на улице за друга, потому что этому его с помощью ремня не научили. Однажды я его похвалила, что он сразу засобирался от нас домой, как только мама его позвала по телефону. Я своему говорю: "Смотри, какой Даня молодец, как он свою маму любит" (засылаю мысль: "не хотел идти, но послушался из любви к маме"), а Даня мне отвечает: "Нет, тётя Лариса, просто если я через 5 минут не приду, она меня вылупит". Очень закомплексованный, легко обидчивый с друзьями, склонный к вранью ребенок.

Ну и зачем вы мне эту клинику рассказываете? Есть идиоты родители, который ищут предлог чтобы впаять ребёнку, сам ребёнок оказался безхребетным от рождения, у меня дети с характером и особенно доча, если не по ней - это танк, ей по фиг, буром будет переть.
У меня был одноклассник, который в первом классе снял футбюолку, а у него по спине следы от шланга, бабушка пьяная была - бывает, не знаю жив он или нет. И меня ремнём лупили, но вот врать мне пришлось учиться во взрослой жизни и то я это делаю редко в отношениях с близкими.
Даже если жена спрашивает к примеру, куда я засобирался, а я засобирался побухать с друзьями, я ей так и говорю, она по первой выступала пока не поняла, что я и соврать могу, но так она знает где я и с кем и ей самой так проще.
Так что ремень не толкает к вранью, это всё фигня, к вранью толкает отсутствие мужества признаться в том или ином. Вот безхребетный мальчик мужества не имеет напрочь, судя по рассказу, потому он и врёт, потому он за друзей не заступается.
И вот меня, итого родителями в одной ситуации хотели бить уже кулаками за то что я порсто за приятеля заступился, и там был бугай посильнее меня, хотя в таких ситуациях надо просто лупиьт первым, но это дело десятое. Отводит меня в сторону, приятель то оказался сцыклом и вслед за мной не пошёл, ну я тогда курил, потому потушил бычёк в глазике этого дурака.
Так вот моего приятеля мама в детстве не лупила и всё квохтала: одень жилетку, возьми шарфик и так далее. И как-то, я уже женился, пили с приятелями пиво и жена пошла взть себе слабоалкоголку и видит как этот парень, которого пивом угощают, ну нет денег и нет. У него правда их постоянно нет и когда у парня оказались вои сигареты то все это рассказывали как новость, но типа свой, пей, не жалко. И вот моя жена его застукала, что пока мы его угощаем пивом он сам себе купил то ли лонгера, то ли джина с тоником и поскорее в себя залить.
Вот вам и непоротый мальчик, который кстати всегда слушался свою маму.