Обсуждение второй конференции доктора физико-математических наук А.И. Попова

[revkom]

Севычу ...в Коп Яре отстреливали в моё время гептиловые ракеты на дальность от 3  до 5 -6 тыс. км...с выходом ВСЕЙ ракеты в ближний космос, где отстреливается головная часть и отталкивается от ракеты пневмотолкателем..а сама пустая колбаса падает на Землю...и при падении практически вся сгорает нахрен, только некоторые части ТНА могут упасть в виде отдельных кусков...оплавленых...

[Севыч]

Севычу ...в Коп Яре отстреливали в моё время гептиловые ракеты на дальность от 3  до 5 -6 тыс. км...с выходом ВСЕЙ ракеты в ближний космос, где отстреливается головная часть и отталкивается от ракеты пневмотолкателем..а сама пустая колбаса падает на Землю...и при падении практически вся сгорает нахрен, только некоторые части ТНА могут упасть в виде отдельных кусков...оплавленых...

Ну дык то пустая "кастрюля"...
См. чуть выше...

[revkom]

Дык я про это самое и говорю...пустая кастрюля успевает сгореть, а ТНА немного дольше горить..вот если бы повыша взлетали..то наверняка и ТНА в капли расплавился бы...

[revkom]

Кстати, можно в инете найти фотографии как МКС в океан плюхнулась... немного тама  кускового металлу то было... этаким дождём - фейерверком   пролилась над океаном...

[Севыч]

Скорость, которой достигала "молочная бутылка" при отделении БЧ равнялась 4,5 км/с. Дальность - 2400 км.

После непродолжительной обработки напильником "Тор" превратился в 1-ю ступень лёгкой РН "Дельта"


Ну вот видишь, дорогой мой Севыч. Даже при скорости входа 4,5 км/с приходилось снабжать боеголовки теплозащитой, над которой, кстати, мудохались особо и специально ее испытывали отстрелами ракет. При скорости 6,5 км/с (от Канаверала до Биская) превращаемая в тепло удельная кинетическая энергия тела в 2 раза выше, чем при 4,5 км/с.
Ну дык то пустая "кастрюля"...
См. чуть выше...

Севыч, ты не в теме. Гениальная идея доктора физико-математических наук А. И. Попова как раз в том и состоит, что пустой кастрюле теплозащита не нужна, в отличие от боеголовки той же массы. Потому что "оцинкованное космическое ведро" тормозится "гораздо легче и быстрее". Я знаю, ты специалист по рыболовным крючкам, ты оценишь.  

Фрицыч, не включай дурака! Я жирнющим шрифтом выделил: абляционной была Мк-3.

А вот Мк-2 (на которую и похож по форме КМ) спускалась по пологой траектории (как раз как тот микрометеорит), гасила почти всю горизонтальную скорость в разряженных верхних слоях, не особо то перегреваясь, и с неотвратимостью 33-го утюга шлёпалось с дозвуковой скоростью хрен знает куда, но только не на цель.

[revkom]

Наши головки с графитовым наконечником падали по баллистической кривой, как положено по товарищу Ньютону и за 6000 километров попадали в назначеный квадрат 100х100 метров...Видимо раньше в наше время умели и ракеты делать и интеграторы настраивать и редуктора выставлять с термостатом...Может  зря СССР развалили , если сейчас  без аварий  обычный спутник связи выплюнуть не можем ?

[Севыч]

А вот Мк-2 на Атласе-Д


Забавный, кстати, факт: радикально тёмный бак кислорода малость посветлел и парит так, как никакому Сатурну не снилось!

[7-40]

Фрицыч, не включай дурака! Я жирнющим шрифтом выделил: абляционной была Мк-3.
А вот Мк-2 (на которую и похож по форме КМ) спускалась по пологой траектории (как раз как тот микрометеорит), гасила почти всю горизонтальную скорость в разряженных верхних слоях, не особо то перегреваясь, и с неотвратимостью 33-го утюга шлёпалось с дозвуковой скоростью хрен знает куда, но только не на цель.

Севыч, повторяю, ты не в теме. То, что Mk III была абляционной, не значит, что Mk I и Mk II вообще не имели теплозащиты. Не умеешь - не пой. Я не буду тебе рассказывать детали (хотя создание теплозащиты для БГ - довольно интересная глава в истории), расскажу вкратце.

Первые модели, Mk I и Mk II, имели теплозащиту, основанную, с одной стороны, на излучении, с другой - на поглощении и аккумуляции тепла. Это самый простой способ. Т. е. они содержали массивные теплопоглощающие элементы. Лучше всего для этого подходит бериллий, потому что у него высокая теплоемкость и теплопроводность. Но у него есть технологические сложности, поэтому Mk I имела медный теплоупорный щит. Ты удивишься, но при всей компактности головной части ее теплоупорный щит представлял собой медную болванку массой более полутонны! Щиты для Mk II тоже сначала делали медными (и примерно той же массы), но потом перешли на бериллий. Вот такая требовалась теплозащита боеголовок при полетах на 2 тыс. км с гаком. Вот тогда они и "не особо перегревались" - при входе на 4,5 км/с всего лишь полтонны с гаком меди на лобовом щите, такая малость, верно?

Ну потом, когда возник вопрос о боеголовках для полетов уже на межконтинентальные расстояния, возник затык: забрасываемый вес "Атласа" был не так велик, и боеголовка с теплозащитой, построенной на аккумуляции тепла, в него уже никак не влезла бы, потому что, ясен пень, полутонной меди дело бы уже не ограничилось. И вот тогда сделали Mk III с аблятивной теплозащитой, которая весит намного меньше при той же функциональности. Благо, ее начали испытывать еще раньше. Все последующие БГ имели уже аблятивную теплозащиту.

Так что учи матчасть, Севыч.

[Вашкевич Виктор]

Севыч, повторяю, ты не в теме. То, что Mk III была абляционной, не значит, что Mk I и Mk II вообще не имели теплозащиты. Не умеешь - не пой. Я не буду тебе рассказывать детали (хотя создание теплозащиты для БГ - довольно интересная глава в истории), расскажу вкратце.

                 [...................................]

потому что, ясен пень, полутонной меди дело бы уже не ограничилось. И вот тогда сделали Mk III с аблятивной теплозащитой, которая весит намного меньше при той же функциональности. Благо, ее начали испытывать еще раньше.

Так что учи матчасть, Севыч.

Поздно учить эту матчасть.
Эти ракеты сделаны по образцу ракет-снарядов, сделанных фон Брауном для обстрела Лондона.
Этой матчастью  удобно обстреливать города, но летать на другие планеты на ней нельзя,
это транспорт в одну сторону, без возврата.
Ракета для полета на другие планеты должна работать  без топлива, без отброса массы,
с рабочим веществом в замкнутом цикле.

[Севыч]

Севыч, повторяю, ты не в теме. То, что Mk III была абляционной, не значит, что Mk I и Mk II вообще не имели теплозащиты. Не умеешь - не пой. Я не буду тебе рассказывать детали (хотя создание теплозащиты для БГ - довольно интересная глава в истории), расскажу вкратце.

Первые модели, Mk I и Mk II, имели теплозащиту, основанную, с одной стороны, на излучении, с другой - на поглощении и аккумуляции тепла. Это самый простой способ. Т. е. они содержали массивные теплопоглощающие элементы. Лучше всего для этого подходит бериллий, потому что у него высокая теплоемкость и теплопроводность. Но у него есть технологические сложности, поэтому Mk I имела медный теплоупорный щит. Ты удивишься, но при всей компактности головной части ее теплоупорный щит представлял собой медную болванку массой более полутонны! Щиты для Mk II тоже сначала делали медными (и примерно той же массы), но потом перешли на бериллий. Вот такая требовалась теплозащита боеголовок при полетах на 2 тыс. км с гаком. Вот тогда они и "не особо перегревались" - при входе на 4,5 км/с всего лишь полтонны с гаком меди на лобовом щите, такая малость, верно?

Ну потом, когда возник вопрос о боеголовках для полетов уже на межконтинентальные расстояния, возник затык: забрасываемый вес "Атласа" был не так велик, и боеголовка с теплозащитой, построенной на аккумуляции тепла, в него уже никак не влезла бы, потому что, ясен пень, полутонной меди дело бы уже не ограничилось. И вот тогда сделали Mk III с аблятивной теплозащитой, которая весит намного меньше при той же функциональности. Благо, ее начали испытывать еще раньше. Все последующие БГ имели уже аблятивную теплозащиту.

Так что учи матчасть, Севыч.

Фрицыч! Я понимаю, ты оперативно связалси с начальством, но НЕ ГОНИ!
ВСЯ МК-2 весила тонну. Из этой тонны 1680 фунтов (763 кг) приходилось на собственно ЯУ W49 мощностью 1,44 МтТНТ. Куда ты там полтонны совать собрался!

[Хома Брут]

...
Не просто из отбросов - из самых скверных отбросов. Вам до простых отбросов еще расти и расти.

Нацистские агитки на БФ запрещены. Пока удаляю только лишь эту фашистскую блевотину, в случае же рецидива вынужден буду слегка бгать за пейсики автога и выбгасывать его в окошке.  )<

[Хома Брут]

Обгащаюсь к изобгаженному на агабском плакатике пегсонажу.



Профессор А.И. Попов - уважаемый гость Большого Форума, и мне понятно стремление изображенного выше пустозвона вызвать у Александра Ивановича известного рода рефлексию на посещение им БФ  Чтобы такая рефлексия состоялась, носила негативный характер и закреплялась в сознании, жидок 7-40 взял за правило постоянно оскорблять уважаемого ученого, как он сделал это в сообщении ниже (фрагмент).

...

При равном размере и одинаковой форме более легкие и более медленные тела при входе в атмосферу тормозятся и гораздо легче, и гораздо быстрее. Это очень существенный фактор для снижения тепловых нагрузок. Поэтому сравнение, как это делают защитники, пустотелого «котельного железа» с такими компактными и плотными предметами, как боеголовки баллистических ракет или полноценные космические корабли некорректно.

Советую прочесть три раза вслух перед зеркалом. Может быть, тогда Вы лучше сможете понять написанное.
...

Советую тебе снять галифе с кальсонами, встать перед зеркалом,  и трижды внимательно посмотреть на оголенное место. Может быть, тогда почувствуешь, наконец, разницу между русским профессором и тупой жидовской недоучкой.

Значит так, в случае рецидива летишь в окошке суток на трое-четверо. Токмо заради Б-га, не обещай, пожалуйста,  "не возвращаться, пока Хома не извиниться", пока я тебя, тупицу, не опустил здесь по полной программе - а уж "программу" ты должен хорошо помнить. )<


Сообщения изображенного выше персонажа, содержащие нацистские прокламации и прямое оскорбление "гоя" Александра Ивановича Попова, из ветки удалены.

ВСЕМ.

Советую все же переключиться на обсуждение конференции, а не программных заявление милейшего фюрера прибалтийских жидо-фашистов.  

[НеПрохожий]

Этот негодяй, который себя причисляет к еврейской нации, а сам восхищается фашистом Брауном, ненавидит русских и не скрывает этого, да и к тому поминает имя "Аллаха"  всуе, просто обнаглел! Он в каждом своем посте демонстрирует свою наглость, свою глупость, невежество и явно болезненную невменяемость

[НеПрохожий]

??? Боеголовкам теплозащита как раз требуется, и даже Попов не утверждал обратного в отношении боеголовок. Если Вы утверждаете, что боеголовкам не требуется теплозащита - то в сад, в сад, в сад. Или идите скажите это тем, кто делает боеголовки.

Видимо фюрер  имеет ввиду абляционную защиту. Но тогда возникает вопрос: А как Джемини и Меркурий  летали в космос без абляционной защиты на боковых поверхностях капсулы

Потому что Попов утверждал, что, в отличие от БГ, макет КМ не нуждается в теплозащите,
??? У чего теплозащита намного проще по сравнению с чем???

Чем могу пренебрегать и учесть в расчетах, вклад какого параметра незначительный?!

С какой моей моделью? Это Вы только что предложили модель с двумя телами разной массы и предложили мне что-то считать. Вы уже забыли, о чем говорили?

Ну и какое же, по-Вашему, выделит больше энергии? И какое имеет значение количество выделенной тепловой энергии, если тела разрушаются не полной выделенной энергией, а лишь той, которая не успевает отводится? Кому я вообще говорил, что роль играет именно та энергия, которая не успевает отводится, а поэтому мощность нагрева важнее, чем полная энергия нагрева? Или до Вас до сих пор не дошло?

То есть Вы тоже считаете, что "оцинкованное железное ведро" размером с макет КМ и массой в тонну при вхождении в атмосферу на скорости под 6,5 км/с с баллистической траектории нормально переживет вход в атмосферу? Да или нет?

Врунишка передергивает! При баллистическом полете КМ или боеголовки   входит в Атмосферу при скорости  порядка 2.3 -1.0 км в сек Вот в чем его главная ошибка.
Кстати "Дракон" США тоже не имеет  абляционной защиты на боках и это видно и ничего, да обгорает бок, но не сгорает. Спасает абляционная защита в донной части и двигатели торможения.
Поэтому КМ Аполлона 13 и обгорел и это видно, особенно в донной части, где тепловая защита, абляционная защита, скорее всего была но выгорела



Это не отложения ила, это следы теплового воздействия Атмосферы.
Для тупого клоуна-плясуна ссылка по скорости для баллистического полета:
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Меркурий-Редстоун-3
"Скорость Freedom 7 составляла 8262 км/ч"

 2295.1836 метров в секунду. Но это не скорость вхождения в Атмосферу она может быть меньше порядка 1000 метров в секунду. Все зависит от высоты полета , но вычислить не сложно.
Задача тело брошено на высоте 40 км (высота отделения первой ступени) со скоростью 2295 метров в секунду, какая скорость будет у него на высоте 120 км при полете обратно на высоту   187,5 км
(Полёт Меркурий-Редстоун-3 с максимальной высотой 187,5 км)
Так что тупой врунишка не прав. Теплозащита при такой скорости  вхождения в Атмосферу не так актуальна, можно и обойтись. Попов А.И. ПРАВ!

[Хома Брут]

Фрицыч! Я понимаю, ты оперативно связалси с начальством, но НЕ ГОНИ!
ВСЯ МК-2 весила тонну. Из этой тонны 1680 фунтов (763 кг) приходилось на собственно ЯУ W49 мощностью 1,44 МтТНТ. Куда ты там полтонны совать собрался!

Сывыч, Беня Алоизович водит вас по технологической пустыне уже 10 лет - и будет водить до Зимней Олимпиады в Тель-Авиве, не сомневайся. И вы послушно бредете за ним в барханы "ЯУ W49 мощностью 1,44 МтТНТ", не понимая, что нет лучшего для словоблуда и демагога способа затрахать всем моск, чем это самое дело. А надо просто вспомнит милого дедушку с его прибором...



И начать задавать ему простые вопросы, игнорируя "парциальные давления" и прочие шахер-махеры, чаще всего не имеющие к уважаемой Опупее Моисеевне никакого отношения. Задавать - и требовать ответов, а уж я помогу ему не отвлекаться, и не уводить разговор в сухие и скучные красноморские пустыни.

Ну, например, не пора ли вплотную рассмотреть вопрос о лучших в мире кинопленках, на которые лучшими в мире камерами лучшие в мире парни снимали лучшее в мире кино "Прогулки по Луне"?

Вопросы к клиенту...

- брали ли кацманавты с собой на Луну такие камеры?
- снимали ли они на них в ручном режиме всякие лунные вкусности?
- были ли эти пленки с качественнейшими фильмами привезены на Землю?
- кто, где и когда их видел?

Дело в том, что в сети нетрудно найти аналоги - снятые такими (и другими, худшими) камерами в конце 60-х киносюжеты.

Вопрос в следующем - почему за 20 лет интернета в сети не появилось ни одного "лунного" фильма с качеством хотя бы советских кин середины 50-х(!)? Например - 1956 год, снятые на природе кадры, стоп-кадр: примитивные советские камеры, мерзкая тоталитарная пленка ...





А теперь начало 70-х. Вот самые, так сказать, качественные кинокадры (стоп-кадр) с Луны, которыми уважаемые мракобесы 44 года кормят ольманкинд...
 


Это чудо-юдо что, переснималось юдами в ЦУПе на ручную камеру? Прекрасно, но вопрос состоит в следующем:

- снималось ли это блистательное доказательство летания на Луне лучшей в мире
камерой на лучшую в мире пленку в условиях прекрасного солнечного освещения?
- доставлена ли была эта драгоценная пленка на Землю?
- кто и когда ее видел?

Допускаю, что "опыт Галилея" кацманавты снять, конечно, "забыли", но ведь что-то они снимали лучшими камерами на лучшую пленку, и много снимали, снимали всеми шестью миссиями, и везли все это добро на Землю, - так где это "что-то" можно посмотреть хотя бы в качестве тоталитарного фильма "Старик Хоттабыч", снятого на гадкую зернистую шосткинскую пленку примитивными социалистическими кинокамерами в середине 50-х?

Где можно увидеть хотя бы стоп-кадр такого "лунного" фильма? Неужели за 20 лет интернета ни один человек в мире не имел такой фильм на руках, и не выложил в сеть ни единого фильма, мало того - ни единого стоп=кадра? В качестве - повторяю - хотя бы советского фильма середины 50-х. Или хотя бы в качестве еще довоенном...



Вопросы заданы. Теперь следует заарканить и привести сюда нашего тупого жидка для дачи им следственных показаний по факту госдеповского мойшенничества (ибо он насколько лжив, настолько и труслив - может запросто наложить в штаны и сбежать). И пока он не наложит в штаны и форум не наржется над его "разъяснениями", просто не позволять ему здесь флудить. А я, повторяю, прослежу, чтобы он смоктал и не отвлекался. Ну а потом перейдем к вопросу о "лунных" камнях - ржать сбежится уже вся Россия, включая одесситов и эстонских студентов 

[НеПрохожий]

Размером как раз непохожи. Формы разные бывают, как и массы. Бывают массой как раз примерно столько, сколько было у макета КМ. Вы выдвините тезис какой-нибудь. Вот Попов выразился ясно и четко - Боеголовки, мол, компактные и плотные, поэтому им нужна теплозащита, а макету КМ теплозащита не требуется, потому что он пустотелый  тормозится "гораздо быстрее и легче".

Тупой Венька не про это! Надо про скорость вхождения в Атмосферу  при баллистическом полете ракеты. Дракон США доказал, что абляционная защита ему на боках не требуется, но вот беда он обгорел  и скорость вхождения в Атмосферу порядка 6-5 км в сек


Нет у этой капсулы абляционной защиты на боковых поверхностях, это видно. Краска на лицевой стороне сохранилась.
Отличие Дракона от Джемини кстати ОЧЕВИДНО
ДЖЕМИНИ НЕ ОБГОРЕЛ
ДРАКОН ОБГОРЕЛ

[Хома Брут]

Этот негодяй, который себя причисляет к еврейской нации, а сам восхищается фашистом Брауном, ненавидит русских и не скрывает этого, да и к тому поминает имя "Аллаха"  всуе, просто обнаглел! Он в каждом своем посте демонстрирует свою наглость, свою глупость, невежество и явно болезненную невменяемость

В том-то и дело, что этот вшивый нацист (даже своим ником, корнями уходяшим в глубины народной еврейской культуры)  компрометирует еврейский народ, в среде которого имеется немало достойнейших представителей человечества. Таких подонков-провокаторов, по-хорошему, следует вообще не допускать к дискуссии по крайней мере до тех пор, пока он не поменяет ник на созвучный его нацистской идеологии. Например, "Доктор шести наук Геббельс" или просто - "Жидовская морда". Более чем уверен, что 90% евреев (в том числе и на БФ) поддержали бы такое решение.

Но вот прогноз. Завтра же он сбежит отсюда, либо попытается не "замечать" "оскорбления" и адресованные ему вопросы - и как ни в чем не бывало продолжит флудить и пакостить. Но ничего, я помогу ему избавиться от слепоты и амнезии - он знает, как я это делаю и что для него из этого получается.

[НеПрохожий]

По Попову, макет КМ улетел с Канаверала в Бискай. При полете на такое расстояние головная часть входит в атмосферу на скорости порядка 6,5 км/с или чуть меньше и под углом около 30 градусов. Это ни в какое сравнение с первыми ступенями не идет. По сути дела, при полетах именно на такое расстояние перегрузки близки к максимальным (и достигают порядка 50 "же" даже для плотных боеголовок). При полете на более дальние расстояние скорость еще немного подрастает (но уже немного, т. к. орбитальная скорость всего на 1,5 км/с больше), но зато угол входа становится более пологим, и это снижает перегрузку. Так что, считай, баллистический полет от Канаверала до Биская - это полет на самые жесткие условия входа в атмосферу: очень большая скорость и очень крутой угол.

История про баллистический полет из Канаверала в Бискай принадлежит Попову. И ему же принадлежит та светлая идея, что теплозащита макету при этом не нужна,

Врунишка невнимательно читает Попова, у него нет ничего такого, про полет Аполлона в Бискайский залив.
http://www.manonmoon.ru/articles/st24.htm
Что касается скорости вхождения в Атмосферу при таком полете то Дракон доказал, что  в беспилотном варианте абляционная защита на боковых поверхностях не обязательна:

Вон и краска сохранилась.
А на лицевой поверхности вообще  все прекрасно: даже надписи остались!

[Хома Брут]

Тупой Венька не про это! Надо про скорость вхождения в Атмосферу  при баллистическом полете ракеты. Дракон США доказал, что абляционная защита ему на боках не требуется, но вот беда он обгорел  и скорость вхождения в Атмосферу порядка 6-5 км в сек


Нет у этой капсулы абляционной защиты на боковых поверхностях, это видно. Краска на лицевой стороне сохранилась.
Отличие Дракона от Джемини кстати ОЧЕВИДНО
ДЖЕМИНИ НЕ ОБГОРЕЛ
ДРАКОН ОБГОРЕЛ

Мне кажется, что подобные однобоко-технологические вопросы можно было бы обсудить в специально существующих для этого на БФ ветках - их даже Вами открыто более чем достаточно. Подумайте над этим, поскольку подобная тематическая однобокость, во-первых, делает ветку скучной и неинтересной для большинства посетителей, а во-вторых, как верно было замечено, превращает ветку обсуждения конференции с А.И. Поповым в пресс-конференцию тупого еврейского отморозка, не скрывающего свои фашистские убеждения. Подумайте...

 

[НеПрохожий]

Но ничего, я помогу ему избавиться от слепоты и амнезии - он знает, как я это делаю и что для него из этого получается.

Лгунишка умышленно  избегает   моих постов, которые и содержат ответы на его провокационные вопросы, с помощью которых он тужиться доказать, что Попов А.И был не прав и мол такая капсула при полете по баллистической атмосфере должна была сгореть. Но нет не должна. Дракон это доказал. Скорость вхождения в Атмосферу 6.5 км в  сек Угол вхождения такой же и ничего. Да обгорел , но не сгорел, Так и КМ Аполлона 13 из Мурманска тоже обгорел:


Донная часть капсулы черная и это не ил