Какой общественно-политический строй был в СССР

[dell]

Почитал вечную ветку про то " так ли плох был  СССР", и возник такой вопрос, а может кто-нибудь ясно обьяснить молодому поколению, какой  общественно-политический строй был в СССР?

[Pektoralis]

 

 Диктатура одной партии с имитацией народной демократии(советы)

[А. Ю. Экономов]

Почитал вечную ветку про то " так ли плох был  СССР", и возник такой вопрос, а может кто-нибудь ясно обьяснить молодому поколению, какой  общественно-политический строй был в СССР?

Это нельзя объяснить пользуясь обменом коротких реплик.

[dell]

Диктатура одной партии с имитацией народной демократии(советы)

Не уверен, что это правильный ответ, диктатура это не строй,  это понятие, которое характеризует сущность государственной власти.

[dell]

Это нельзя объяснить пользуясь обменом коротких реплик.

Почему нельзя, ведь мы  говорим, вот в Америке-капитализм. И все сразу более менее понятно. А вот где нибудь в Зимбабве феодально-рабовладельческий строй- и то же сразу возникают какие то понятные ассоциации. А в СССР что было?

[Gaucho]

Социальный партийно-государственный капитализм.

Социальный - поскольку имело место перераспределение доходов как это сейчас происходит в странах типа Швеции или Австрии.
Государственный - поскольку вся власть принадлежала партэлите (подробнее читайте Милована Джиласа - он дает подробный анализ советского строя)

Кстати, все ли знают, что при Сталине среднее и высшее образование было платным?  +@> Так что новая власть следует политике Сталина.

«№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.»


Вот в чем была разница - так это в том, что платили в основном русские. Национальные меньшинства были освобождены от оплаты.

В 1943 году СНК СССР принял Постановление №213, которым освобождались от платы за обучение:
-в Казахской ССР - казахи, уйгуры, узбеки, татары (постановление СНК СССР от 5 января 1943 года №5);
-в Узбекской ССР - узбеки, каракалпаки, таджики, киргизы, казахи, местные евреи (постановление СНК СССР от 27 февраля 1943 года №212);
-в Туркменской ССР - туркмены, узбеки, казахи (постановление СНК СССР от 19 марта 1943 года №302);
-в Кабардинской АССР освобождены от платы за обучение кабардинцы и балкарцы, обучающиеся в педагогическом институте (постановление СНК СССР от 15 мая 1943 года №528).

То есть имеем наглую дискриминацию русских в СССР. Сидят в одной аудитории русский и узбек, русский платит,  узбек смеется.  +@>

Отменил это безобразие Хрущев только после смерти Сталина в 1954 году. Так что синьоры сталинисты - хотите нового Сталина? Готовьтесь, что бесплатно учиться будут только чечены и прочие чурки,  а русских поголовно переведут на платное. 

Или вы думаете, что при Сталине вы бы смогли учиться бесплатно?  ?

[Kerny]

Почитал вечную ветку про то " так ли плох был  СССР", и возник такой вопрос, а может кто-нибудь ясно обьяснить молодому поколению, какой  общественно-политический строй был в СССР?

Советую прочитать ветку:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=12267.0

[Pektoralis]

Не уверен, что это правильный ответ, диктатура это не строй,  это понятие, которое характеризует сущность государственной власти.

 Но ведь СССР был уникальным в своем роде государством! Никогда прежде не существовало подобного, значит нет в прошлом и описания строя. Могу предложить еще - ТОТАЛИТАРИЗМ

[Простолюдин]

          На территории СССР впервые в мире Государство стало всесильным, сосредоточив в своих руках и меч, и золото, и кнут, и пряник, и сказки Шехерезады, нахально нарушая естественный запрет, -
Ничего сверх меры!, отчего и пало.

[filosa]

 

 Диктатура одной партии с имитацией народной демократии(советы)

Если  в каких-то сферах иммитация была не по форме, а по содержанию, то именно с этой степени и была народная демократия. Напрмер, если корея иммитирует производство какого-то, пусть европейского, товара до такой степени, что сохраняется функция, то это годный товар.

Вообще же, любая система, воплощаемая в реальность, - это всегда только иммитация: иммитация идеала, идеи, всегда являющейся субъективным творчеством человека.

[filosa]

Не уверен, что это правильный ответ, диктатура это не строй,  это понятие, которое характеризует сущность государственной власти.

Правильно. Но только диктатура - это не сущность системы (как нравственное содержание), а только форма, хоть содержание с формой и имеют точки прикосновения. Например, система наказания преступников - это тоже форма диктатуры по отношению к преступнику. А вот как и за что наказывается или прощается преступник - это содержание. При капитализме, например, экономический преступник (крадущий у ближних) вообще не наказывается, но за то наказывается нищетой альтруизм, бескорыстите. Это и как раз содрежательное наполнение формы диктатуры.

Кто говорит. ч то в каких-то системах нет диктатуры, брехня. Есть, только в разных системах она иметт разное содержание и применяется соответственно.

[Eok]

Но ведь СССР был уникальным в своем роде государством! Никогда прежде не существовало подобного, значит нет в прошлом и описания строя. Могу предложить еще - ТОТАЛИТАРИЗМ

Социалистическая демократия - это демократия порядка. Это ее капиталисты называют тоталитаризмом.
Капиталистьная демократия - это демократия хаоса. Ее в народе называют дерьмократией. Русский народ сразу же почуял, что капиталистьная демократия противоречит русскому духу и не принял ее, несмотря на почти 20-ти летние попытки насадить ее на Русской земле. Вот потому россиянская власть и начала толкование о некоей "суверенной" демократии, несколько отличающейся от ненавистной народу западной демократии.
Клей на форуме КПРФ

Если это и тоталитаризм, то именно за таким тоталитаризмом общепланетарное человеческое будущее.

Наиболее быстрое и наиболее оптимальное освоение Космоса возможно лишь в условиях ЕДИНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА живущего в условиях ТОТАЛИТАРНОГО ОБЩЕПЛАНЕТАРНОГО ГОСУДАРСТВА (именно ТОТАЛИТАРНОГО так как только условиях общепланетарного тоталитаризма ВОЗМОЖНО СОБРАТЬ В ЕДИНЫЙ КУЛАК ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ У ЧЕЛОВЕЧЕСТВА РЕСУРСЫ /материальные, гуманитарные, интеллектуальные.../ И БРОСИТЬ ИХ НА ОСВОЕНИЕ КОСМОСА!).
Наиболее оптимальным для человечества видом общепланетарного тоталитаризма является ТОТАЛИТАРИЗМ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ (причём СОВЕТСКОГО ТИПА!), который обеспечивает ОТСУТСВИЕ ПАРАЗИТИЧЕСКИХ ПРОСЛОЕК (в виде прожирающих лучшие ресурсы человечества собственников средств производства богатеев-эксплуататоров), ОТСУТСТВИЕ отвелкающей от образовательного и культурного роста ИНДУСТРИИ ПОРОКА (чем меньше соблазнов, тем больше благочестия), ИСТИННОЕ РАВНОПРАВИЕ ВСЕХ НАЦИИЙ И НАРОДНОСТЕЙ, НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ для замедляющих человеческий прогресс РЕЛИГИОЗНЫХ ВЕРОВАНИЙ и многое чего ещё!
Первый шаг к образованию ОБЩЕПЛАНЕТАРНОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА можно сделать уже в самом ближайшем обозримом будущем это ОБЪЕДИНЕНИЕ РОССИИ И КИТАЯ В ЕДИНОЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ СВЕРХГОСУДРАСТВО (обязательно в форме создания НОВОЙ РЕДАКЦИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА и юридическим равноправием Русского и Китайского языков во всех сферах общественной жизин /так будет наиболее удобно как для Россиян, так и для почти 1,5 миллиардного Китайского Населения/). Хорошим тактическим ходом в процессе образования Русско-Китайского Советского Союза было бы ВОЗРАЩЕНИЕ РОССИЯНАМ УКРАДЕНЫХ У НИХ ДЕРЬМОКРАТАМИ СОВЕТСКИХ СБЕРЕЖЕНИЙ (более того есть основания полагать, что данный тактический ход УТЯНЕТ В СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НАСЕЛЕНИЕ /а следовательного и территории/ И ДРУГИХ БЫВШИХ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК [Средней Азии, Закавказья, Украины, Белоруссии {кроме прибалтики}]!

Объединение человечества ради ускоренного освоения космоса в КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ очень скоро станет ВСЕМИРНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ!!!

Или может быть, лучше потерять милиарды людей, нежели всем жить при коммунистическом тоталитаризме, лучше напрочь угробить экологию, нежели наслаждатся дивной природой в условиях коммунистического тоталитаризма, или гораздо лучше быть рабами у еврейских фашистов, нежели свободными в условиях коммунистического тоталитаризма (понастоящему гнобящему лишь желающих прожить за чужой счёт паразитов и тунеядцев)

[А. Ю. Экономов]

Почему нельзя, ведь мы  говорим, вот в Америке-капитализм. И все сразу более менее понятно. А вот где нибудь в Зимбабве феодально-рабовладельческий строй- и то же сразу возникают какие то понятные ассоциации. А в СССР что было?

Ну, раз так, то и слово "социализм" никто не отменял.

[Семицветов]

Почитал вечную ветку про то " так ли плох был  СССР", и возник такой вопрос, а может кто-нибудь ясно обьяснить молодому поколению, какой  общественно-политический строй был в СССР?

Экономов прав, объяснить с соответствующими доказательствами вряд ли под силу форумными средствами. Но если коротко, то в СССР был государственно-монополистический капитализм или проше - империализм, самый настоящий загнивающий, как и учили в школьных учебниках времён СССР. Однако такой капитализм намного впереди по развитию капитализма классического, т.е. демократической разновидности. Почему? В силу законов диалектики. Т.е. форма формой (название капитализм или социализм), а содержание было намного развитей, несмотря на видимое отставание.

[filosa]

Социальный партийно-государственный капитализм.

Социальный - поскольку имело место перераспределение доходов как это сейчас происходит в странах типа Швеции или Австрии.
Государственный - поскольку вся власть принадлежала партэлите (подробнее читайте Милована Джиласа - он дает подробный анализ советского строя)

Вот это определение мне нравится больше всего.
Поскольку идеального (100%-го совпадения с идеей) в мире ничего не бывает, то очень важно становится именно процентное отношение от разных идей. Да, посколку социальна яправедливость не была идеально достигнута, то в части этой недостигнутости был именно капитализм. Но поскольку это был СОЦИАЛЬНЫЙ каптализм, то в именно в меру этой социальности был социализм.

Что касается принадлежности кому-то власти, то она всегда принадлежит элите, парт... или не парт, тайной или явной, просто элите или как-то абстрактно названной, царю или президенту, олигарху или избранному, но всегда каким-то авторитарным субъектам, наделённым той или иной нравственностью. Не бывает систем без авторитарной власти. Даже такая система, как анархия -это тоже в реале система авторитарной власти, но только имеющей инцые пути прихода.

[filosa]

Кстати, все ли знают, что при Сталине среднее и высшее образование было платным?  +@> Так что новая власть следует политике Сталина.

«№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.»


Вот в чем была разница - так это в том, что платили в основном русские. Национальные меньшинства были освобождены от оплаты.

В 1943 году СНК СССР принял Постановление №213, которым освобождались от платы за обучение:
-в Казахской ССР - казахи, уйгуры, узбеки, татары (постановление СНК СССР от 5 января 1943 года №5);
-в Узбекской ССР - узбеки, каракалпаки, таджики, киргизы, казахи, местные евреи (постановление СНК СССР от 27 февраля 1943 года №212);
-в Туркменской ССР - туркмены, узбеки, казахи (постановление СНК СССР от 19 марта 1943 года №302);
-в Кабардинской АССР освобождены от платы за обучение кабардинцы и балкарцы, обучающиеся в педагогическом институте (постановление СНК СССР от 15 мая 1943 года №528).

То есть имеем наглую дискриминацию русских в СССР. Сидят в одной аудитории русский и узбек, русский платит,  узбек смеется.  +@>

Отменил это безобразие Хрущев только после смерти Сталина в 1954 году. Так что синьоры сталинисты - хотите нового Сталина? Готовьтесь, что бесплатно учиться будут только чечены и прочие чурки,  а русских поголовно переведут на платное. 

Или вы думаете, что при Сталине вы бы смогли учиться бесплатно?  ?

Да, мой предок, начавший учиться с началом ВОВ, вспоминает, что такое было в реале. При желании и хороших способностх к учёбе, после семилетки пришлось пропустить год или два (работать в колхозе, где деньгами не платили за труд и нечем было платить за учёбу) до тех пор, пока это положение не было отменено. И тогда к началу 50-х мой предок доучился, закончив полное среднее образование.

Может быть, это был некий социальный регулятор, чтобы ограничить перекос трудовых ресурсов и перетекание от производительного труда, когда начинается кризис соответствия между наличием произведённых благ и запросом на их потребление (как сейчас, например). Нужда такая была у страны. Естественно, везде, где присутствует делёж и плата, полно социальной несправедливости. Но всё же достаточно быстро это положение было отменено, что говорит в пользу социальности той политики.

[А. Ю. Экономов]

Вот это определение мне нравится больше всего.

А куда ты денешь общественную форму собственности на средства производства?  Так что,  не было капитализма и понравившиеся тебе словесные выкрутасы мало чего стоят.

[filosa]

А куда ты денешь общественную форму собственности на средства производства?  Так что,  не было капитализма и понравившиеся тебе словесные выкрутасы мало чего стоят.

Узаконивание общественной формы собственности - это и есть субъективный нравственный выбор воплощаемого идеала. Но, как говорилось, абсолютного идеала не бывает, а всегда процесс и борьба меду процентами того или другого идеала. Убивать или осуждать невиновного - тоже нельзя, это отход от справедливости, однако присутствует при любом строе. Свободу отдельного человека, как на нравственность,  так и на безнравственность невозможно абсолютно ограничить. Но не абсолютно ограничивает именно социальное узаконивание в воплощении идеала.

Если Вы хотите задать мне вопрос, за какой идеал я, то с удовольствием отвечу- за социалистический, пока, а в перспекитиве за коммунистический. Но между идеалом и воплощением в реальность есть ещё звено, которое никак не учитывается в своих зависимостях, например, частной гуманитарной наукой экономикой.

Собственно, на неидеальности воплощения и сыграли внешние капиталисты, чтоб заваилть Союз вместе с его социализмом, обеспечивая себе поле эксплуатации. Заметьте: за что боролись при начале перестройки, на то напоролись в десятикратной злокачественности. Не нравилась социальная несправедливость в материальном и льготном достатке властей и чиновничества, получили запредельную несправедливость в том же самом, да ещё с добавкой капиталистической несправедливости колонизации и обеспечения олигархии не только своей, но всего мира. Это и есть результат неустойчивости нраственно-идеологической основы, когда можно манипулятивными средствами валить системы, играя на естесственной неидеальности воплощения идеи в реальность. Выходит, в этой системе не хватило именно нравственно-идеологической привязки к самой идее, которая воплощается, а значит, не хватило духа на преодоление и терпение недостатков воплощения этой неидеальности.

Либо человек выбирает служение плоти, и это одна система отношений. Либо человек выбирает служение духу (нравственной идее), и это другая система отношений. Нельзя служить духу, делая противоположный выбор. Не хватит идеологического терпения и устойчивости.

[А. Ю. Экономов]

Узаконивание общественной формы собственности - это и есть субъективный нравственный выбор воплощаемого идеала.

Да-да... Я тоже знаю много слов...  Вот только, в отличие от тебя, знаю и их значение.

[Семицветов]

А куда ты денешь общественную форму собственности на средства производства?  

А что это за форма собственности такая? Как она может возникнуть? И главное - куда она подевалась?