Какой общественно-политический строй был в СССР

[БОГАТЫРЁВ]

Семицветову.
Вот вы говорите:ленин,Ленин, ЛЕНИН.
Из текста и контекста ваших постов следует вывод - Ленин говорил истину в последней инстанции.
но ведь это и есть ДОГМАТИЗМ.
Кроме Ленина и особенно после него были ПРАКТИКИ которые и построли ДЕРЖАВУ.
Остальные, - пустозвоны. И практика же это доказала.
так почему же не осмыслить ПОДРОБНО как раз ПРАКТИКУ КАК ЭТО ДЕЛАЛ ЛЕНИН и сделать нужные выводы, а обращаться "к святцам"?

[Семицветов]

Семицветову.
Вот вы говорите:ленин,Ленин, ЛЕНИН.
Из текста и контекста ваших постов следует вывод - Ленин говорил истину в последней инстанции.

Ленин тоже ошибался. Однако его определение диалектики является именно истиной в последней инстанции. Ты пойми её прежде.
А у Ленина были две основные ошибки:
1. Не вполне диалектичная теория диктатуры пролетариата;
2. Диалектически не обоснована религиозная сфера (пожалуй, это не ошибка, а недоделка).

[БОГАТЫРЁВ]

Ленин тоже ошибался. Однако его определение диалектики является именно истиной в последней инстанции. Ты пойми её прежде.
А у Ленина были две основные ошибки:
1. Не вполне диалектичная теория диктатуры пролетариата;
2. Диалектически не обоснована религиозная сфера (пожалуй, это не ошибка, а недоделка).

прочитай название темы.
Прочитал?

А теперь ответь на вопрос: что такое "флуд"?

сдаётся мне, что толкотня вокруг и около определения диалектики - это он и есть...

[Семицветов]

прочитай название темы.
Прочитал?

А теперь ответь на вопрос: что такое "флуд"?

сдаётся мне, что толкотня вокруг и около определения диалектики - это он и есть...

Дело в том, что без диалектики (её понимания) вряд ли возможно дать характеристику общественно-политического строя в СССР. Это строго научный подход, а не гадание на кофейной гуще типа: мне нравится такое определение, а такое не нравится. Похоже, что ты это не понимаешь, социопсихолог. Тебе привели формулировку, выражающую всеобщий закон развития. Именно с помощью этой формулы объясняются социально-политические процессы и не только. Ты можешь опровергнуть эту формулу?

Вот ты коммунизм собрался строить, а как ты это будешь делать?
Впрочем, пусть выскажутся по теме желающие.

[Bomber Bayraktar TB2]

Вполне естественно, что гораздо сложнее.
Но ЭТА причина - ведущая.

Очень сомневаюсь, что ведущая.

Также не последнюю роль играла и идеологическая война против СССР ведущаяся странами Запада, и направленнная, кстати, в большинстве своём именно на элиту.

Так ведь и мы вели такую же войну. Но, следовало бы согласиться, что мы эту войну просрали. Кроме того, у нас была слабая защита. Знаете, можно предположить, что вещизм во многом предопределил моральное разложение в принципе солидаризированного советского общества. Не кока-колу нужно было запрещать или щемить моду на джинсы, а производить альтернативы. Мол, наши советские джинсы самые джинсистые джинсы в мире. И не на транспорантах самые лучшие, а на элементарной советской заднице. Да делать так, чтобы совковская молодежь предпочитала качественные советские товары, а не заморские. А так что получается, какие ценности проповедоведовали народу: героический подвиг советского народа в ВОВ, ратный подвиг на стройках социализма. Пафосно, а жопа голая.  Дали бы народу хлеб, а затем можно было бы и зрелища по своему усмотрению устраивать. По-умному. А так народ сам потянулся за хлебушком, разуверовался в коммунистических зрелищах.
Впрочем, проросший в хрущёвско-брежневскую эпоху вещизм не единственная причина гибели СССР.

[А. Ю. Экономов]

Скажи, Экономов, а для чего был необходим госкапитализм? Без цитат и без Кара-Мурзы. Впрочем, ответь на вопрос сначала: ты в диалектике силён? Настолько хотя бы, чтобы понять, что социализм зарождается в капитализме и является следствием экономического развития последнего? Т.е. НЭП должен был длиться столько, сколько необходимо для построения бесклассового общества.

НЭП был временным инструментом, а не "палочкой-выручалочкой" на все времена.

[А. Ю. Экономов]

  Да делать так, чтобы совковская молодежь предпочитала качественные советские товары, а не заморские. А так что получается, какие ценности проповедоведовали народу: героический подвиг советского народа в ВОВ, ратный подвиг на стройках социализма. Пафосно, а жопа голая.

Что-то я не помню в СССР голожопых от нищеты. Вот сейчас таких изрядно, во всех смыслах.

[Pektoralis]

. Не кока-колу нужно было запрещать или щемить моду на джинсы, а производить альтернативы. Мол, наши советские джинсы самые джинсистые джинсы в мире. И не на транспорантах самые лучшие, а на элементарной советской заднице. Да делать так, чтобы совковская молодежь предпочитала качественные советские товары, а не заморские. А так что получается, какие ценности проповедоведовали народу: героический подвиг советского народа в ВОВ, ратный подвиг на стройках социализма. Пафосно, а жопа голая.  .

 Это очень правильная мысль. Верное управление это всегда кнут и пряник, один кнут уничтожает волю у подданных, лишает инициативы, кроме того СССР прекратил транслировать смыслы, идеалы в себя и мир. Он выдохся.  Все кончилось банальной очередью в колбасный и винный магазин

[Pektoralis]

При всём уважении к этому ответу согласиться не могу. Да, СССР -тоталитарное государство. Но очень далёкое от общества в "1984" Оруэлла.

 Верно. Суровость законов нивелируется неисполнением и пофигизмом населения. Все же СССР далеко переплюнул фантазии Оруэла. Почитайте Правду времен очередного юбилея вождя. У меня есть несколько номеров - одни здравицы и раболепие от имени благодарного населения. Стыдно читать даже

[Жак де Моле]

Это очень правильная мысль. Верное управление это всегда кнут и пряник, один кнут уничтожает волю у подданных, лишает инициативы, кроме того СССР прекратил транслировать смыслы, идеалы в себя и мир. Он выдохся.  Все кончилось банальной очередью в колбасный и винный магазин

 Так и есть , - именно из-за утраты Смысла ,СССР  начал заваливаться и дряхлеть - а это прямое следствие Хрущевско\Брежневских маразматиков ,когда требовался пересмотр старых догм(по крайней мере ,ревизия их форм) они продолжали мыслить понятиями полувековой давности - однако народ то ими уже вдохновить нельзя ,обстановка и мир вокруг изменились ,- а ничего нового номенклатура породить не могла...Печально ,но поучительно для Русских в будущем

[Bomber Bayraktar TB2]

Почитайте Правду времен очередного юбилея вождя. У меня есть несколько номеров - одни здравицы и раболепие от имени благодарного населения. Стыдно читать даже

Я недавно просмотрел "Обитаемый остров", а теперь перечитываю книгу. Так вот там есть люди, которые не поддаются внушению Неизвестных Отцов. Вот и в СССР так же было. Кто хотел того, тот информацию "Правды" принимал за правду. Такая у них природа конформистская. Им и жилось относительно спокойно. А люди иного склада себя к "благодарному населению" не причисляли. Так эта же "Правда", как и подобные ей издания лишь укрепляла в собственной правоте диссидентов и прочих скептически мыслящих. Поэтому можно выразиться и так: в СССР "Правда" ежедневно убивала правду и сеяла вранье, но именно таким способом способствовала конечному торжеству правды. Если выражаться попроще, то информационная работа с населением в СССР проводилась из рук вон отвратительно. Коммунистам не следовало бы замалчвать многое из того, что происходило в Союзе. Что мы знали об армяно-азербайджанских отношениях и Карабахе? Догадались уже? Ага, дружба нродови т. д. А когда этот Карабах бабахнул и стало о том известно в годы перестройки, мы оказались не готовы к решению карабахской проблемы. Ну не было у нас в СССР общественного мнения. Было два мнения: Политбюро (номенклатурной элиты) и неправильное. Так вот Политбюро и не сумело решить эту проблему. Я привел пример лишь НКАО. А сколько таких примеров можно еще вспомнить! Так что уважаемый Pektoralis, коммунисты даже информационные войны вести не умели.

[А. Ю. Экономов]

Что мы знали об армяно-азербайджанских отношениях и Карабахе? Догадались уже? Ага, дружба нродови т. д. А когда этот Карабах бабахнул и стало о том известно в годы перестройки...

Так в перестройку и бабахнул из-за попустительства всяким  "просыпающимся национальным самосознаниям". Опять ты дурень.

[Bomber Bayraktar TB2]

Уважаемые форумчане! Обратите внимание, что в дискуссию все время встряет товарищ Экономов. Кто-нибудь считает, что его реплики способствуют взаимопониманию между участниками? Если есть такие люди, то объясните почему вы так думаете. Просто интересно.

[Gaucho]

Нужда такая была у страны.

А сейчас нужды нет?
А то при СССР было обидно - один получил высшее образование и вкалывает, изобретения внедряет, а другой смотрит на него и чаечки попивает, да похахатывает. А зарплату получают поровну.
Кстати сейчас все же бесплатное высшее образование существует, и получить его вполне реально. А тогда для русских вообще не было.

Но всё же достаточно быстро это положение было отменено, что говорит в пользу социальности той политики.

Ввел Сталин,   а отменил Хрущев.  

[kamysy2]

Кстати сейчас все же бесплатное высшее образование существует, и получить его вполне реально. А тогда для русских вообще не было.

Не по теме, но хотелось бы возразить.
Сами знаете что бесплатный сыр только в мышеловке.
Да и сами вы подтвердили что за образование даже в СССР приходилось платить.
Другой разговор что из личного кармана или общего.
Но возразить хотелось бы на фразу: "А тогда для русских вообще не было." (возможности получить высшее образование)
Вам самому не стыдно и не смешно?

[Bomber Bayraktar TB2]

А сейчас нужды нет?
А то при СССР было обидно - один получил высшее образование и вкалывает, изобретения внедряет, а другой смотрит на него и чаечки попивает, да похахатывает. А зарплату получают поровну.

Не совсем верно, дружище Gaucho! Я бы выразился так: "один получил высшее образование, а другой тоже образование получил, изобретения внедряет, а вот зарплаты у них разныя". Это я к тому, что первый получил образование в МГИМО, а второй в отнюдь не эллитном ВУЗе. Для защитников доступного образования в СССР есть хороший контраргумент: в СССР было элитное образование (в основном связанное с работой за рубежом), получение которого в негласном порядке было возможным лишь для детей номенклатуры и прочих шишек. Утверждаю об этом так, потому что в свое время сам намеревался поступать в подобное учреждение, коих было немало в СССР.

[Простолюдин]

        Правильно. Но только диктатура - это не сущность системы (как нравственное содержание), а только форма, хоть содержание с формой и имеют точки прикосновения. Например, система наказания преступников - это тоже форма диктатуры по отношению к преступнику. А вот как и за что наказывается или прощается преступник - это содержание. При капитализме, например, экономический преступник (крадущий у ближних) вообще не наказывается, но за то наказывается нищетой альтруизм, бескорыстие. Это и как раз содержательное наполнение формы диктатуры.

        В СССР существовало разделение людей на "Своих" и "чужих", как и в остальных общественных формациях....
           
              АУТ.

       

[Gaucho]

поэтому встречный вопрос: о каких ИМЕННО  ошибках идёт речь?

Главная ошибка Сталина в конечном счете стоила жизни самому СССР.

Сталин создал систему управления страной, основанную на прогнутости под вождя. Неважно, согласен ты с политикой вождя, или нет, ты обязан ее поддерживать. Под страхом смерти.
Пример. 17 съезд ВКПб. Четверть делегатов съезда не одобрили политику Сталина и проголосовали против. Последствия этого были весьма печальны - большинство делегатов съезда были вскоре расстреляны. Урок был усвоен - когда Хрущев поставил на голосование вопрос о выносе тела Сталина из Мавзолея, даже самые заячдлые сталинисты голосовали за. Принято единогласно. Так что благодаря сталинской системе Хрущев получил все карты в руки.
Понятно, что в условиях реальной демократии 20 съезд был бы для Хрущева последним - его бы просто снесли. Но ошибка Сталина дала Хрущу целых 10 лет власти.

[А. Ю. Экономов]

Уважаемые форумчане! Обратите внимание, что в дискуссию все время встряет товарищ Экономов. Кто-нибудь считает, что его реплики способствуют взаимопониманию между участниками? Если есть такие люди, то объясните почему вы так думаете. Просто интересно.

Тебе лучше заинтересоваться собственным и непрерывным раздолбайством, которое проявляется  в виде твоей  дураковатенькой аргументации.  

[А. Ю. Экономов]

Пример. 17 съезд ВКПб. Четверть делегатов съезда не одобрили политику Сталина и проголосовали против. Последствия этого были весьма печальны - большинство делегатов съезда были вскоре расстреляны.

Как интересно... Против была четверть, а расстреляли большинство, то есть, больше половины. Ты уже совсем забрехался.