Расставлю все точки над i в еврейском вопросе, вопрошайте

[Иван Серый]

Вот видите, Артем Александрович, и Мумбай забеспокоился сразу. Обычно он про кобылу заводит, когда что-то серьезное видит, работа у него такая 

[заточка]

Это чрезвычайно распространенная ошибка, которую допустил даже Гитлер.
Все решают в этом материальном мире отношения собственности.
- почему у всех племен господствовало материнское право (матриархат)?
- почему патриархальная семья вышла из материнского рода на фоне отделения пастушеских племен от земледельческих?
на все эти вопросы отвечает исторический материализм.

- Решает не биология, а экономические отношения.
- Важны не гены, а происхождение (по материнскому праву, матриархату). Поэтому не может быть еврейской национальности, евреем может быть и негр и китаец, к еврею, как правило, сопутствует прилагательное (французский еврей, германский еврей, русский еврей и т.д.)

Всю эту организацию (по-твоему "психотип и поведение", но правильнее говорить именно об особой организации) определяет именно некий базис экономических отношений.
Если родовая община была скреплена родовыми узами (обуславливая первобытный национализм), то с появлением государств на исторической арене стало господствовать административно-территориальное скрепление (обуславливая патриотизм). Общность родовых уз уступила место общности по территории, национализм уступил место патриотизму (эти категории стоит рассматривать как средство организации). Как известно, у евреев своего государства* не было, они так и остались на уровне родовой спайки-организации.

Гены у современных евреев зачастую действительно совпадают, чем окончательно запутывают весь вопрос для обывателя.
Однако это имеет свое объяснение:
1) Большая часть евреев в мире - ашкеназы.
2) Ашкеназы прошли через "эффект бутылочного горлышка", в результате чего генетическое разнообразие не восстанавливается (итого имеем общность передаваемых по наследству дегенеративных генов).

Повторю, ашкеназов в общей доле евреев значительное большинство, и на фоне "бутылочного горлышка" многие полагают евреев за некую расу с некими общими дегенеративными антропологическими признаками.

Выходило до смешного, - Гитлер преследовал ашкеназов-брахицефалов, вместе с тем набирая на службу рейху сефардов-долихоцефалов.

а ГОЙСКИЙ еврей (жыд)есть!?

[Артем Александрович]

а ГОЙСКИЙ еврей (жыд)есть!?

С точки зрения еврейского закона (галахи) - нет.

1) Какие бы грехи еврей не совершил (стал выкрестом, антисемитом и т.п.), по галахе он НЕ перестает быть евреем.
2) Ребенок, рожденный отступницей, так же считается евреем.(т.е. отошедшая от иудаизма женщина все равно остается еврейкой, а посему, и чадо ее по родовым узам так же будет принадлежать к еврейству)

http://www.eleven.co.il/article/13110

... «Еврей, даже согрешив, остается евреем» ...
...даже если еврей прошел церемонию вступления в иную религию и заявил о своем отказе от еврейской веры, с точки зрения еврейского религиозного закона он продолжает оставаться евреем, хотя и считается грешником...
...Отступник, желающий вернуться к иудаизму, не нуждается в прохождении особого ритуала, так как со строго галахической точки зрения он никогда не переставал быть евреем...
...Ребенок, рожденный отступницей, считается евреем...

(совершенно очевидно, что теория Лешего и Стрелы, отрицающая галаху и не учитывающая фактора происхождения в определении еврейства, никуда не годится).


С другой стороны, ведь вся проблема еврейского вопроса к этому и сводится, - необходимо "огоить" евреев, произвести эмансипацию еврея в человека.
Для этого еврейское племя должно пройти стадию, через которую прошли все остальные народы.
Еврейское племя должно превратиться в израильский народ.

[Артем Александрович]

Еще до кучи, письмо раввина Баруха Леви к любимому ученику - Марксу:

«Сам еврейский народ станет своим собственным Мессией. Его царство над миром осуществится посредством объединения остальных человеческих рас, отмены монархий и границ как основы обособленности (particularismo) и провозглашения всемирной республики, которая повсюду признает права гражданства евреев. При этой новой организации человечества дети Израиля, рассеянные в настоящий момент по всей поверхности Земли, все одной расы и одинакового традиционного образования, без большого сопротивления станут повсюду руководящим элементом, особенно, если смогут навязать рабочим массам руководство евреев (выделено ВП СССР). Так, победа пролетариата передаст в израильские руки правительства всех наций вместе с установлением Всемирной республики. Тогда правительства еврейской расы смогут отменить индивидуальную собственность [individual; ср. с privada — частная, personal — личная; прим. пер.] и распоряжаться повсюду богатствам народов. Таким образом реализуется обещание Талмуда о грядущих временах мессианских, когда евреи будут владеть собственностью всех народов земли».

Вот под такую СТРАТЕГИЮ Маркс и разрабатывал тактику революционной борьбы так называемого пролетариата - животных, у которых ничего, кроме средств ВОспроизводства себя нет   http://forums.drom.ru/garazh/t1151474279.html  

детский сад, штаны на лямках.

Цитируешь здесь всякие басни и полный бред литературных писателей, меж тем отрекаясь от научных трудов признанных классиков.

Печально, что исключительное большинство националистов находятся на столь низком уровне развития.  
У таких имеются лишь благие намерения, но вдобавок и куча спеси, штампов, ярлыков и невежества, не позволяющая им развиваться.

[Mby]

Вот видите, Артем Александрович, и Мумбай забеспокоился сразу. Обычно он про кобылу заводит, когда что-то серьезное видит, работа у него такая 

да нет, голубчик... Не тешь себя иллюзиями... Бред - Он Бред и есть......., с кобылой или без... 

[Mby]

С точки зрения еврейского закона (галахи) - нет.

1) Какие бы грехи еврей не совершил (стал выкрестом, антисемитом и т.п.), по галахе он НЕ перестает быть евреем.
2) Ребенок, рожденный отступницей, так же считается евреем.(т.е. отошедшая от иудаизма женщина все равно остается еврейкой, а посему, и чадо ее по родовым узам так же будет принадлежать к еврейству)

http://www.eleven.co.il/article/13110

... «Еврей, даже согрешив, остается евреем» ...
...даже если еврей прошел церемонию вступления в иную религию и заявил о своем отказе от еврейской веры, с точки зрения еврейского религиозного закона он продолжает оставаться евреем, хотя и считается грешником...
...Отступник, желающий вернуться к иудаизму, не нуждается в прохождении особого ритуала, так как со строго галахической точки зрения он никогда не переставал быть евреем...
...Ребенок, рожденный отступницей, считается евреем...

(совершенно очевидно, что теория Лешего и Стрелы, отрицающая галаху и не учитывающая фактора происхождения в определении еврейства, никуда не годится).

все примерно так и есть....

С другой стороны, ведь вся проблема еврейского вопроса к этому и сводится, - необходимо "огоить" евреев, произвести эмансипацию еврея в человека.

никакой проблемы тут нет... Евреев вполне устраивает быть евреями... К тому же, это еще большой вопрос, кто больше человек, еврей или гой...

Для этого еврейское племя должно пройти стадию, через которую прошли все остальные народы.
Еврейское племя должно превратиться в израильский народ.

почему "племя"..., что за пренебрежение... Евреи, такой же народ, как и другие, которые народы...  Что же евреям делать, я думаю они разберутся сами, исходя из своих интересов и своего предназначения...
  Не надо евреям навязывать, быть такими, как гои... лучше сами станьте евреями или хотя бы стремитесь к этому... Вы от этого только выиграете..., как и выиграет весь Мир.

[заточка]

все примерно так и есть....

никакой проблемы тут нет... Евреев вполне устраивает быть евреями... К тому же, это еще большой вопрос, кто больше человек, еврей или гой...почему "племя"..., что за пренебрежение... Евреи, такой же народ, как и другие, которые народы...  Что же евреям делать, я думаю они разберутся сами, исходя из своих интересов и своего предназначения...
  Не надо евреям навязывать, быть такими, как гои... лучше сами станьте евреями или хотя бы стремитесь к этому... Вы от этого только выиграете..., как и выиграет весь Мир.

да,жыд,между нами-пропасть,и заметь,жыд,только благодаря гоям вы похожи на людей,что стало для гоев определенной проблемой

[Mby]

да,жыд,между нами-пропасть,

Да нежидь.., это как раз тот редкий случай, когда ты произнес что то внятное... Между нами, и тварями-нежидями, огромная пропасть.. ибо вы, тварные нежиди, собственно и людьми то не являетесь, в правильном понимании этого слова... вы, как правильно сказал Рав Овадия Ёосеф - ослы..., а не люди...

[заточка]

Да нежидь.., это как раз тот редкий случай, когда ты произнес что то внятное... Между нами, и тварями-нежидями, огромная пропасть.. ибо вы, тварные нежиди, собственно и людьми то не являетесь, в правильном понимании этого слова... вы, как правильно сказал Рав Овадия Ёосеф - ослы..., а не люди...

надеюсь что он с этими заклинаниями и сдох,по поводу-внятно сказал,так кто тебе запрещал так сказать!?только гешефт!а вот сдохший жыд говорил об этом налево-направо,давая вам,трусливым жыдам,наглядный пример,плохо что он рано сдох,не довел,бля,дело до конца!

[Иван Серый]

детский сад, штаны на лямках.

Цитируешь здесь всякие басни и полный бред литературных писателей, меж тем отрекаясь от научных трудов признанных классиков.

Печально, что исключительное большинство националистов находятся на столь низком уровне развития.  
У таких имеются лишь благие намерения, но вдобавок и куча спеси, штампов, ярлыков и невежества, не позволяющая им развиваться.

На свете много дураков,
Но идиотов, право, больше  
Средь кандидатов, докторов  
И чад других совковой толщи. )@№

Почитайте хоть дневники Достоевского и труды Даля, может хоть так свое пещерное невежество в еврейском вопросе купируете...

[Артем Александрович]

никакой проблемы тут нет... Евреев вполне устраивает быть евреями... К тому же, это еще большой вопрос, кто больше человек, еврей или гой...

Эмм... т.е. ты отрицаешь само существование еврейского вопроса? А если не отрицаешь, то не отождествляешь его постановку с проблемой??

Проблема - противоречивая ситуация, выступающая в виде противоположных позиций в объяснении каких-либо явлений.

Противоречие евреи-гои, сам еврейский вопрос вставал всякий раз и повсюду у всех народов, после еврейского расселения от вавилонского пленения (можно смело назвать этот период поворотным и отправным пунктом в развитии еврейского религиозно-национального сознания).
Вся мировая история антисемитизма свидетельствует о наличии объективного противоречия, о наличии проблемы (и очень многие пытались еврейский вопрос именно решить), а ты безапелляционно заявляешь, дескать никакой проблемы нет??

С другой стороны, евреи уже не подвергаются погромам и преследованиям, в этом смысле действительно, никакой проблемы нет для евреев, но это не означает, что нет проблемы вообще, что проблема разрешена для обеих сторон. Баланс сил изменился, противоречия замазаны, но заявлять об отсутствии проблемы, - это сапоги всмятку. Причем, замечу, евреи как истинные оккупанты, провели во многих странах законодательные акты в защиту своих интересов. Я здесь ничуть не лукавлю, исторически так поступали всегда и во все времена абсолютно все оккупанты, дабы нивелировать неизбежное сопротивление подавляемой стороны.
Если бы проблема себя исчерпала, не потребовалось бы и соответствующих контрмер.

Повторю: исторически еврейская сущность проявляла себя определенным образом, вступая в неизбежное противоречие с коренным народонаселением. Постановка еврейского вопроса была всякий раз неизбежна, покуда расселение евреев стало затрагивать все новые и новые земли и народы.

Изменилась ли еврейская сущность? - Нет.
Соответственно, формы проявления этой сущности, и порождаемые противоречия так же не изменились.
Проблема никуда не ушла.

[Артем Александрович]

К тому же, это еще большой вопрос, кто больше человек, еврей или гой...

Весь секрет еврейского успеха довольно прост, - самое важное, самое главное для развитие личности занять определенную нишу, определенную отрасль в системе разделения труда. "протащить своих", создать необходимые для личностного и профессионального роста условия, и все - дело в шляпе, конвейер гениев готов.

Этот вопрос исключительно важен во всех аспектах, но пока я затрону его лишь в ракурсе еврейского вопроса.
Что же говорили классики политэкономии по поводу разделения и отчуждения труда?

А. Смит:
«в действительности различие между индивидами по их природным способностям гораздо менее значительно, чем нам кажется, и эти столь различные предрасположения, отличающие, повидимому, друг от друга людей различных профессий, когда они достигли зрелого возраста, составляют не столько причину, сколько следствие разделения труда»

К. Маркс:
Первоначальное различие между носильщиком и философом менее значительно, чем между дворняжкой и борзой. Пропасть между ними вырыта разделением труда.

Ж. Б. Сэй:
в разделении труда та же самая причина, которая производит добро, порождает также и зло.

Д.Уркварт:
«Рассечение человека называется казнью, если он заслужил смертный приговор, убийством, если он его не заслужил. Рассечение труда есть убийство народа»

Прудон:
Прогресс совершается не для всех равным и одинаковым образом… Он начинает с того, что охватывает небольшое число привилегированных… Это пристрастие прогресса к определенному кругу лиц, которое заставляло так долго верить в естественное и провиденциальное неравенство положений, и породило касты и создало иерархический строй всех обществ.

Л. Фергюсон (учитель А. Смита):
Генерал может отличаться большим искусством в военном деле, тогда как все, что требуется от солдата, сводится к выполнению нескольких движений рук и ног. Первый выиграл, быть может, то, что потерял последний… В такой период, когда все функции отделены друг от друга, само искусство мышления может превратиться в отдельное ремесло.

Ведь откуда произошел пролетарий, это ограниченное и приниженное во всех своих функциях существо (уже не человек)?
Ведь что такое "быдло" - это система ценностей, характерная для подневольных работников.
(наоборот, самые разносторонне развитые личности, как правило, исходят из тех профессий, где трудовая деятельность и ее продукты принадлежат самому себе).

И пролетарий, и быдло-батрак, - все это одна сущность, следствие отчуждения труда.
Пролетарий уже не ремесленник, батрак уже не крестьянин. И у того и у другого отняли средства производства, отняли возможность контролировать условия труда, отняли возможность распоряжаться продуктом своего труда. Все это неизбежно ведет к личностной ограниченности, что подробно было разобрано Марксом в философских рукописях (множество цитат оттуда я приводил в других темах, если надо будет, приведу и здесь).

Если кратко сформулировать всю суть по вопросу об отчуждении труда, то ее можно выразить так:
Если творческий труд сделал из обезьяны человека, то отчужденный труд делает из человека животное.
В этом вся квинтэссенция развития человека.

Возвращаясь к еврейскому вопросу не сложно понять слагаемое успеха (безусловно организация в форме родовой спайки этому способствует исключительным образом).

[шерутимов]

Весь секрет еврейского успеха довольно прост, - самое важное, самое главное для развитие личности занять определенную нишу, определенную отрасль в системе разделения труда. "протащить своих", создать необходимые для личностного и профессионального роста условия, и все - дело в шляпе, конвейер гениев готов.

Этот вопрос исключительно важен во всех аспектах, но пока я затрону его лишь в ракурсе еврейского вопроса.
Что же говорили классики политэкономии по поводу разделения и отчуждения труда?

Ну хорошо , а как же тогда обьяснить несомненные успехи самого государства Израиль ?
Шо , опять явреи своих протаскивают ? +@> +@>

[Артем Александрович]

почему "племя"..., что за пренебрежение...

Ну почему же сразу пренебрежение. Я просто называю вещи своими именами.
Я ведь всю тему об этом и говорю, что народом может называться только прошедшая эволюционный путь развития группа племен, организованная в государство.
Племя и народ различаются между собой способом организации, первые организованны посредством родовых уз (период матриархата, пережитый абсолютно всеми современными народами, у евреев он остается и поныне (!!!), вторые организованы посредством административно-территориального родства (у евреев своего государства не было, всю свою историю от вавилонского пленения они находились в галуте).

Евреи, такой же народ, как и другие, которые народы...

Евреи ни в коем случае не народ, народом может стать только население Израиля и будет называться израильским народом.

Что же евреям делать, я думаю они разберутся сами, исходя из своих интересов и своего предназначения...

Они конечно же разберутся, что будут делать. Но при чем здесь я? Я разве для них пишу??
Я вообще-то пишу здесь не для евреев, и не с точки зрения еврейских интересов.
(в эту канву подходит и твое "евреев вполне устраивает быть евреями". Я недоумеваю, да при чем здесь их мнение?? надеюсь, ты меня понял).

 Не надо евреям навязывать, быть такими, как гои... лучше сами станьте евреями или хотя бы стремитесь к этому... Вы от этого только выиграете..., как и выиграет весь Мир.

Навязывать с позиции чьих интересов?
Это будет скорее не навязыванием, а принуждением...
Для эмансипации еврея в человека и мира во всем мире.

Взять гений Маркса - он так же путь к бесклассовому обществу (безо всякого угнетения) проложил через диктатуру пролетариата.
Диктатура пролетариата - это есть принуждение, необходимость в уничтожении всех классов и тем самым своем освобождении.
Буржуи так же говорили: "лучше сами станьте такими как мы, или стремитесь к этому.... вы (пролетарское быдло) от этого только выиграете..., как и выиграет весь мир".
Вот только буржуи просчитались, выдавая свои вульгарные фантазии за некие научные доводы.
Как напишет Маркс в своем манифесте:
Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых.
Богатство для одной десятой потому и существовало, что отсутствовало у других девяти десятых.

Ты вторишь им: станьте как евреи!
но ведь еврейская сущность потому и проявляет себя, что существуют остальные народы (на которых можно паразитировать).
Если бы все были как евреи, еврейского вопроса бы не существовало. Возможно, это достижимо при полном коммунизме (не будет ни государств, ни разделения труда, и все будут развитыми личностями жить в мире и согласии);
Однако на данный момент этот вариант недоступен, единственное решение еврейского вопроса в интересах гоев, - принудить евреев стать простым израильским народом, как и все остальные.

[Артем Александрович]

Ну хорошо , а как же тогда обьяснить несомненные успехи самого государства Израиль ?
Шо , опять явреи своих протаскивают ? +@> +@>

А разве кто-то отменял мировое разделение труда??
Весь "золотой миллиард" потому и существует, за счет остальных "не золотых" миллиардов.
Экономический базис - сверхмонополии, это еще Энгельс с Лениным определили и разъясняли.

Но, это ты об экономике, а я скорее писал о развитии личности.

[шерутимов]

А разве кто-то отменял мировое разделение труда??
Весь "золотой миллиард" потому и существует, за счет остальных "не золотых" миллиардов.
Экономический базис - сверхмонополии, это еще Энгельс с Лениным определили и разъясняли.

Но, это ты об экономике, а я скорее писал о развитии личности.

Мда ... Ну это всё мелочи , к делу не относящиеся . Вопрос то был в другом - в еврейском ... +@> ( блин , хорошо сказал ) ...
С ним то что ? Я вполне гуманно спросил - коли успех евреев в других странах зависит , по твоим словам , от умения протащить своих на выгодные места - то кто и кого протаскивал в Израиле ?

[Mby]

Эмм... т.е. .....

Смотри, прежде всего, хорошо, что ты во всем этом пытаешься разобраться...
Но.., не вдаваясь в подробности, на которые у меня сейчас просто нет времени, скажу следующее...

   Представь себе, что создается какой то научно технический проект, но используются не достоверные, искаженные  изначальные данные и ошибочные расчеты...
Вот..., это примерно то, что ты там написал...

[Артем Александрович]

Мда ... Ну это всё мелочи , к делу не относящиеся . Вопрос то был в другом - в еврейском ... +@> ( блин , хорошо сказал ) ...
С ним то что ? Я вполне гуманно спросил - коли успех евреев в других странах зависит , по твоим словам , от умения протащить своих на выгодные места - то кто и кого протаскивал в Израиле ?

Во-первых, "от умения протащить своих на выгодные места" зависит успех не только еврея, но и любого другого человека.
Это материализм, можешь принять это за доказанный закон (ежели не согласен, попробуй оспорить, подними этот вопрос, пару классиков я уже привел, - почитай, покритикуй).

Во-вторых, ты упорно путаешь евреев и государство Израиль.
Значит, ты не понимаешь сущность евреев, что они из себя представляют.
Помню, любимый вопрос Баландина был следующий: "кто такие евреи?"
Это действительно, непростой вопрос.

Дак вот, как говорят Натури карта - еврейский народ и государство Израиль - две разные вещи, что это две противоположности, такие же как день и ночь.
И ведь они чертовски правы!

Я, говоря об израильском народе, ни в коем случае не подразумеваю под этим и евреев. Это разные вещи, пусть одно и выходит из другого.

Поэтому ты путаешь различные категории, сравнивая успех евреев и успех Израиля, это некорректно.

[Артем Александрович]

   Представь себе, что создается какой то научно технический проект, но используются не достоверные, искаженные  изначальные данные и ошибочные расчеты...
Вот..., это примерно то, что ты там написал...

С радостью представлю, если ты, как грамотный критик, предоставишь мне достоверные, верные вводные данные и правильные расчеты.
А без этого твоя критика есть пустое место...

[Mby]

Мда ... Ну это всё мелочи , к делу не относящиеся . Вопрос то был в другом - в еврейском ... +@> ( блин , хорошо сказал ) ...
С ним то что ? Я вполне гуманно спросил - коли успех евреев в других странах зависит , по твоим словам , от умения протащить своих на выгодные места - то кто и кого протаскивал в Израиле ?

его, Артема позиция, больше основана на мифах, чем на научных исследованиях... от сюда и многие  заблуждения...