СТЕНОГРАММА пресс-конференции Президента А.Г. Лукашенко белорусским и зарубежным

[lobo1]

Позняк Н. (Лидское телерадиообъединение): Уважаемый Александр Григорьевич, около 11 тысяч лидчан стоят в очереди на улучшение жилищных условий. В прошлом году Беларусбанк приостанавливал выдачу льготных кредитов на строительство и приобретение жилья. Скажите, пожалуйста, каковы перспективы льготного кредитования на 2013 год?

Лукашенко А.Г.: Если вам нужны цифры, я попрошу, чтобы нас проинформировали. Но я должен сказать, что мы в прошлом году и так сверх плана оказали поддержку нуждающимся в жилье на энное количество миллиардов рублей.

У нас народ хочет все и сразу за один год. Но надо понимать, что на это нужны деньги. Если бы стоял вопрос, мол, у меня есть деньги – помогите мне построить дом, то действительно надо было бы шевелиться мне и Правительству. Но все говорят: нам нужен дом, квартира, а вы, пожалуйста, найдите нам деньги. Притом бесплатные деньги. Что такое льготный кредит под 3 процента при инфляции 20 процентов? Это через 5 лет ничего платить не надо, инфляция все утрясла. Мы это прекрасно понимаем. И по мере возможности вкладываем средства в строительство жилья. Было, приостанавливали выдачу этих кредитов, но тем не менее смогли профинансировать все, что планировали. И в этом году намерены в этом направлении действовать. Но надо привыкнуть к тому, что мы будем льготным кредитованием охватывать прежде всего нуждающиеся слои населения.

Я прошу, дайте данные. Кто у нас владеет данными по строительству?

Калинин А.Н. (заместитель Премьер-министра): Что касается объемов строительства жилья в текущем году, то из общего объема 6,5 миллиона квадратных метров мы построим 2,5 миллиона с господдержкой. Это на 10 процентов больше, чем в прошлом году. И в последующем до конца пятилетки планируем порядка 40 процентов жилья строить с господдержкой и усиливать адресную политику для нуждающихся.

Лукашенко А.Г.: Я так понимаю, для Лиды, как и для других регионов, мы выдаем определенные объемы денежных средств. Так?

Калинин А.Н.: Да. И область сама определяет, сколько строить такого жилья.

Лукашенко А.Г.: Мы отдаем деньги, основываясь на определенных расчетах, притом абсолютно честно делим, у нас нет такого: кто ближе, кто дальше, как это было когда-то. Нет, абсолютно.

Поэтому это вопрос к Шапиро – сколько будет выделено для Лиды. Но сразу вам скажу, что, наверное, 11 тысяч квартир в Лиде не построят за один год.

Я хочу, чтобы вы знали, что мы все-таки переносим центр тяжести в строительстве жилья из Минска в регионы. Минские строители будут строить больше в регионах, для того чтобы не стягивать в Минск население.

Позняк Н.: Спасибо.

[lobo1]

Думбадзе Т. (глава представительства в Беларуси Телерадиовещательной организации Союзного государства): Это тот канал, Александр Григорьевич, который, по Вашим словам, наиболее широко освещает белорусские события на российском пространстве.

Лукашенко А.Г.: Я знаю.

Думбадзе Т.: Пользуясь случаем (мы первый раз в этом году встречаемся), я хочу всех поздравить, пожелать крепкого здоровья, благополучия. И дай бог, чтобы каждый белорус имел возможность хотя бы раз в год отдыхать на грузинском Черноморском побережье.

Вопрос, Александр Григорьевич, к Вам от меня как от заместителя председателя грузинской общины в Беларуси. Вы перед Новым годом сделали очень серьезное заявление, сказав, что готовы приложить все усилия, для того чтобы вернуть Грузию в СНГ. Сегодня, к сожалению, ситуация там непростая. По имеющимся сведениям, она с каждым днем становится все напряженнее. Все мы знаем, что установилось двоевластие. Не дай бог дело дойдет до очередного гражданского противостояния.

Повлияет ли все это на Ваше заявление? Ваше отношение к Грузии остается прежним?

Лукашенко А.Г.: Абсолютно прежним. Более того (мы не афишировали это), у меня состоялись консультации с определенным кругом людей по этому вопросу, где я не политически, а по-человечески говорил о том, что это не противоречит курсу Грузии – если она каким-то образом, пусть через несколько шагов, но вернется в СНГ. Пускай наблюдателем придет. Главное, чтобы они, и президент, и премьер-министр, были с нами в соответствующих структурах, чтобы министры участвовали в этом общем процессе. Это же зона интересов Грузии.

Я консультировался, вел переговоры по этому вопросу со многими политическими фигурами, достаточно влиятельными, не буду их называть. Но на сегодняшний день я не вижу страстного желания руководителей Грузии, прежде всего новой власти, двигаться в этом направлении. Уж извините, что я так говорю о новой, пришедшей власти – Иванишвили и других. Это будет определенный тест для руководства Грузии. Если уж вы в СНГ не хотите в каком-то виде вернуться, то, наверное, слишком уж вас кто-то держит там, на Западе. Клинтон недавно помогла в этом плане: заявила, что Америка и основные государства Евросоюза категорически против усиления на постсоветском пространстве России и объединительных процессов. Понятно, что Грузию будут от этого удерживать. Но это тест для них.

Я от этого не отступаюсь. Я думаю, что в ближайшее время смогу переговорить на эту тему с руководителем Грузии Михаилом Саакашвили и с Иванишвили. Я получил приглашение от президента посетить Грузию. Думаю, что найду время, для того чтобы встретиться с ними, может, даже в Грузии, и переговорить на эту тему.

Не надо ни в какие наши военные организации вступать, если вы не хотите. Но делать какие-то шаги навстречу своим соседям надо? Надо. С Россией не получается в силу каких-то обстоятельств. Но использовать эту площадку и общаться и с нами, и с Россией – это же возможно. Зачем это отвергать? Поэтому я за этот процесс.

И насколько в этом будет заинтересована Грузия – сейчас все зависит только от Грузии. Ни от СНГ, ни от России, ни от нас, а только от Грузии. Будет желание Грузии – они будут вместе с нами за общим столом обсуждать общие проблемы, в том числе и проблемы Грузии.

Думбадзе Т.: Спасибо.

[lobo1]

Кононович Е.В. (редактор отдела издания «Народная газета»): Уважаемый Александр Григорьевич, на этот год задана довольно высокая планка по экономике. Вы сегодня уже говорили, что на ту же модернизацию нужно очень много денег. В то же время на этот год приходится пик выплат по внешнему долгу. И, если я не ошибаюсь, только МВФ мы должны в этом году выплатить более полутора миллиардов долларов. Есть кредиты и других организаций, государств. По данному поводу уже есть мнение о том, что эти долги, эти выплаты лягут непосильным бременем на нашу экономику, поэтому, дескать, чуть ли не собственность придется распродавать и так далее.
Как Вы прокомментируете подобное заявление? Как и чем мы все-таки будем расплачиваться? И нужна ли нам новая программа с МВФ?
Спасибо.
Лукашенко А.Г.: Что касается внешнего долга. На злобу дня, что называется. Вчера и Премьер, и Председатель Национального банка побывали у меня и я им задавал этот вопрос. Уже в этом году нам где-то чуть больше трех миллиардов придется выплатить.
С обслуживанием процентов - больше 3 миллиардов − Председатель Национального банка мне доложила, что мы уже сегодня имеем эти деньги. Нам миллиард надо найти за этот год. При ВВП (я всегда по паритету покупательной способности считаю) до 75 миллиардов долларов, думаю, один миллиард мы найдем.
Но надо иметь в виду: мы ведь можем договориться об отсрочке выплат. А 1,5 миллиарда МВФ, о которых вы говорите, уже запланированы, они есть для выплат. И страна у нас не рухнет от выплаты этих внешних долгов. Не рухнет!
Дальше будет, конечно, легче: нам пару миллиардов в год надо будет выплатить. А вот это действительно пик, мы его просчитываем, видим, как его пройти.
Не волнуйтесь, это как раз не отразится в том числе на модернизации.
Вчера мы обсуждали проблему модернизации. Но как у нас обычно бывает: Правительство посчитало, что вот это надо модернизировать и под эти объемы надо столько триллионов рублей. Я сразу Премьеру сказал: нет, это не план модернизации – у каждого предприятия должен быть план. Я говорю, что деревообработка меня уже научила: мы все огулом взяли, кучу денег выделили и успешно начали проваливать этот процесс. Хорошо, что вовремя спохватились. Так не будет. Правительство, у Семашко в ведомстве, вырабатывают, как мне вчера Премьер сказал, 12 – 15 значимых проектов по модернизации, которые дадут нам существенные подвижки. Встал вопрос об инновационных фондах, которые я не разрешаю использовать на что-то другое, а только на инновации, и средства не используются. Ученые гвалтом кричали: «Нам денег не хватает». Хорошо, есть инновационный фонд, давайте свои ноу-хау − будем осваивать. И деньги не освоили. Так что и к ученым сегодня есть вопросы. Деньги же не должны мертвым грузом где-то валяться.
Поэтому встал вопрос об использовании инновационных фондов. Я сказал Правительству: хорошо, 15 проектов. За каждый проект руководитель, орган власти, на территории которого находится предприятие, головой отвечают: вот 15 проектов − вот деньги. Срок – 2 года. Не так, как когда-то было по этой несчастной деревообработке и по другим направлениям. Или по сельскому хозяйству была большая программа модернизации.
То есть мы уже кое-чему научились.
И когда мы взяли в общем объеме планы модернизации и финансирование, то у нас немного там не хватало. Но еще раз подчеркиваю: я отверг эту массовую модернизацию, нам это не надо. Есть кредиты, есть собственные средства − их в прошлом году было у предприятий значительно больше. По-моему, восемь миллиардов долларов только прибыли, собственных денег предприятий, так, Владимир Ильич (Семашко)? Восемь миллиардов прибыли, а год назад было всего три. Это тоже очень важный показатель.
И эти средства надо направлять на модернизацию.
Да, эти вопросы связаны − выплата внешних долгов и деньги на развитие, на модернизацию, но в бюджете они предусмотрены. И я даже не думаю, что мы модернизируем тот объем предприятий, который правительство просчитало. Вот обвалов никаких не надо.
Что касается продажи собственности. Специально заостряю на этом внимание. У меня политика такова: мы ничего не должны проедать. Ничего! Даже если бы мы продали собственности на 2 - 3 миллиарда долларов, то эти деньги были бы положены в золотовалютные резервы. Эти деньги нам не принадлежат, и вам они не принадлежат. Эти деньги принадлежат нашим детям. Поэтому они должны быть в золотовалютных резервах железно для поддержания стабильности и независимости нашего государства.
предприятия, наработки есть.

[lobo1]

Вы не думайте, что мы что-то продадим и направим средства куда-то на модернизацию. Нет. Деньги нужны на развитие производства. Что такое модернизация: надо подремонтировать цех и поставить новое оборудование. вот на камвольном сейчас готовят, в апреле потеплеет – и начнем модернизацию. Приведем в порядок помещение (там такое же будет помещение, как здесь, где мы находимся), поставим новые станки. Весь ремонт будем делать за собственные средства, кредиты будет брать это предприятие. На станки кредиты выделяет Европейский союз. Пожалуйста, берем в Германии – иностранная кредитная линия, покупайте оборудование (они в этом очень заинтересованы) и выплачивайте кредиты под нормальный процент. Точно так, как делаем в деревообработке: строительная часть – за собственный счет, за счет кредитов, предприятий, бюджет помогает. А самое главное: оборудование и прочие технологические вещи – это за иностранные кредитные линии. Вот так мы будем модернизировать предприятия, наработки есть.
Кроме того, мы ведь не против, чтобы к нам пришли иностранцы и принесли свои деньги, вложили их. Это будет их предприятие или доля предприятия. Итальянцы или еще кто-то, чехи, по-моему, заинтересованы прийти на камвольный комбинат, когда услышали, что мы сами будем его модернизировать. Мы с ними сейчас ведем переговоры, что здесь плохого? Притом под определенные условия: они берут на себя обязательства, что половину всей продукции камвольного комбината они будут продавать на своих рынках. Хорошая продукция, я посмотрел – прекрасные ткани. Просто где-то руки не дошли, когда-то денег не хватало - и забросили. А это надо поднимать. Одежда, обувь, продукты питания – это главное, что надо для народа.
Поэтому мы найдем возможность аккуратно, без спешки, не через пень-колоду, провести модернизацию в промышленности.
В сельском хозяйстве у нас направления уже определены, мы там сделали немало. Если даже мы два-три года не будем вообще обращать внимания на сельское хозяйство (а мы будем все-таки помогать по определенным направлениям), то оно будет прибавлять. Сейчас надо обязательно обратить внимание на промышленность! Есть очень серьезные проекты. БелАЗ строит новый завод. В будущем году мы его сдадим, я так понимаю, Владимир Ильич?
Семашко В.И. (первый заместитель Премьер-министра): Конец следующего года. Это приблизительно 650 миллионов.
Лукашенко А.Г.: 650 миллионов – заканчиваем завод. Наверное, больше половины журналистов не знают об этом проекте. Автомобиль грузоподъемностью 450 тонн сейчас крайне нужен. Уже на 40-тонных, даже 250-тонных машинах не очень-то хотят работать. Давай полтысячи тонн. Вот мы завод и построили. И БелАЗ получит новое дыхание.
Я вам сказал о китайском автомобиле.
Строим завод по сложным удобрениям − в середине года, обещали, будет сдан. И закладываем еще 2 или 3 завода по смешанным удобрениям?
Семашко В.И.: По смешанным − два.
Лукашенко А.Г.: Вот такие важные прорывные направления, которые дадут нам приток валюты, и на них мы можем заработать. Главное, что сегодня в мире большой спрос на продукцию этих предприятий.
Я хочу, чтобы вы понимали: мы очень многое умеем делать, очень. Вот вы здесь (в Национальной библиотеке) находитесь, я часто пример привожу, когда у нас иностранные бывают журналисты, политики, президенты, в кабинет ко мне зайдут, еще куда-то, я говорю: «Это все наше – от ковра до люстры. Это все у нас делается». Мы действительно можем делать все, уникальная экономика. Но надо иметь в виду, что у нас конкуренция бешеная по реальному сектору экономики. Это же не нефть и газ, на которые сейчас потребность растет и везде дефицит, всегда продашь, а тракторы выпускают десятки стран, автомобили – десятки стран, станки – это вообще отдельная тема. А у нас такая экономика, что нам приходится с этим трактором носиться по всему миру, чтобы его продать, в жестокой конкуренции. А делать мы можем все. Главное, чтобы была потребность приобрести все это.
Поэтому у нас есть перспективы, у нас есть определенные планы, и мы полны решимости эти планы реализовать. И мы их реализуем.

[lobo1]

Владимирова Т. (газета «Рэспублiка»): Александр Григорьевич, любое активно развивающееся государство, в том числе Беларусь, нуждается в иностранных инвестициях, и желательно долгосрочных. Но в то же время не раз отмечалось, что наша государственная система по привлечению инвестиций достаточно забюрократизирована. И эту проблему надо решать. Какие подвижки в этом направлении делаются? Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Лукашенко А.Г.: Татьяна, я не понимаю, а в чем забюрократизированность? В том, что наша система не воспринимает иностранные инвестиции? В чем? Допустим, кто-то хочет вложить 100 миллионов долларов в нашу экономику. Вот вы приходите: 100 миллионов. Завтра вы будете приняты Президентом, даже будет подписан указ по вашим инвестициям. Но инвестиции инвестициям рознь, смотря в какой сектор, зачем эти инвестиции, нужны они или не нужны. Раньше мы говорили: обязательно нужны рабочие места. В последнее время вы не пишете и я не говорю, что нам надо создавать дополнительные рабочие места. У нас столько рабочих мест, что народа не хватает, чтобы занять эти места. Нам нужна модернизация, нужно строить производства, где вместо тысячи будут работать 500 человек.
Поэтому, когда мне говорят, что у нас забюрократизировано или еще по какой-то причине мы не хотим или не воспринимаем инвестиции… Вот мне предложили, допустим, 13 миллиардов долларов инвестиций, хоть завтра. Приличная сумма? Это вообще решение всех проблем для нашего государства. Второй вопрос: «А что это за инвестиции?» – «А мы хотим за эту сумму купить у вас Белорусскую калийную компанию». Я говорю с порога: «До свидания. Наша калийная компания стоит 30 – 32 миллиарда долларов». Это озвученная цифра. Вот вам и инвестиции. И тот пойдет и скажет: «Я предложил 13 миллиардов Лукашенко, а он отказался». Так что, он хочет, чтобы я за бесценок продал достояние народа?! Этого не будет.
Потому, Татьяна, когда встает этот вопрос, надо разбираться, что за инвестиции, кто эти предлагает инвестиции.
Или, допустим, привожу пример: «Коммунарка», «Спартак» (уже надоевшие темы для разговора, слава богу, что они уже ушли, наелись этих разговоров). У нас были народные распродажи акций, «Коммунарку» акционировали, народу раздали акции, трудовым коллективам, через некоторое время – то, о чем я предупреждал, будучи депутатом, – приходит… (скажем так, я его жуликом называю) приходит жулик, скупает там 15 процентов акций, успел скупить и дальше продолжает скупать по дешевке. У народа, у обычного пенсионера лежит эта акция без дела, ему предложил энное количество, 100 тысяч за акцию, – богатый человек. Хотя эта акция, если бы ее подержать... и даже сейчас она стоит в 5 и 10 раз дороже. Всe – скупил 15 процентов акций. Создал ручной наблюдательный совет, руководителей начал подкармливать.
Наблюдаем за «Коммунаркой». Что происходит? (Мало того что это очень важная для нас отрасль, я туда часто ездил, но это дети, это наши дети, ведь что такое, когда нет собственных сладостей в стране? Точно так «Спартак» и другие.) «Коммунарка» начинает сдавать свои позиции внутри страны и не ахти на внешних рынках. Начинаем изучать ситуацию: что происходит? Этот деятель, хозяин, сидя в Америке, уже управляет всей компанией, и завтра он уже контрольный пакет акций получает и вообще его скупает. Что он делает? Он подставляет фирму, которая завозит какао-бобы, главный ингредиент для получения шоколада. Его компания тоже зарегистрирована в оффшорах или в Америке, она поставляет какао-бобы на «Коммунарку». Произвели шоколад. В России тоже его компания создана – она продает. Как бизнесмены сейчас мне говорят, ножницы устроил, с двух концов обрезает. И зажали трудовой коллектив, им что-то дают, но основные деньги формируются здесь: он какао-бобы продает выше мировой цены на «Коммунарку». И продавая в России готовый товар, а никто не знает по сколько, как, где, он тоже в карман деньги собирает. Нам что, такие инвесторы нужны? Нет! Пинком под зад – и вылетел из Беларуси. И как бы его там Павел Изотович, мой друг, ни защищал, кто бы за него ни ходил и ни просил, – вылетел отсюда. И таких немало у нас. И так будет. Пришел работать – работай, как в Америке. В Америке никто не подумает о том, чтобы цент спрятать от налогов, потому что загремишь минимум на 25 лет. Там жестокий спрос за уплату налогов, поэтому государство богатое.
У нас 12 процентов подоходного налога – иди и заплати. Что, это много? Немного! Но и здесь мудрят. Конечно, мое отношение в этом плане будет жестокое. Вот и говорят: «Никто не хочет инвестиций». Да не надо нам такие инвестиции!

[lobo1]

Поставил туда того же министра, который не справился, – сегодня мне докладывают: «Спокойно работает «Коммунарка». Думаю, что перед Новым годом никто без конфет, шоколада не остался. Более того, этому Новикову, или как его фамилия, говорят: «Пожалуйста, приходи и участвуй, но ты уже какао-бобы возить не будешь, а может, и будешь, если предложишь цену ниже». – «Не хочу». Не хочешь – не надо. Слава богу, сейчас какао-бобов хватает на рынке – покупай, сколько хочешь, цены упали.
Михаил Иванович, по-моему, предприятие функционирует нормально. Да? И по продажам тоже.
Русый М.И. (заместитель Премьер-министра Республики Беларусь) : (Говорит без микрофона.) 119 процентов прибыль. 400 с лишним миллионов долларов получена прибыль.
Лукашенко А.Г.: За один квартал. Полмиллиона долларов – это тоже деньги для трудового коллектива. Дальше, я думаю, будет лучше. Не рухнули, не обвалились, хотя противодействие было определенное.
У меня интерес белорусского народа и белорусских детей в этом плане, а не некоего Новикова (как же его фамилия, забыл…).
Семашко В.И.: Марат Новиков.
Лукашенко А.Г.: Как его фамилия истинная, вы мне скажите. Павел Изотович (Якубович), чего молчишь?
Семашко В.И.: Его фамилия Слоуш.
Лукашенко А.Г.: Как? Слоуш, он же Новиков, он сидит там, в Америке, и командует тут, в Беларуси… Понимаете, нас за какой-то третьесортный народ считают: как идиоты какие-то в Беларуси живут, а вот мы приехали умные и разными схемами вас обдерем как липку, разденем и вывезем все, что у вас тут осталось.
Это не моя политика. И не со мной.
Поэтому такие инвесторы нам не нужны.
И потом, знаете, мы уже мало на это обращаем внимания, но надо смотреть, какие деньги инвестируются. Могут посмотреть другие и сказать, что вы от наркоты или еще от какой-то торговли оружием здесь легализуете деньги.
Поэтому инвестиции инвестициям рознь.
А для того чтобы инвестировать и спокойно, честно, прозрачно работать в Беларуси, у нас есть все. И гарантии честным людям полные! У нас никто ни на кого на улице с пистолетом, с ружьем не наедет и не начнет его выворачивать, как в соседних государствах. Никто! Если ты честно работаешь здесь.
Так будет всегда!
Владимирова Т.: Спасибо.

[lobo1]

Хорькова Д.А. (корреспондент Межгосударственной телерадиокомпании «Мир»): Александр Григорьевич, может быть, мой вопрос будет немного выбиваться из палитры серьезных экономических вопросов.
Лукашенко А.Г.: Слава богу, Дарья, наконец-то.
Хорькова Д.А.: Вы как-то заявили, что носите часы на правой руке, потому что учились музыке по классу баяна. Вот хочу спросить: а сейчас у Президента на музыку остается время? Кроме того, про хоккей, про лыжи знают все хорошо. Может быть, у Вас за время президентства появились какие-то новые увлечения? И как вообще Вы проводите свое свободное время, если, конечно, оно у Вас остается?
Спасибо.
Лукашенко А.Г.: Вы знаете, Дарья, музыкой я недавно вместе с вами занимался. Смотрели, как в старый Новый год (на приеме) музыканты играли, пели. И все. А другого времени заниматься музыкой у меня нет. Но если я мимо иду и увидел баян, а у меня в каждом углу баян (в свое время подарили мне, зная, что я когда-то занимался), я беру этот баян, пробую на нем играть, а пальцы уже только клюшку умеют держать. Я тогда со злости еще рукой ударю о стол, чтобы более пластичные были, но лапа уже… Это не пальцы и не рука, а лапа медвежья, она уже не слушается инструмента, и вместо одной клавиши на две сразу нажимается.
Честно скажу, у меня уже на это времени не остается.
Что касается вообще моих приобретений, то должен сказать, что я почти профессиональный футболист. Я играл всегда в футбол, пока не травмировал колено. А потом уже трудно стало играть. Во времена президентства я научился бегать на лыжах, на роликовых лыжах, на роликовых коньках, играть в хоккей – вспомнил детство: когда-то еще в первом-четвертом классе играл, в старших классах уже нет . Вспомнил, потому что это более приемлемо для меня, хотя и где-то опасно. Поэтому мое президентское приобретение – последние увлечения по видам спорта.
А музыкой, к сожалению, редко приходится заниматься. В какой-то небольшой компании, если кто-то принесет диск с новой записанной песней: «Послушайте». Я говорю, что я не великий специалист в музыке, но послушаю и свое мнение выскажу, хорошая композиция или нет.
Поэтому, Дарья, я вас вынужден разочаровать в этом плане, я уже не музыкант.
Хорькова Д.А.: Спасибо.

[lobo1]

Бобоед У.Л. (заместитель главного редактора газеты «Комсомольская правда в Белоруссии»): Вы недавно говорили о том, что у наших чиновников недопустимо низкая зарплата. А Вы можете назвать сумму, которая будет достойной зарплатой, скажем, для министра, для Вашего помощника и для председателя райисполкома?
Лукашенко А.Г.: Вы хотите взбудоражить общество?..
Вы знаете, все пошло от зарплаты, и вот это сокращение. И я как-то уже в сердцах сказал, что я не могу согласовать ни один проект по повышению зарплаты чиновникам, хотя у нас недопустимо низкие, даже по отношению к руководителям промышленных предприятий, зарплаты чиновников. Ну а как получают – так и работают. Вы же понимаете. Ну и вообще, низкую зарплату не компенсируешь кулаком, как мне приходится иногда закручивать гайки. Я же понимаю, что человек должен нормально получать. Ну и тогда встал вопрос, говорю: давайте будем сокращать, и всю экономию, а это больше 100 миллионов долларов по году будет, я отдам на повышение заработной платы государственным служащим. С большим удовольствием. И еще добавим из бюджета. И начался этот процесс.
Вы говорите об абсолютных цифрах. А как думаете вы? Сколько должен наш министр сегодня получать? Не через край, конечно, а чтобы по статусу соответствовало министру, его нагрузкам?
Бобоед У.Л.: Ну, от министра зависит, от того, насколько он самостоятельный, как может принимать решения, как работает.
Лукашенко А.Г.: Полностью самостоятельный. А иногда он бы и не хотел никакой ответственности, а приходится отвечать.
Бобоед У.Л.: Но зарплата однозначно должна быть выше среднего. Да, и выше в несколько раз, с моей точки зрения.
Лукашенко А.Г.: Ну, например, сколько тысяч долларов?
Бобоед У.Л.: Вы знаете, чтобы министр хорошо получал, но чтобы он не ездил на очень дорогой машине, поскольку у нас ездят очень часто на супердорогих машинах, и чтобы не строил коттеджи за городом. А получать он может до 10 тысяч долларов, пожалуй.
Лукашенко А.Г.: Господь с вами, не говорите об этой сумме. (Смех в зале.) Я даже такими цифрами не мыслю. У нас министр сегодня получает, наверное, меньше 2 тысяч. А то народ еще скажет, что мы с вами договорились и вы вносите предложение, чтобы министры 10 тысяч получали.
Вы знаете, министров у нас немного – 22 или 24. Они и губернаторы несут основную нагрузку – 30 человек в стране. Вы правы, они должны получать хорошую зарплату. Да, я их, наверное, излишне критикую, и у всех складывается впечатление, что они ничего не делают. Так вот: все, что сделано в стране, – это сделано прежде всего министрами, губернаторами. Они – центральные фигуры, они всю кашу заваривают. И если проваливают – они, если хорошо – то не всегда они. Когда Президент Правительство хвалит, если уж откровенно говорить, ведь это они, и им надо платить. И дом у них должен быть достойный. Если не дом, то квартира нормальная, потому что мы их вырываем, допустим, из какого-то района, переводим с какого-то предприятия сюда.
Да, вы правы, что должна быть достойная заработная плата у них. Но и трудовые коллективы не должны иметь низкую заработную плату. Вот это нас прежде всего сдерживает. Но потихоньку будем двигаться.
Если бы сегодня министр у нас получал за конечный результат тысячи 3, было бы нормально. На этом этапе. Но обязательно с ростом.
Знаете, что даже здесь очень важно? Вот приезжает наш министр, у которого огромная власть, ресурсы, скажем, в Россию. А вы знаете, сколько там министр получает?
Бобоед У.Л.: Нет.

[lobo1]

Лукашенко А.Г.: Страшно представить. На порядок больше названной вами суммы. И вот наш министр встречается с их министром… А наш министр живой человек, он тоже в магазин ходит, и он несет колоссальную ответственность не только перед Президентом. Но у нас везде «ножницы»... Это надо выравнивать, но делать это надо по-белорусски, по-человечески, ибо наш народ не поймет.
Да, сокращение 25 процентов – мы уже его видим. Больше, я считаю, вообще прикасаться к сокращению госаппарата нельзя, потому что возникнет ситуация, когда – по законам управленческим – структура существовать не сможет. Это что за министерство, если у него будет 20 человек? Это не министерство, его лучше не держать.
Есть определенные схемы, и мы к ним пришли. Премьер положил мне на стол сравнительные таблицы таких государств, как Беларусь. Допустим, в Австрии в 10 раз больше расходы на государственный аппарат, хотя там рыночная экономика, чем там управлять? Допустим, в Словении, в Болгарии в 2-3 раза выше расходы на государственный управленческий аппарат, а страны поменьше…
Тем не менее мы будем сокращаться. И за счет этого будем увеличивать доходы государственных служащих, выводя их на средний уровень по стране, умноженный на 3 или 4, как у руководителей предприятий (один к четырем: если тысяча средняя зарплата на предприятии, то до четырех тысяч можешь себе начислить зарплату). По-моему, так?
Семашко В.И.: Сейчас до семи.
Лукашенко А.Г.: Это отдельным до семи. Мы разрешили это огромным, валообразующим предприятиям. А так до четырех − больше не имеешь права, хоть по результатам должен бы и больше получать. Мы ограничиваем.
Допустим, у нас, как в Швеции и других государствах (это все отмечают), разница между богатыми и бедными 1 к 4, 1 к 5. И это хороший результат. В России 1 к 25. Вот это нам неприемлемо. У нас не должно быть пропасти между беднейшими и богатыми слоями населения.
Есть много расчетов, которые мы не можем перепрыгнуть. Но вы вообще за то, чтобы повысить зарплату министрам?
Бобоед У.Л.: Да.
Лукашенко А.Г.: Да. Ну вот.
Бобоед У.Л.: Я вообще за то, чтобы всем повысить зарплату.

(Смех в зале.)

Лукашенко А.Г.: Правильно. Всем.

[lobo1]

Интересно, кто поставил 5 звезд на эту тему?

[lobo1]

Куклов В.В. (редактор журнала «Родная прырода»): Тема СНГ, Александр Григорьевич, уже здесь звучала, но в этом году Беларусь стала председателем в СНГ, и мне хотелось бы узнать: мы будем продвигать какие-то инициативы, развивать Содружество? И еще: в СНГ объявлен Год экологической культуры и охраны окружающей среды. Будут ли в этой связи какие-то экологические акценты?

Лукашенко А.Г.: Я очень кратко отвечу, поскольку эти вопросы прорабатываются – Год экологии, культуры, зеленой экономики. Культура, традиции и экология − если говорить широко. В этом направлении мы сегодня формируем предложения. Но вы не представляете, насколько это тяжело. Если проанализировать, чем мы занимаемся в СНГ, то получишь явное неудовлетворение, потому что мы уже слишком разные и не можем выйти на принятие серьезных политических и экономических решений. По вопросам зоны свободной торговли барахтались: сколько СНГ существует − столько и барахтались. То изъятия, ограничения, то еще что-то.

Поэтому там, где можем принимать общее решение, мы выдвигаем такие предложения, которые могут быть приняты всеми государствами СНГ.

Я думаю, что здесь у нас не должно быть особых сложностей, поскольку это интересует все государства: и экология, и зеленые технологии.

Но если бы вы сейчас поставили задачу определить финансирование под какую-то зеленую технологию, то это было бы нереально, это была бы нереализуемая затея. Поэтому мы стараемся выдвигать те инициативы, которые пройдут. К вопросу о Грузии − это не так просто, но тем не менее удалось достичь консенсуса в этом плане: пожалуйста, Грузия может прийти, дверь для нее открыта. Казалось бы, что тут плохого? Но если хотя бы одно государство выскажется против − консенсуса нет, решение не принято.

Но мы вырабатываем эти подходы. По-моему, письмо уже направлено главам государств. Мы проинформируем общество и журналистов более подробно об этом. Но это уже ближе к октябрю, когда подойдем к саммиту. Сейчас идет работа по этому направлению.

[lobo1]

Напольский Г. (газета «Россия»): Александр Григорьевич, в развитие предыдущего вопроса: скажите, пожалуйста, в какой степени наработки других интеграционных образований, которые существуют на пространстве СНГ, могут быть использованы, с Вашей точки зрения, в целом в Содружестве? Какие мероприятия Вы считаете необходимым провести для молодежи? И, может быть, какой-то есть все-таки позитив сегодня в СНГ? Еще маленький довесок: Вы как Президент от чего в последнее время испытали наибольший позитив?

Лукашенко А.Г.: СНГ надо пока рассматривать как площадку − все политики так называют − для согласования позиций, переговоров, обсуждения каких-то вопросов. Площадку, куда приезжают 12 глав государств СНГ, где можно провести двусторонние переговоры. Это тоже большое дело. Но это больше переговорная площадка. Когда мы начинаем обсуждать, принимали постановление, помню, по юбилею Победы в Великой Отечественной войне, Макей (В.В.Макей – министр иностранных дел) как раз участвовал в этом, и то были замечания отдельных государств, экспертов и руководителей ведомств, что нельзя указывать «советский народ». Мы 20 лет прожили вне Советского Союза – уже «советский» нельзя. Но он же был, советский народ, почему не написать это? И то споры шли. Представляете, насколько сложно по отдельным вопросам продвинуться, не говоря уже о финансовых? Сложно все.

Поэтому СНГ надо видеть как переговорную площадку.

То, что мы уже сделали в Едином экономическом пространстве, я уже не говорю о союзном строительстве с Россией, СНГ никогда не преодолеет. Я часто говорю, что пока катастрофа какая-то не случится, мы, наверное, это не преодолеем. Надо спокойно к этому относиться.

Появилось много образований в Центральной Азии, в Прикаспийском регионе, где обсуждаются конкретные вопросы, Союз Беларуси и России, ЕЭП, поскольку не было удовлетворения от работы СНГ. Да и растаскивают нас понемножку: одного туда, другого сюда, кто-то экономически и политически ориентируется на Китай, кто-то – на Европейский союз, кто-то ближе к России, славянскому союзу. Но совпадение интересов должно быть. И мы эти точки должны находить. И в СНГ это надо делать.

Напольский Г.: А Вы как Президент в последнее время от чего позитив испытали?

Лукашенко А.Г.: Вообще как человек испытал или как Президент на международной арене?

Напольский Г.: И как Президент, и как человек.

Лукашенко А.Г.: Позитив с утра бывает, а день доживешь – и забыл про этот позитив. Негатива слишком много, и так часто бывает. Но я очень доволен, что мы справились с проблемами в финансах.

Напольский Г.: Спасибо.

Лукашенко А.Г.: Это тяжелый вопрос. Это как Президент. А как человек… Таких позитивов много. Я говорил о детях, про эту акцию. Мне очень понравилось. Рождественский турнир команда выиграла, победив газпромовского монстра, очень сильную команду. Тоже позитив на несколько дней. Сегодня Азаренко, говорят, выиграла первый матч – я очень радуюсь. Вчера-позавчера гандболисты проиграли сербам и полякам. Какой тут позитив? Сразу позитив уходит в негатив.
Это жизнь.

[lobo1]

(ЛОБО!
УВАЖАЕМЫЕ!
ЕСЛИ У КОГО-ТО ВОЗНИКНУТ ПРОБЛЕМЫ С ПОНИМАНИЕМ БЕЛОРУСКОЙ МОВЫ. ОБРАЩАЙТЕСЬ! ПЕРЕВЕДУ НА РУССКИЙ.
НО ЭТО СТЕНОГРАММА И Я НЕ ВПРАВЕ ЕЁ КОРРЕКТИРОВАТЬ)
Дащинский А.А. (Радио «Свобода»): Пытанне такое: Вы аб’явілі гэты год Годам беражлівасці. Можа, чакаецца, што нейкі прыклад пакажа і сам кіраўнік краіны?

Лукашенко А.Г.: Вы имеете в виду часы?

Дащинский А.А.: Не толькі. Я маю на ўвазе Ваш шыкоўны аўтамабіль «Майбах», які Вам падарыў адзін расіянін на дзень нараджэння.

Лукашенко А.Г.: Вы намекаете, Алесь, что я Вам должен его отдать?

Дащинский А.А.: Магчыма, яго прадаць. Навошта Вам такі дарагі самалёт, які Вы набылі ў туркменскага боку? Пішуць, што там залатыя шторкі ў душы.

Лукашенко А.Г.: У душы шторак няма. Какие там золотые шторки?.. (Смеется.) Нет шторок в душе.

Дащинский А.А.: Значыць, увогуле дарагі самалёт. Што датычыцца Вашых рэзідэнцый, каля дзесяці іх у Вас...

Лукашенко А.Г.: Подожди, я запишу: часы...

Дащинский А.А.: …І будуецца яшчэ адна рэзідэнцыя новая. То навошта будаваць?

Лукашенко А.Г.: …Часы, самолет, автомобиль.

Дащинский А.А.: Дастаткова многа і аховы.

Аляксандр Рыгоравіч, можа Вы маглі б усё ж такі узяць прыклад з прэзідэнта Украіны і запрасіць журналістаў у сваю загарадную рэзідэнцыю, паказаць, як Вы там жывяце, альбо як Уладзімір Пуцін нядаўна зрабіў. Ці маеце Вы такі намер?

Лукашенко А.Г.: Намеру не маю, але калі Вы патрабуеце, дык калі ласка .

Я думаю, вы уйдете из моей резиденции сильно разочарованный. Убежден в этом. Я живу в резиденции, которую построил когда-то Петр Миронович Машеров. Резиденция, о которой вы говорите шмат іх, далеко за городом. Это дом, пристройку его только сделали, одну пристройку, где жил командующий войсками округа.

Там территория, конечно, любо-дорого посмотреть. Но за это вы мне должны сказать спасибо, что сберег территорию, не разрушил ничего. А живу я в старых резиденциях, о которых вы говорите, где жили наши бывшие руководители. Если бы я вам ее показал, а вы бы поехали к украинскому президенту или к российскому, вы бы сказали: «Лукашенко, ты должен эту резиденцию снести и построить новую».

Кстати, об этом и шла речь 10 лет назад, когда эта «дроздовская» резиденция фактически разрушилась. Павлов Михаил Яковлевич был мэром Минска, и я его попросил: денег в бюджете нет, но надо, чтобы минчане ее просто восстановили. Он говорит: «Надо снести и построить дом». Я говорю: «Нет, этого никто не простит». Мы ее одели в сетку «рабицу», заштукатурили снова, и в этом доме я живу.

Поэтому вы напрасно на публику пытаетесь сыграть, упрекнув меня в том, что у меня шыкоўная рэзідэнцыя і самалёты з залатымі шторкамі. Я еще раз говорю: в самолете действительно есть туалет и душ, только там шторок нет. Поэтому не надо, если вы не знаете, на это намекать.

Что касается самолетов – дорогих, о которых вы говорите, – так самолеты дешево не каштуюць. И, чтобы Вы знали, у президентов самолет 3 - 5 лет – и его меняют. А у меня (вот Семашко на нем иногда летает) самолет Ту-154, который уже не везде пускают, он до сих пор летает. И я скоро буду 20 лет Президентом. И то, что мы купили у туркменской стороны самолет, так вы как человек, белорус (ну, я, конечно, не ваш Президент, я далек от того, что вы за меня голосовали, но тем не менее я же Президент), вы сказали бы: «Нет, ты не должен бэушный самолет покупать, это престиж страны. Ты должен новый купить самолет». А я так поступил – чтобы сэкономить, поскольку новый самолет в 2,5 раза дороже, чем тот, который нам продала туркменская сторона. Чтобы сэкономить. Год бережливости.

[lobo1]

Что касается часов, о которых вы часто пишете, так не волнуйтесь, эти часы, как и автомобиль, мне подарили на день рождения.

Для Президента есть некий стандарт – он и в одежде, и в галстуках, и в рубашках, и в часах. Это ваше лицо. Я помню, как вы камня на камне не оставили, когда Станислав Станиславович Шушкевич встречал Клинтона в аэропорту в каком-то помятом пальто (то ли после пьянки, то ли чего). Вы его долбали в хвост и в гриву, не говоря уже о НАТО. Это был позор для страны. И когда наши депутаты полетели в Америку и вывалили на взлетно-посадочную полосу, сказали, что только Шушкевич подутюженным был, а остальные были в умат. Все об этом писали, весь Запад, вся Америка. Я недавно прочитал какую-то американскую книжку в переводе на русский язык, там тоже об этом рассказывалось. И впечатлениями делилась недавно жена какого-то нашего руководителя, что страшно и стыдно было…

Вы хотите, чтобы я таким был? Я таким не буду. Я хоть и деревенский хлопец, но я привык, чтобы у меня были брюки поглажены, костюм более-менее приличный. Кстати, костюм не импортный, так что не критикуйте. Научились уже и наши шить.

Я представляю страну.

Поверьте, для меня самая лучшая одежда – это спортивная. Часы я дома не ношу, я их вообще не люблю – только на публичные мероприятия надеваю. Это не потому, что я такой расточительный человек. Дай бог, чтобы у вас были потом президенты такие расточительные, как Лукашенко.

Есть некий стандарт. Я сегодня представляю страну.

А что касается «Майбаха», о котором вы говорили, так его уже не выпускают, сняли с производства. Мне подарили эту машину на день рождения – и я ее отдал государству. Если бы не было этого «Майбаха», мне надо было бы купить автомобиль и затратить деньги из бюджета. Я машину отдал в гараж особого назначения, как он называется в Службе безопасности, для того чтобы Президент перемещался. Завтра Президента Лукашенко застрелят, повесят, снимут с работы – вы на нем будете ездить. Это президентский автомобиль, который государству достался бесплатно.

Да, Алесь, вы правы, можно его продать. Хорошо, вы завтра купите его?

Дащинский А.А.: Нет.

Лукашенко А.Г.: Так что вы говорите? Предлагайте конкретно, кто его купит? Он же недешево стоит, бронированный автомобиль. И кому он нужен, кроме руководителя государства? Ну, может быть, еще кому-то... Руководитель государства украинского не купит, российского – не купит, потому что не принято бэушный автомобиль покупать.

Вот и все, вот ваши рассуждения. Вроде бы звучит так, популистски… Вы меня упрекаете в том, что мне подарили, а я вам отдал. За что вы меня упрекаете? За то, что самолет купили… Надо было новый покупать, но это в 2,5 раза дороже.

Дащинский А.А.: А колькі гэты каштаваў? (Смех в зале.)

Лукашенко А.Г.: Меньше 100 миллионов.

Дащинский А.А.: Меньше 100?

Лукашенко А.Г.: Да. У Вас неправильные сведения. А новый самолет такой, под главу государства, 250 – 300 миллионов стоит. Можете посчитать , выгодно это или нет? Если вы хотите сказать, что ваш Президент должен ходить пешком или на велосипеде ездить, тоже нормально. Вы знаете, за мной не заржавеет, я могу сесть на велосипед и поехать, не вопрос. Просто за вас стыдно будет и обидно.

Дащинский А.А.: Скажыце, а новая рэзідэнцыя ўсё ж такі будуецца ці не будуецца?

Лукашенко А.Г.: Где? Вы же говорите: будуецца ці не будуецца? Я резиденции себе для жизни нигде не строю. Когда зашел разговор о том, чтобы реанимировать земли в чернобыльской зоне (и я был сторонник этого), мы решили на юге Гомельской области, на Припяти, построить деревянный дом. Мы его построили. В Витебской области такой же деревянный дом – не у меня, а у государства. Вы знаете, что, когда начинается посевная, я живу на той же Припяти, в той же чернобыльской зоне, где вы ни разу не были. Можете меня за это упрекнуть. И какая же там «шыкоўная»…

[lobo1]

Дащинский А.А.: А ў Сочы? (Смех в зале.)

Лукашенко А.Г.: (Смеется.) В Сочи, в санатории «Беларусь» есть место, где ваш Президент может остановиться. Не только Лукашенко, а ваш Президент.

Дащинский А.А.: Ці на Мінскім моры, я не ведаю.

Лукашенко А.Г.: Что?

Дащинский А.А.: Можа, на Мінскім моры?

Лукашенко А.Г.: На Минском море – Дрозды у меня, хватает.

Легкий П.Н.: Коллеги, это не ток-шоу.

Лукашенко А.Г.: Нет, человек хочет все абставіны выявіць.

Может, у вас еще вопросы? (Смех в зале.)

Дащинский А.А.: А можна яшчэ задаць адно пытанне?

Лукашенко А.Г.: Ну, конечно, Алесь. Пришел один раз в год, может, никогда и не пабачымся. (Смех в зале.)

Дащинский А.А.: Это, конечно, обещание такое…

(Аплодисменты.)
Лукашенко А.Г.: Не, гэта не азначае, што мы цябе не запросім на прэс-канферэнцыю.

Дащинский А.А.: Скажыце, калі ласка, вось яшчэ хацеў бы Вас запытаць пра такую сітуацыю: Ваш сябар Уга Чавес, ён хварэе цяпер…

Лукашенко А.Г.: Хварэе.

Дащинский А.А.: Лечыцца на Кубе і з-за гэтага адкладалася яго інаўгурацыя на чацверты тэрмін. Якія Вы высновы робіце? Увогуле, як Вы лічыце, усё ж такі калі чалавек хварэе, ці можа ён прэтэндаваць на гэту прэзідэнцкую пасаду? І ці варта некалькі тэрмінаў браць на сябе? Прэзідэнцкая праца цяжкая, яна вымотвае і здароўю шкодзіць. Што Вы маглі б сказаць адносна гэтай сітуацыі?

Лукашенко А.Г.: Я, Алесь, одно тебе могу сказать: все – и ты, и я, и Чавес – под Богом ходим. И не надо намекать на то, сколько там сроков. Будет народ избирать – будет Лукашенко столько тэрмінаў, на сколько вы его выберете. Если, конечно, это ему будет позволять здоровье. Если у вас есть сомнения по выборам, мы их все знаем. Если у вас сомнения есть по здоровью – надевайте коньки, клюшку берите, и завтра с вами попробуем. Вы моложе меня, вот и посмотрим. Хотите – сегодня при всех. Берем 10 км: если Вы приходите первым – вы завтра будете президентом по здоровью.

(Смех в зале, аплодисменты.)
Ой, Алесь, какие вы злые люди все там...

(Смех в зале.)
Дащинский А.А.: Чаго?.. Мы добрыя…

Лукашенко А.Г.: Пожалуйста, какие еще вопросы?

[lobo1]

Зыблюк В. («Еўрарадыё»): Вы з самага пачатку задалі тэму і тон размовы як дыскусіі, і ў мяне, хутчэй за ўсё, не пытанне, а дзве прапановы. Гаварылася пра чыноўнікаў : ці не думаеце Вы зрабіць так, каб чыноўнікі, як у іншых краінах, штогод здавалі дэкларацыі аб сваіх даходах? Можа быць, тады б не ўзнікалі пытанні : адкуль у прэм’ера гадзіннік за 37 тысяч долараў ?

Лукашенко А.Г.: Каждый гражданин Республики Беларусь, а чиновник тем более (это прописано в законодательстве)… Вы читаете законодательство?

Зыблюк В.: Так, так.

Лукашенко А.Г.: …Обязан декларировать свои доходы.

Голос из зала: И родственники.

Лукашенко А.Г.: Да, и родственники его близкие.

Зыблюк В.: Так. Але знайсці дэкларацыю кожнага чыноўніка вельмі складана. І ў падатковых органах адказваюць, што гэта для ўнутранага карыстання.

Лукашенко А.Г.: Я не знаю, честно говоря, для внутреннего это или нет, но мою декларацию вы всегда видите перед президентскими выборами. Пожалуйста, читайте, наслаждайтесь.

Второе. Если вас интересует декларация какого-то чиновника, вы мне скажите, я уже пойду на нарушение законодательства, приму решение, я имею право, покажу вам декларацию этого чиновника. Но и вы свою покажете этому чиновнику.

Один показывал-показывал, пока Литва не прислала нам информацию по его доходам. И пришлось… Кстати, его освободили? Или еще находится там? Как его, Беляцкий? Вот, показывал… 2 миллиарда не показал, еще в тех ценах. Так что мы знаем, как вы показываете…

Короче, если у вас будет интерес к какому-то чиновнику или ко мне, но желательно, чтобы ко мне, поскольку ковыряться в чужих карманах тому, кому не положено, нельзя. Это некрасиво – считать деньги в чужом кармане. Но я обязан как Президент перед вами отчитываться. Я могу вам свою декларацию показать. Там все очень просто, у меня нет никаких левых, правых, у меня, кроме зарплаты, никаких доходов нет. Я вам покажу, если у вас есть интерес.

Следующий вопрос.

Зыблюк В.: Вы на самым пачатку чыталі пытанне ад музыканта ў пра «чорныя спісы». Ідучы сюды, я ў зяў з сабой такі чорны спіс.

Размаўляючы з музыкантамі, ведаю гэту сітуацыю, ведаю, што культавыя знакамітыя беларускія гурты не могуць выступаць у беларускіх клубах, не гучаць на радыё – не ведаю, па якіх прычынах. Як аказалася, Вы не ў курсе… Можа быць, гэта ініцыятыва дробных чыноўнікаў, і яны такім чынам псуюць імідж краіны?

Лукашенко А.Г.: Радьков не дробны чыноўнік.

Зыблюк В.: А я не думаю, што гэта нават на яго ўзроўні.

Лукашенко А.Г.: Передайте, я буду вам очень благодарен, потому что я действительно честно говорю: пра такія гурты не ведаю.

Зыблюк В.: Напрыклад «Ляпіс Трубяцкой». Ведаюць гэты гурт, я думаю, шмат хто. «Лявон Вольскі» і «Крамбамбуля». Той жа Аляксандр Кулінковіч – «Нейрадзюбель». На гэтыя канцэрты прыходзілі тысячы людзей раней, а пасля прэзідэнцкіх выбараў ніводнага канцэрта і ніводнага чалавека…

Лукашенко А.Г.: Скажите, может, вы знаете, по каким причинам они не звучат у нас в эфире?

Зыблюк В.: Не, не ведаю.

Лукашенко А.Г.: Не ведаеце? Ну, передайте, пожалуйста, мы уточним.

[lobo1]

Жуйбинь Гэн ( китайское информационное агентство Синьхуа): Александр Григорьевич, в конце прошлого года состоялся XVIII съезд Коммунистической партии Китая, избрано новое руководство. Нас крайне интересует Ваше мнение по поводу укрепления взаимного политического доверия и торгово-инвестиционных связей между нашими странами. Как Вы оцениваете роль сегодняшнего Китая на международной арене?

Спасибо.

Лукашенко А.Г.: Я уже касался этого вопроса. Должен сказать, что я оцениваю очень просто: сегодня Китай – ведущая держава мира, фактически второе государство в экономике, первое государство по численности населения. И текущее столетие, по моему твердому убеждению (и не только моему), будет проходить под знаком роста мощи Китайской Народной Республики.

Вот какова роль Китая на международной арене. Это государство – и спасибо, что такое государство появилось, – положит конец однополярности мира, если уже не положило. Это великое дело, потому что на одной точке опоры мир долго не удержится.

Что касается нашего сотрудничества, то, как я уже говорил, это очень интенсивно развивающееся направление. Мы создаем там совместные производства, Китайская Народная Республика создает их здесь, а также открывает новые производства. Мы этому всячески способствуем и будем способствовать.

Более того, вы должны твердо знать, что у вас в центре Европы есть надежный союзник. Если вы хотите развивать с территории Беларуси экономическое сотрудничество с другими государствами, в том числе Европейского союза, можете на нас полностью рассчитывать.

[lobo1]

Верест И. (Газета «Калінкавіцкія навіны»): Вопрос, Александр Григорьевич, в продолжение разговора об инвестициях и инвесторах. На Минском инвестиционном форуме прозвучала мысль о том, что для привлечения инвесторов в Беларусь возможна продажа им земли в собственность. Как Вы к этому относитесь?

Лукашенко А.Г.: Нормально отношусь. Хотя у нас проблем с этим нет – 99 лет аренды, те же гарантии, что и при продаже в частную собственность, и под эту землю кредиты можно получить. Я не вижу тут особых проблем. И если бы мы завтра приняли решение о продаже инвесторам земли в частную собственность, я не думаю, что обвалился бы мир на Беларусь и инвесторы покатили бы по всем направлениям.

Правительство имеет поручение подготовить предложения в этом плане.

Но еще раз подчеркиваю: если бы были суперкосмические предложения по инвестициям, то Президент имеет право принять решение в индивидуальном порядке по наделению таких инвесторов частной собственностью на землю.

Я не вижу здесь никаких проблем. Это не является препятствием.

Коровенкова Т.А. (обозреватель информационного агентства БелаПАН): В последнее время все чаще становится известно о случаях жестокого обращения сотрудников милиции с гражданами (например, достаточно громкое дело сторожа минской автостоянки Василия Сорочко, который подал жалобу об избиении сотрудниками Ленинского РОВД, было возбуждено уголовное дело, но оно было попросту прикрыто). О жестокостях и издевательствах над осужденными говорил вышедший из глубокской колонии житель Сморгони Сергей Линга. О жестокостях милиции, сотрудников КГБ упоминали фигуранты уголовного дела о массовых беспорядках
19 декабря в Минске.

Как Вы намерены реагировать на подобные факты и как с этим бороться?

Лукашенко А.Г.: Соответственно реагирую. Если участник массовых беспорядков, то и жаловаться нечего.

Коровенкова Т.А.: То есть Вы полагаете, что, если человек совершил преступление, с ним можно, несмотря на Конституцию и наши законы, обращаться как с животным?

Лукашенко А.Г.: Я разве так сказал? Я, наоборот, считаю, что с животными мы не имеем права обращаться плохо. Они в чем виноваты, животные?

И вы мне сейчас, я полагаю, вывалили список людей, с которыми так плохо обращались? Это всë те же, которые совершили преступления, равнозначные массовым беспорядкам.

Вы у меня спрашиваете о моей точке зрения. Я бы прежде всего спросил, почему они допускали эти массовые беспорядки, в них участвовали?

А вообще, несмотря на свою жесткость, я человек миролюбивый, я не люблю, когда людей избивают или когда кого-то бьют. Я вам могу назвать недавний случай, когда из-за головотяпства и попустительства милиции (это абсолютный факт) застрелили одного человека и ранили второго. А если бы они поступали, как в Америке: шаг влево, шаг вправо – не избивают, вынимают кольт и стреляют? Вы этого хотите? А у нас гуманная, видите ли, милиция. Один другого начал защищать: два выстрела в грудь – и человек погиб.

В жизни всякое бывает. Если вам, конечно, нужна эта информация – избивали или не избивали, – я попрошу, прокурор вас пригласит и расскажет об этих массовых беспорядках и избиениях.

По-моему, по первому случаю обижаются на женщину, которая якобы кого-то избила?

[lobo1]

Конюк А.В. ( Генеральный прокурор Республики Беларусь ): Товарищ Президент, я приглашаю журналиста ко мне на прием, я ей все объясню. Четыре случая здесь было названо, и по трем из них действительно дела прекращались. Я расскажу, почему они прекращались. Слишком много вокруг этого пиара, к сожалению…

Лукашенко А.Г.: Да, я это знаю. Поэтому так жестко и отвечаю на вопрос. Им же нужен пиар, а не ответ на вопрос. Поэтому если вас интересует суть, ответ Генерального прокурора считайте моим ответом. Согласны?

Коровенкова Т.А.: И если бы Вы позволили…

Лукашенко А.Г.: Еще вопрос? Пожалуйста! Вам – обязательно. Даже если вы четыре зададите, я буду отвечать.

Легкий П.Н.: Александр Григорьевич, будут обижаться другие журналисты.

Лукашенко А.Г.: Я готов еще полчаса добавить к пресс-конференции, только не обидеть подобных журналистов. Я хотел сказать ”оппозиционных“, но я не знаю: это оппозиционные или нет? Поэтому я не говорю, что это оппозиционный журналист. Но чувствую, что журналист задаст острый вопрос, лучше ответить на него.

Коровенкова Т.А.: Когда Вы давали интервью Евгению Лебедеву из газеты ”Индепендент“, он поднял вопрос о статусе Ирины Халип. И Вы тогда ему сказали, что он буквально в тот же вечер вечерней лошадью может увозить ее в Москву.

Лукашенко А.Г.: Чего ж не увез?

Коровенкова Т.А.: Так ее статус никто не поменял. Она до сих пор здесь. И никаких изменений не произошло. А Вы сказали, что поменяете…

Лукашенко А.Г.: Татьяна, у вас неправильная информация. Халип отказалась ехать! Она прекрасно понимает, что здесь она страдалица, а там она никому не нужна будет, как и ее нынешний супруг, который уехал в Англию. Кто о нем говорит, кроме вас? И вы даже о нем не говорите. Точно так будет с Ириной. Ирина неглупая женщина. Она журналист. Она прекрасно понимает: сегодня она – жертва режима, завтра о ней забудут. Наверное, поэтому она и не уехала.

Еще раз повторяю: если вы ее хотите куда-то повезти – завтра идите к Генеральному прокурору, вы ее заберете и повезете. Но она не поедет.

[lobo1]

Золотова М.В. ( корреспондент информационного портала ”TUT.BY“ ): Александр Григорьевич, спасибо за то, что в начале пресс-конференции так подробно ответили на вопросы людей, которых мы опросили. Я хочу свой вопрос озвучить. Вы сказали, что для вас нет ничего более святого, чем дети. У меня вопрос о людях, на которых лежит ответственность за их воспитание, за их образование, за их развитие, и, собственно, о людях, на которых во многом лежит ответственность за наше будущее. Понятно, что это воспитатели детских садов, учителя. Сегодня у них зарплата – одна из самых низких в стране. Я вчера заметила на двери магазина объявление о том, что грузчику предлагают зарплату в 4 миллиона, а у многих учителей нет даже трех.

Лукашенко А.Г.: Но учитель не идет грузчиком.

Золотова М.В.: Учитель не идет, хотя кое-кто все-таки уходит. В Островце, например, учителя уходят из школ, но у них, понятно, сейчас другие вызовы. Получается, что, кроме ответственности за образование, воспитание, на учителях еще ответственность за внеклассные мероприятия, огромная бумажная работа. Вот сейчас они стопмены − около школ обязаны дежурить. А воспитателей не хватает даже по Минску. Некоторые работают в две смены в течение нескольких месяцев − это 14 часов. Как такое выдержать – непонятно. Что в ответ: уже сейчас конкурс в педвузы на некоторые специальности самый низкий по стране, даже на бюджет недобор. Как с этим бороться, решить эту проблему? Потому что результаты мы видим: баллы на централизованном тестировании, в первую очередь по естественно-научным дисциплинам, с каждым годом всё ниже и ниже.

Хотелось бы еще спросить: какие воспоминания у Вас связаны с учителями, воспитателями, какие у Вас впечатления, какую роль они играли в Вашей жизни?

Лукашенко А.Г.: Впечатления – самые прямые. Я начинал работать учителем, а моя жена начинала воспитателем. Поэтому я хорошо знаю, как нелегко достается этот хлеб. Все мои дети прошли через детский садик, я знаю, что такое воспитатель, заведующий детским садом. И знаю не как Президент, не по голым цифрам. Я знаю, что это за работа. Жуткая работа! Абсолютно согласен с вами. На первое место я бы даже поставил воспитателя, потому что целый день с группой в 20 – 25 детей − это очень тяжело. У воспитателей действительно незаслуженно низкая зарплата. Это можно сказать и об учителях. Выход один (а так оно и будет) – мы будем повышать заработную плату учителям.

Но я как-то, по-моему, нынешнему министру образования сказал: давайте сделаем так… Сколько ставка учителя в неделю?

Золотова М.В.: 18 часов.

Лукашенко А.Г.: 18 часов. Сам я, еще пацаном, учителем начинал, только у меня было 24 часа в неделю. Так вот я им говорю: хорошо, по сравнению с советскими временами ситуация изменилась, давайте сдвинемся на 2 часа − будет 20 часов. Что-то сэкономим, вам что-то добавим – это будет как первый значительный шаг к повышению зарплаты. Нет ответа ни от министра, ни от педагогической общественности. А к этому всë равно надо будет идти, потому что у нас есть громадные проблемы пенсионного возраста. И об этом всегда надо помнить. Надо что-то экономить, ужимать, стимулировать, чтобы люди работали больше, для того чтобы нормально жить.

Поэтому, наверное, не обойтись и без некоторых непопулярных мер. Мы ведь знаем, что есть еще и длительный отпуск (в который я уходил летом) – никто столько не имеет, плюс каникулы. А то, что там приходится быть стопменами… Так вы их назвали?

Золотова М.В.: Да, около школы дежурят.