Деньги - чего больше, вреда или пользы?

[VadimE]

В городах люди голодали.

Рабочие кричали и писали на стенах: "Долой Ленина и конину, даёшь нам царя и свинину!"

А сейчас вроде бы нет войны и революции, а люди в городах и деревнях тоже голодают, пенсионеры на мусорках подбирают отбросы, или на рынках по дешевке скупают просроченную и негодную продукцию, и это при переполненных продуктами супермаркетах. Как вы думаете пенсионер должен выживать при пенсии в 5-6 т.руб., как мать может жить и растить ребенка на пособие в 250руб., хорошо если в семье все благополучно, есть кормилец или родственники способные поддержать, а если нет то что умирать или на панель? Именно так сейчас и происходит. Вот она великая сила и справедливость рынка и капитализма - можешь подыхать свободно, имеешь полное право. Нет дорогой товарищ живите в своей собачатне сами, русскому народу не нужна ни такая жизнь, ни такая демократия.

[sony]

Рынок предполагает распределение средств среди населения, но не учитывает слои не вписывающиеся в этот рынок, по этому на обочине жизни остаётся огромное количество не способных к спекуляциям людей.
Рынок не бывает справедливым, а деньги не несут всем счастья.
Мой ответ, деньги это зло.
Они дают сладость и сытость одним на костях других.

[Валдай]

Рынок предполагает распределение средств среди населения, но не учитывает слои не вписывающиеся в этот рынок, по этому на обочине жизни остаётся огромное количество не способных к спекуляциям людей.
Рынок не бывает справедливым, а деньги не несут всем счастья.
Мой ответ, деньги это зло.
Они дают сладость и сытость одним на костях других.

причём тут спекуляция?
работайте на заводе и получайте всеобщий эквивалент

[sony]

причём тут спекуляция?
работайте на заводе и получайте всеобщий эквивалент

Как причём? При всём.
Вот например из-за того же рынка с целью экономии и высоких цен рабочий зарабатывает деньги не совместимые с жизнью. А это часть рынка, одно из его правил, экономия и урезания приносят колоссальные плоды, все крупнейшие компании экономят на людях, лучшие мировые брэнды имеют свои производства в странах с дешёвой раб силой, например в Китае.
Вот и получаются что работники заводов тоже не вписавшиеся в рыночные отношения, другими словами они за бортом рынка.
В России далеко не на каждом заводе зарплата выше десяти или пятнадцати тысяч, прожить на них практически не возможно.

[Валдай]

Как причём? При всём.
Вот например из-за того же рынка с целью экономии и высоких цен рабочий зарабатывает деньги не совместимые с жизнью. А это часть рынка, одно из его правил, экономия и урезания приносят колоссальные плоды, все крупнейшие компании экономят на людях, лучшие мировые брэнды имеют свои производства в странах с дешёвой раб силой, например в Китае.
Вот и получаются что работники заводов тоже не вписавшиеся в рыночные отношения, другими словами они за бортом рынка.
В России далеко не на каждом заводе зарплата выше десяти или пятнадцати тысяч, прожить на них практически не возможно.

у нас отсутствуют социальные отношения, нет профсоюзов, люди максимально разъединены
то есть это мы такие, а не капитализм

[Ярослав Стебко]

76.000 членов продотрядов занимали деревни как на войне. Перед тем как идти забирать зерно в деревни они позировали перед камерами в городах, как будто они идути в последний бой.

Учреждения на местах доносили, что продотряды ни к чему не годятся, недисциплинированы, применяют насилие.

Продотряды забирали не только зерно, но и многое другое. Шёл грабёж крестьян.

Нарком по продовольствию Цюрупа: "По всему было видно, что продотряды копировали методы царской п.олиции"

Продотряды пытали крестьян брутальными методами.

Один из чиновников города Елец: "Методы реквирирования зерна напоминали средневековую инквизицию. Крестьянин стоял на коленях, его избивали плётками, иногда убивали".

Крестьяне называли членов продотрядов "опричниками".

В Тамбовской губернии был такой "опричник" по фамилии Марголин, который занимался грабежом, насиловал крестьянок, забирал лошадей у крестьян.

В июле и августе 1918-го было свыше 200 восстаний против продотрядов. Это были восстания, где участвовали целые деревни, где самые бедные крестьяне играли ведущую роль.

В одной из деревень под Самарой крестьяне отрубили головы 12 членам продотряда и насадили их на кол, который поставили перед въездом в деревню. Три недели спустя Красная Армия уничтожила всю деревню артилерийским огнём.


В городах люди голодали.

Рабочие кричали и писали на стенах: "Долой Ленина и конину, даёшь нам царя и свинину!"

Ты откуда такие ценные сведения черпаешь, Рама, тебя бы отписдить чтоб ты понял, надо ссылки давать.
Ты вообще в курсе что по всей территории России продразвёрстска была введена только в 1919 году?

[Ярослав Стебко]

у нас отсутствуют социальные отношения, нет профсоюзов, люди максимально разъединены
то есть это мы такие, а не капитализм

Но ведь при социализме были объедиинены - это капитализм разъединяет, а не мы такие.

[VadimE]

причём тут спекуляция?
работайте на заводе и получайте всеобщий эквивалент

Покажитека эти заводы, скольких людей и какой работой они способны обеспечить, какова зарплата и на что ее может хватить?
Это пустые досужие вымыслы людей приближенных к власти или не соприкасающихся с реальной действительностью которой живет большая часть населения. Да газеты пестрят объявлениями, но что это за объявления - либо предлагают трудиться почти бесплатно, либо какой-нибудь лохотрон, недвижимость, маркетинг, продажи - купи у нас что-то а потом найди другого дурака который купит это у тебя, вот и вся с позволения сказать "работа", сплошная дурь и разводилово. Сейчас не существует такой работы куда человек мог бы прийти, честно отработать и заработать на достойную жизнь, везде нужно "крутиться" чтобы что-то выкроить, урвать, своровать - и это правило для существующей системы.

[Валдай]

Но ведь при социализме были объедиинены - это капитализм разъединяет, а не мы такие.

при том, что Вы называете "социализмом" в СССР, была максимальная эксплуатация рабочих

[Валдай]

Покажитека эти заводы, скольких людей и какой работой они способны обеспечить, какова зарплата и на что ее может хватить?
Это пустые досужие вымыслы людей приближенных к власти или не соприкасающихся с реальной действительностью которой живет большая часть населения. Да газеты пестрят объявлениями, но что это за объявления - либо предлагают трудиться почти бесплатно, либо какой-нибудь лохотрон, недвижимость, маркетинг, продажи - купи у нас что-то а потом найди другого дурака который купит это у тебя, вот и вся с позволения сказать "работа", сплошная дурь и разводилово. Сейчас не существует такой работы куда человек мог бы прийти, честно отработать и заработать на достойную жизнь, везде нужно "крутиться" чтобы что-то выкроить, урвать, своровать - и это правило для существующей системы.

так было всегда и везде, в том числе в СССР все "тёплые" места были заняты
ты на Земле живёшь, товарищ, и среди людей

[Ярослав Стебко]

Рынок предполагает распределение средств среди населения, но не учитывает слои не вписывающиеся в этот рынок, по этому на обочине жизни остаётся огромное количество не способных к спекуляциям людей.
Рынок не бывает справедливым, а деньги не несут всем счастья.
Мой ответ, деньги это зло.
Они дают сладость и сытость одним на костях других.

Не рынок, а капиталистический рынок, т.е. капиталистические его правила. Сам производитель, если речь идёт о товарно-денежных отношениях, может продавать свой товар по чём он хочет после того как сдал обязательное государству. К примеру я колхозник, отработал трудодни положенные а потом пошёл на рынок продавать сметану и картошку. Я сам вырастил, сам продаю, хочу, подарю, захочу - сам съем. Примерно так было дело в сталинском СССР, но появляюся перекупщики, которые устанавливают неблагоприятный для меня, крестьянина, рыночный сбор, требуют кучу справок и так далее и тому подобное, сами то они живут в городе и им получить всё необходимое проще, в результате перекупщики занижают закупочную цену и завышают продажную вот так ни фига не сделав получили навар.
Но самый гадкий посредник - банковский капитал, те вообще делают деньги из воздуха, только нужные законы принять и всё.

[sony]

у нас отсутствуют социальные отношения, нет профсоюзов, люди максимально разъединены
то есть это мы такие, а не капитализм

У нас народ и власть это совершенно разные группы в отдельно взятой стране, так будет верней.
Одни управляют и принимают участие в рыночных отношениях, другие нет.

[rammstein]

А сейчас вроде бы нет войны и революции, а люди в городах и деревнях тоже голодают, пенсионеры на мусорках подбирают отбросы, или на рынках по дешевке скупают просроченную и негодную продукцию, и это при переполненных продуктами супермаркетах. Как вы думаете пенсионер должен выживать при пенсии в 5-6 т.руб., как мать может жить и растить ребенка на пособие в 250руб., хорошо если в семье все благополучно, есть кормилец или родственники способные поддержать, а если нет то что умирать или на панель? Именно так сейчас и происходит. Вот она великая сила и справедливость рынка и капитализма - можешь подыхать свободно, имеешь полное право. Нет дорогой товарищ живите в своей собачатне сами, русскому народу не нужна ни такая жизнь, ни такая демократия.

Это не рынок, а неспособность русских нормально жить. Каков народ, таков у него и рынок, такова у него и жизнь.

В Германии тоже рынок, однако все живут хорошо.

Не все народы умеют жить индустриально. Потому что находятся на разных стадиях развития.

Русским действительно не нужна западная индустриальная жизнь, и демократия тоже. Это не соотвествует их умственному развитию.

У русских есть два важных "свойства". 1. Они мало что умеют производить. 2. И у них бандитская натура. У них большая похоть на чужие вещи.

Совокупность этих "свойств" приводит к такому состоянию, в котором живёт современная Россия.

Вы тоже критикуете состояние в городах, совершенно не понимая, что городская жизнь - это жизнь западного индустриального общества.

Во времена СССР был подорван крестьянский уклад жизни народа. Сейчас вы пожинаете плоды этого подрыва.

И жить индустриально не можете. И  заниматься земледелием и скотоводством тоже не хотите. И бандитская натура заставляет гоняться за западными вещами.

Хочется же иметь айфоны, хотя сами не способны их производить.

Хочется же иметь компьюторы, хотя сами не споосбны их производить.

Хочется иметь западное медицинское оборудование, хотя сами не умеете его производить. Лечится, видите ли, тоже хотите по западным методам. Чуть что, сразу за границу ехать. Там вылечивают. А вы заслужили лечится по западному? Это ваш уровень развития? Почему первобытные лечатся своей медициной, а русским подавай западную, а не своего крестьянского уровня?

По этому все и "роетесь на помойках".

Бандитская натура не позволяет вам стать самостоятельными. А это важнейшая предпосылка для собственного развития.

[sony]

Не рынок, а капиталистический рынок, т.е. капиталистические его правила. Сам производитель, если речь идёт о товарно-денежных отношениях, может продавать свой товар по чём он хочет после того как сдал обязательное государству. К примеру я колхозник, отработал трудодни положенные а потом пошёл на рынок продавать сметану и картошку. Я сам вырастил, сам продаю, хочу, подарю, захочу - сам съем. Примерно так было дело в сталинском СССР, но появляюся перекупщики, которые устанавливают неблагоприятный для меня, крестьянина, рыночный сбор, требуют кучу справок и так далее и тому подобное, сами то они живут в городе и им получить всё необходимое проще, в результате перекупщики занижают закупочную цену и завышают продажную вот так ни фига не сделав получили навар.
Но самый гадкий посредник - банковский капитал, те вообще делают деньги из воздуха, только нужные законы принять и всё.

Это так, но есть ещё огромное число людей не производящих ничего или не способных это делать, кто о них должен заботится?

[Валдай]

Это так, но есть ещё огромное число людей не производящих ничего или не способных это делать, кто о них должен заботится?

тунеядцы?   

[Альфа]

А для чего что-то обменивать? Человек будет напрямую пользоваться всеми благами без всякого обмена, достаточно только просто выполнять свою почетную обязанность - честно трудиться.

+ 1000)))

[Napalm]

Ну что за бред ей Богу.....

Деньги - это ни что иное как зквивалент, условная единица, некое мерило.

Как можно в современном обществе обойтись без определенной, признанной всеми эквивалентной единицы труда?

Как парикхмахеру поменять свой труд чтобы в конце концов приобрести какой нибудь автомобиль?

[Корсар]

Хочется иметь западное медицинское оборудование, хотя сами не умеете его производить. Лечится, видите ли, тоже хотите по западным методам. Чуть что, сразу за границу ехать. Там вылечивают. А вы заслужили лечится по западному? Это ваш уровень развития? Почему первобытные лечатся своей медициной, а русским подавай западную, а не своего крестьянского уровня?

Странно... немчура, а так хорошо по-русски шпарит.

[Ярослав Стебко]

при том, что Вы называете "социализмом" в СССР, была максимальная эксплуатация рабочих

А вы в какой реальности живёте? Максимальная эксплуатация это как раз сейчас, к примеру на самом крупном нашем заводе зарплату давали спустя месяц, т.е. отработали февраль, деньги в конце марта.
Советский рабочий день длился 8 часов с перерывом на обед, а сейчас к примеру те же экспедиторы, кладовщики, грузчики и водители дистрибьюторский компаний работают по 12 часов с одним выходным и без соц гарантий. Кроме того экспедиторы отвечают всем своим имуществом а в одной симферопольской компании при устройстве на работу требуют подписать акт приёма-передачи материальных ценностей с пустыми графами. Вот это эксплуатация.
Советский рабочий имел гарантированный отпуск, больничные, не болела голова о садике или школе, а у меня садик в декабре месяце на двоих обошёлся в рублях если посчитать, то более 2.800 ну это не каждый месяц, но и эти деньги где-то заработать надо.
Так что пор эксплуатацию вы врёте всё, я в детстве читая о жизни в царской России удивлялся как рабочий день может лдиться 12-14 часов, теперь я это знаю.

[sony]

тунеядцы?   

Старики, инвалиды...и т.д.