Определение понятия "время события" как физической величины

[Mavr]

И? Вы рассматриваете ИНТЕРВАЛЫ. Сравниваете их с другими ИНТЕРВАЛАМИ.
Я про обороты Земли. Можно выбрать обороты Марса и интервалы будут другими.
Или Рождение Будды. И начало будет другим...
Вы ЧТО хотите сказать?

Я хочу сказать, что если физическая величина по определению эквивалентна произведению чистого числа на единицу измерения физической величины, то физическую величину "время события"  можно определить как произведение показаний часов (чистого числа) на единицу измерения времени этими часами, но одно показание часов (чистое число) не может быть физической величиной "время события".

Эйнштейн же определил понятие "время события" как показание часов, одновременное с событием, которое (показание часов) само по себе не может быть физической величиной.

Поэтому пора отказаться от безграмотного эйнштейновского определения понятия "время события"и ввести новое научное определение этого понятия как физической величины. И я предлагаю это новое научное определение понятия "время события", которое вы и видите в стартовом посте этой темы.

А то, что за начало отсчета любой физической величины можно взять любую точку на шкале её измерения и за единицу измерения любой физической величины можно взять произвольное значение этой физической величины, вам было разъяснено в посте №19 (за что моя благодарность его автору).

Еще вопросы будут?

[Mavr]

Доказательство внутренней противоречивости СТО Эйнштейна приведено здесь http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/light_speed_in_moving_frame.pdf .

[Ltlekz49]

Доказательство внутренней противоречивости СТО Эйнштейна приведено здесь http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/light_speed_in_moving_frame.pdf .

Время - понятие философское, связанное с движением материи, является атрибутом этого движения (движения вообще). Поэтому, оно в принципе не может зависеть от какого либо конкретного движения. Признание такой зависимости есть философский релятивизм (см. Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм).
В своей практике люди за эталон меры времени брали стого периодический процесс, не подверженный случайным влияниям. Таковыми были год, сутки, далее маятник (гравитационный и крутильный), кварцевый и наконец атомный стандарты частоты и времени.
А вот скорость протекания каких либо конкретных процессов может зависеть от внешних условий, в т. ч. и от движения. Простейший пример - применение катализаторов в химии - резко увеличивает скорость протекания реакции. Но ни один химик не набрался наглости сказать, что катализатор ускоряет само время. Только среди физиков нашёлся "гений", сказавший, что от увеличения скорости движения время замедляется.
Все опыты по измерению скорости света проводились в лабораторных условиях, в среде воздуха или воды. При этом доказано, что скорость света постоянна в неподвижной среде, но складывается со скоростью подвижной среды. Опытов по измерению скорости света в эфире не производилось. Поэтому, говорить что либо о скорости света в эфире и её зависимости от скорости источника и приёмника нет оснований, правда эффект Доплера для света полностью идентичен таковому для звуковых волн, что говорит в пользу нормального сложения скоростей.

[Mavr]

1. Время - понятие философское, связанное с движением материи, является атрибутом этого движения (движения вообще). Поэтому, оно в принципе не может зависеть от какого либо конкретного движения. Признание такой зависимости есть философский релятивизм (см. Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм).

2. В своей практике люди за эталон меры времени брали строго периодический процесс, не подверженный случайным влияниям. Таковыми были год, сутки, далее маятник (гравитационный и крутильный), кварцевый и наконец атомный стандарты частоты и времени.
А вот скорость протекания каких либо конкретных процессов может зависеть от внешних условий, в т. ч. и от движения. Простейший пример - применение катализаторов в химии - резко увеличивает скорость протекания реакции. Но ни один химик не набрался наглости сказать, что катализатор ускоряет само время. Только среди физиков нашёлся "гений", сказавший, что от увеличения скорости движения время замедляется.

3. Все опыты по измерению скорости света проводились в лабораторных условиях, в среде воздуха или воды. При этом доказано, что скорость света постоянна в неподвижной среде, но складывается со скоростью подвижной среды. Опытов по измерению скорости света в эфире не производилось. Поэтому, говорить что либо о скорости света в эфире и её зависимости от скорости источника и приёмника нет оснований, правда эффект Доплера для света полностью идентичен таковому для звуковых волн, что говорит в пользу нормального сложения скоростей.

1. Кроме философии понятием времени пользуется физика и дает ему определение. Первым определение понятию время события, кажется, дал Эйнштейн в статье 1905 года "К электродинамике движущихся тел". Оно звучит примерно так: "Время события - есть одновременное с событием показание часов, находящихся в месте события". Но это определение не есть определение этого понятия как физической величины ибо "показание часов" физической величиной не является - нет умножения на единицу измерения времени.

2. Утверждение о замедлении времени есть глупость. Ибо с позиций линейной алгебры единицы измерения времени в двух движущихся друг относительно друга часах ОДИНАКОВЫ. Они одинаковы и с позиций 4-мерности в физике. Введение понятия "скорость света в движущейся ИСО" как 4-той составляющей 4-мерной скорости движения ИСО приводит к тому, что и физически единица измерения времени движущимися часами точно равна единице измерения времени покоящимися часами (см. http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/light_speed_in_moving_frame.pdf ).

3. При использовании поятия "скорость света в движущейся ИСО" и принципа Ферма для оптики ("как должен распространяться свет, чтобы на это ушел минимум времени") многие астрономические наблюдения получают объяснение с единых позиций. К таким астрономическим наблюдениям относятся: цефеиды, новые и сверхновые звезды, пульсары, микроволновое фоновое излучение, парадокс Ольберса (почему ночью небо темное), красное смещение спектров далеких звезд, увеличивающееся по мере увеличения расстояния до звезд и пр. (см. здесь: http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r05_1.htm )

[Miona]

Так вы ведь сначала подвергали сомнению мое утверждение, что "время события" есть физическая величина...

Или я вас не так понял?

И хотя вопрос не ко мне, но я попробую на него ответить.
 Время не физическая величина.
Время- характеристика.
Оно не может быть физической величиной, потому что как такового времени нет, а есть представление в уме человека.Нет прошлого, нет будущего, есть только настоящее, а все остальное, результат работы - представления ума.
 И то, что пишут в формулах, ее- формулу, и то что в ней представлено, опять же делает ум человека.

[дiдусь]

Здесь http://ufn.ru/ru/articles/1979/10/g/ можно прочитать следующее:
Если "время события" есть физическая величина, то часы не могут показывать время.

Ибо показания часов можно получить на фотографии, на котором (как ни старайся) единицу измерения времени увидеть невозможно.

Пусть физическая величина "время события" обозначается символом \(t\).

Тогда \( t = \{t\}\cdot[t]\).

С циферблата часов, стало быть, мы может считывать (в том числе путем фотографирования) численное значение \(\{t\}\) времени события, но не сможем узнать, чему равна единица измерения времени \([t]\).

Но тогда определение физической величины "время события" как одновременного с событием показания часов, не есть определение физической величины "время события", а есть лишь определение численного значения физической величины "время собятия".

И следует дать такое определение понятию "время события" как физической величине  (см. здесь http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/r01.htm ):

У события размерность [c⁰]. Это точка на стреле времени. Она не имеет продолжительности. События разделяют различные процессы, которые только и имеют продолжительность. Событие - это координата на стреле времени. Продолжительность имеют процессы, движения, изменения между двумя событиями.

[дiдусь]

И хотя вопрос не ко мне, но я попробую на него ответить.
 Время не физическая величина.
Время- характеристика.
Оно не может быть физической величиной, потому что как такового времени нет, а есть представление в уме человека.Нет прошлого, нет будущего, есть только настоящее, а все остальное, результат работы - представления ума.
 И то, что пишут в формулах, ее- формулу, и то что в ней представлено, опять же делает ум человека.

Время - не физическая величина, но зато продолжительность физическая величина, которая измеряется временем.
Так же, как и пространство - не физическая величина, но протяжённость, или длина, измеряется пространством. Так же, как и поверхность, объём и т.п.
Много чего, "как такового" нет... +@> Например, нет как таковой скорости, силы, температуры, энергии, импульса и т.д. и т.п. но они все являются таки физическими величинами... +@>
Физической величиной мы измеряем не только материю но и идею. А идея, "как таковая" всё-таки существует. Просто она существует в форме идеи, а не в форме материи.

[Miona]

1. Кроме философии понятием времени пользуется физика и дает ему определение. Первым определение понятию время события, кажется, дал Эйнштейн в статье 1905 года "К электродинамике движущихся тел". Оно звучит примерно так: "Время события - есть одновременное с событием показание часов, находящихся в месте события". Но это определение не есть определение этого понятия как физической величины ибо "показание часов" физической величиной не является - нет умножения на единицу измерения времени.

2. Утверждение о замедлении времени есть глупость. Ибо с позиций линейной алгебры единицы измерения времени в двух движущихся друг относительно друга часах ОДИНАКОВЫ. Они одинаковы и с позиций 4-мерности в физике. Введение понятия "скорость света в движущейся ИСО" как 4-той составляющей 4-мерной скорости движения ИСО приводит к тому, что и физически единица измерения времени движущимися часами точно равна единице измерения времени покоящимися часами (см. http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/light_speed_in_moving_frame.pdf ).

3. При использовании поятия "скорость света в движущейся ИСО" и принципа Ферма для оптики ("как должен распространяться свет, чтобы на это ушел минимум времени") многие астрономические наблюдения получают объяснение с единых позиций. К таким астрономическим наблюдениям относятся: цефеиды, новые и сверхновые звезды, пульсары, микроволновое фоновое излучение, парадокс Ольберса (почему ночью небо темное), красное смещение спектров далеких звезд, увеличивающееся по мере увеличения расстояния до звезд и пр. (см. здесь: http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r05_1.htm )

 Эйнштейн дает математику, но не физику, и все его выводы исходят из математических формул, а формулами может оперировать только наш мозг, не будет мозга -некому будет оценивать формулы, не будет искажений пространства ни времени.

[Miona]

Время - не физическая величина, но зато продолжительность физическая величина, которая измеряется временем.
Так же, как и пространство - не физическая величина, но протяжённость, или длина, измеряется пространством. Так же, как и поверхность, объём и т.п.
Много чего, "как такового" нет... +@> Например, нет как таковой скорости, силы, температуры, энергии, импульса и т.д. и т.п. но они все являются таки физическими величинами... +@>
Физической величиной мы измеряем не только материю но и идею. А идея, "как таковая" всё-таки существует. Просто она существует в форме идеи, а не в форме материи.

 Продолжительность- это опять характеристика процессов. Измеряет ум, представляя характеристики пространства: высоту, ширину, длительность и т. д
И скорости, силы, температуры, энергии, импульса и т.д. и т.п. - все являются  характеристиками.Они являются характеристиками каких то процессов, тел.
Вводим характеристики, чтобы легче нашему уму в пространстве ориентироваться.

Может оценивать только мозг, нет мозга. некому оценивать, в пространстве есть только настоящий момент времени.

[Miona]

У события размерность [c⁰]. Это точка на стреле времени. Она не имеет продолжительности. События разделяют различные процессы, которые только и имеют продолжительность. Событие - это координата на стреле времени. Продолжительность имеют процессы, движения, изменения между двумя событиями.

 И "стрелу времени" или точку вводит мозг, и длительность процесса, как характеристику  тоже вводит мозг.Есть только настояшее, даже если Вы представляете мнимые плоскости.
 Время -это продукт, мыслительные события - они во времени в нашем мозгу идут. их оценивает наш мозг.
 Существует только настоящее, а прошлое или будущее может воспроизводить только наш мозг.
 Процессы может воспроизводить только наш мозг, все процессы идут во времени.

[ival]

И "стрелу времени" или точку вводит мозг, и длительность процесса, как характеристику  тоже вводит мозг.Есть только настояшее, даже если Вы представляете мнимые плоскости.
 Время -это продукт, мыслительные события - они во времени в нашем мозгу идут. их оценивает наш мозг.
 Существует только настоящее, а прошлое или будущее может воспроизводить только наш мозг.
 Процессы может воспроизводить только наш мозг, все процессы идут во времени.

Стоит отвернуться, и трава в огороде не растет? Ох уж эти солипсисты доморощенные)).

[дiдусь]

Продолжительность- это опять характеристика процессов. Измеряет ум, представляя характеристики пространства: высоту, ширину, длительность и т. д
И скорости, силы, температуры, энергии, импульса и т.д. и т.п. - все являются  характеристиками.Они являются характеристиками каких то процессов, тел.
Вводим характеристики, чтобы легче нашему уму в пространстве ориентироваться.

Может оценивать только мозг, нет мозга. некому оценивать, в пространстве есть только настоящий момент времени.

Если вы дадите мне определение, что такое по-вашему "оценивать", я вам отвечу. Только не забудьте в своём определении коснуться, например, таких случаев: камень скатывается с горы, идёт дождь, цветок поворачивается к солнцу и т.п. Кто там оценивает? И почему всё оно происходит именно так, а не иначе?

[дiдусь]

И "стрелу времени" или точку вводит мозг, и длительность процесса, как характеристику  тоже вводит мозг.Есть только настояшее, даже если Вы представляете мнимые плоскости.
 Время -это продукт, мыслительные события - они во времени в нашем мозгу идут. их оценивает наш мозг.
 Существует только настоящее, а прошлое или будущее может воспроизводить только наш мозг.
 Процессы может воспроизводить только наш мозг, все процессы идут во времени.

У меня другое представление о настоящем, прошлом и будущем.
Во-первых, это не что иное, как "вечность".
Во-вторых, в физике у неё размерность времени, причём продолжительность [c] имеют только прошлое и будущее, настоящее является только событием во времени, разделяющим прошлое и будущее, т.е. его размерность [c⁰]. Объективно оно не имеет длительности. Субъективно человек может приписать ему любую длительность, пристегнув к нему часть прошлого и часть будущего.
В-третьих, прошлое, конечно, существует. Причём так крепко существует, что даже Бог ничего в нём не может поменять, или изменить.
Мне очень легко это представить, потому что я дуалист-диалектик и объективную реальность представляю существующей как в форме материи, так и в форме идеи. Прошлое - это идея. И всё, что там хранится - идея, или идеи. Материи там нет. А посему материалисты и заявляют, что прошлого нет. У них же в мире ничего, кроме материи нет... +@> Настоящее, бегущее по стреле времени, оставляет за собой объективную копию, идеальную копию всех событий и процессов происходивших в объективной реальности. Уже неизменную и зафиксированную навечно.
Мы можем совершенно спокойно эту копию из прошлого "извлекать", изучать, измерять, описывать и т.д. Насколько точно мы это делаем зависит от наших "инструментов", в число которых входит и наш мозг. Дело в том, что ничего из прошлого по-настоящему мы не извлекаем, а просто прикасаемся к нему нашими инструментами и работаем с копией прошлого в форме наших, человеческих, уже субъективных идей.
Я уже говорил: время - вместилище идеального, такое - же, как и пространство - вместилище материального. А посему:
В-четвёртых, существует и будущее, как план, цель, закон, информация для объективной реальности. Если кратко - это БОГ.
Таким образом: вечность - это время = прошлое и будущее, между которыми настоящее, как событие, разделяющее их. И, кстати, единственное место, где встречаются (сливаются) пространство и время. В остальных местах они сосуществуют в диалектическом единстве, как борьба двух противоположностей, материального и идеального.
В пв-физике эта клетка (настоящее) имеет размерность числа [1] = [м⁰с⁰].

[Вашкевич Виктор]

У меня другое представление о настоящем, прошлом и будущем.
Во-первых, это не что иное, как "вечность".
      [...........................]

В пв-физике эта клетка (настоящее) имеет размерность числа [1] = [м⁰с⁰].

пв-физики не бывает,  это твои выдумки.

[дiдусь]

пв-физики не бывает,  это твои выдумки.

Будет!

[Вашкевич Виктор]

Будет!

Бандеровщина не пройдет!

[дiдусь]

Бандеровщина не пройдет!

Чепуху не городи!
Бендеровщина, фашизм, ленинизм и пр. -измы к физике никакого отношения не имеют.

[Вашкевич Виктор]

Чепуху не городи!
Бендеровщина, фашизм, ленинизм и пр. -измы к физике никакого отношения не имеют.

Это ты лжешь.
И как только ты два института закончил?
Ты же должен был два раза сдавать экзамены по МЛ-философии.
Два раза прослушал курс лекций и ни хрена не понял?
И что ж ты такой тупой-то?

[Mavr]

Эйнштейн дает математику, но не физику, и все его выводы исходят из математических формул, а формулами может оперировать только наш мозг, не будет мозга -некому будет оценивать формулы, не будет искажений пространства ни времени.

И какой же тогда следует вывод? Истребить всех владеющих мозгом? Запретить использовать математику в физики? Или что?