Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Moskal]

кстати, а сколько, по Вашему, в Украине русских?
по переписи 17,4%, по Семенюку- 8%, а по Вашему?

Неужели так много?!!

[Goodfella]

кстати, а сколько, по Вашему, в Украине русских?
по переписи 17,4%, по Семенюку- 8%, а по Вашему?

"=?В 1990 г. Горбачев заявил, что из 52 млн жителей Украины русские составляют лишь "11,6" млн человек. Эта совершенно ничем не обоснованная цифра тут же стала тиражироваться не только демократическими СМИ, но и русскими изданиями. При этом в качестве совершенно бесспорного признавался тот факт, что большинство "украинского населения" (не менее 2/3) составляли так называемые "русскоязычные", национальность которых почему-то не уточнялась. В итоге этнический состав "народа Украины" получился более чем странным: из 52 млн "11,6" млн человек — русские, а "русскоязычные" — "34,6 млн" (2/3). Даже если в последнюю цифру включить тех, кто официально признан "русскими", собственно "украинцев" останется не более 17 млн (из 52!). Но и в этой цифре запрятаны евреи, "белорусы" и другие нацменьшинства (а это еще минус 2-3 млн). И получается, что на Украине как раз "украинцы" являются "нацменами", численностью всего 13-14 млн!

Если бы наши СМИ хотя бы чуть- чуть задумывались над теми "фактами", которыми они пичкают легковерную публику, им рано или поздно пришлось бы признать, что по справедливости право на владение Украиной принадлежит как раз "русскоязычным", численность коих в 3(!) раза больше, нежели "украинцев", и потому по всем международным нормам украинскую неньку давно бы следовало переименовать в какую-нибудь "Русляндию", или что-нибудь в этом роде. Чего, конечно, никогда не произойдет, ведь имеющая место путаница носит чисто манипулятивный характер. Ее цель — дезориентация русского населения Украины и планомерное внушение ему комплекса "нацменьшинства".

[Goodfella]

Так, сразу же после всесоюзной переписи 1989 г. в газете "Вечерний Киев" была опубликована статья, сообщавшая, что население Киева составляет 2 млн 572 тыс. при 1 млн 472 тыс. русских и 856 тыс. "украинцев". Но уже через год эта же газета переиздала данную статью с совершенно иными цифрами: из 2 млн 572 тыс. киевлян "русских" — 472 тыс., а "украинцев" — 1 млн 856 тыс. (!) Так под начавшийся процесс дерусификации "матери городов русских" был подогнан необходимый статистический базис.


Примечательно, однако, то, что данные переписи 1989 г. в целом на Украине так и не были опубликованы. Их «засекреченность» легко объяснима: перепись четко зафиксировала, что из 52 млн «украинского населения» русскими только по паспорту оказались 21,6 млн человек (а не 11,6 млн, как утверждал Горбачев). При этом еще 6,5 млн назвали себя русскими, хотя в их паспортах значилась национальность «украинец». К ним следует добавить около 1 млн русинов — итого русских, даже по советской переписи получается почти 30 млн! Но и эта цифра, безусловно, занижена.


Общеизвестно, что все переписи населения после Революции 1917 года искусственно подгонялись под национально-территориальное деление СССР. Насколько произвольно это делалось, видно из следующего факта. В результате румынской оккупации (1918) Россия потеряла практически всю Бесарабию. Тем не менее, на левом берегу Днестра была организована "Молдавская АССР". В июле 1924 г. "молдаванами" в ней значились 14,2% населения, а уже к ноябрю того же года число их "подскочило" до 58%!


Через год без каких-либо видимых причин оно "упало" до 32%.


Те же манипуляции с цифрами происходили в образованной на месте Малороссии "Украинской ССР". Все переписи планомерно занижали численность русских, записываемых в "украинцы", с целью пропагандистского оправдания насаждаемой украинизации.


Эти цифры позволили новому украинскому правительству объявить Украину национальным государством и принять националистическую конституцию (согласно нормам, признаваемым ООН, государство, в котором какая-либо нация имеет численность более 67%, может считаться национальным с объявлением ее "титульной") и навязать новому государству "мову" в качестве государственного языка.
Русский же язык юридически и фактически был поставлен вне закона.

[Moskal]

Это в принципе было ясно и без цифр. Плотно населенный промышленный восток с крупными центрами - с одной стороны и сельские сравнительно малонаселенные территории Западной Украины явно в разных весовых категориях. Но с цифрами оно куда как нагляднее!!


Любопытно будет посмотреть, как на вас тут будут тявкать местные хохлошавки 

[Георгиу]

1А разве Тимошенко не адепт укронацизма ? Вся её деятельность в оранжевом правительстве говорит о том, что именно она , как и ЮЩЕНОК, является ярым националистом , проводя заглавной мыслью " Украина только для украинцев!".

Если нет, то почему же она не сделает следущего :

2встанет и потребует статуса государственного языка для русского языка - языка миллионов твоих сограждан,

3встанет и потребует прекратить реабилитацию бендеровского нацизма,

4встанет и потребует не игнорировать мнение миллионов жителей вотока и юга Украины по вопросам НАТО и отношений с Россией,

5встанет и потребует прекратить гонения по религиозным признакам, оставив в покое православную церковь на Украине.


Встанет ?

6Укронацизм не позволяет ей поступить так, как полагается поступить цивилизованному человеку, приверженцу демократии, а не нацизма.

1Нет.Тимошенко далека от национализма.
2Этого нет в её предвыборной программе.
3 Этого нет в её предвыборной программе.
4Тимошенко положительно относится к евроинтеграции.
5 В Украине нет гонений по религиозным признакам. Есть желание иметь Украинскую Поместную Церковь. В религиозном и обрядовом смысле  УПЦ КП ничем не отличается от УПЦ МП.
 Всё,что вы перечислили не есть неотложными задачами первого плана. Самая главная проблемы- ЭКОНОМИКА Украины. Вот эту проблему Тимиошенко и решает  в первую очередь.

[рrivet]

 

Тем более, что на шее у России больше поездить не удастся.. Правильно! Пусть отвечают!

А она опять у  РФ кредит взяла 

[Juli]

А она опять у  РФ кредит взяла 

Пусть берут. Главное - чем отдавать будут?

[Прон]

Нацизм спас Германию от демократии и от голодной смерти.

Но он же довёл её до катастрофы поражения в войне и потери территории.

[Самбор]

Но он же довёл её до катастрофы поражения в войне и потери территории.

Победа СССР обернулась еще более худшим - потерей самих себя.

В конечном итоге социализм двух видов проиграл борьбу с евреями.

[Goodfella]

1Нет.Тимошенко далека от национализма.

1.))О как, и вы конечно же нам сможете объяснить почему так думаете?

2Этого нет в её предвыборной программе.

2.Всё правильно, этого никогда не могло быть в предвыборной программе укронациста, поэтому она никогда не встанет и не потребует статуса государственного языка для русского языка - языка миллионов твоих сограждан.

3 Этого нет в её предвыборной программе.

3.)))Всё правильно, этого никогда не могло быть в предвыборной программе укронациста, поэтому она никогда не встанет и не потребует прекратить реабилитацию бендеровского нацизма. Хотя прекрасно всем известно, что пособники фашизма были давно осуждены цивилизованным миром. Коллаборационисты же теперь укронацистским правительством навязаны населению в качестве национальных героев. Шухевич- герой Украины, уже есть памятники Бандере, юЩЕНОК поздравляет официально "героев" СС Галичина и остальных ублюдков из ОУН и УПА.

4Тимошенко положительно относится к евроинтеграции.

4.То есть и тут вы согласны, что она никогда не встанет и не потребует не игнорировать мнение миллионов жителей вотока и юга Украины по вопросам НАТО и отношений с Россией. На мнение большинства населения Украины нацистскому оранжевому руководству попросту насрать, потому как у них есть чёткие директивы от заморского хозяина, не правда ли?

5 В Украине нет гонений по религиозным признакам. Есть желание иметь Украинскую Поместную Церковь. В религиозном и обрядовом смысле  УПЦ КП ничем не отличается от УПЦ МП.

5.))Опять лукавите? Или хотите сказать, что такое обилие фактов можно так вот запросто замолчать?
 

Всё,что вы перечислили не есть неотложными задачами первого плана. Самая главная проблемы- ЭКОНОМИКА Украины. Вот эту проблему Тимиошенко и решает  в первую очередь.

))Да вы в своём уме , батенька?? О какой экономике вы говорите, когда именно по вышеперечисленным причинам вашей стране грозит разчленение.

[olegp]

Пусть берут. Главное - чем отдавать будут?

территориями
при хорошем раскладе из совеменной Украины останется истинная Украина, в границах 1654

[рrivet]

Главное - чем отдавать будут?

Ничем. 20 лет - бесплатный газ. И ничего.

[Moskal]

А она опять у  РФ кредит взяла 

Как взяла - так и отдаст! Не обязательно деньгами... Сдается мне, что не просто так наш кровавый Пу решил "вдруг" поддерживать и финансировать Тимошенку. Надеюсь, что она не сможет его объ**ать.

[Moskal]

Ничем. 20 лет - бесплатный газ. И ничего.

"Ну это вряд ли" (с) к/ф "Белое солце пустыни"

Тогда с чего было этот газовый спор-то затевать! Ну нельзя всех держать за идиотов. Да и самому логику применять стОит хотя бы иногда!

[Juli]

территориями
при хорошем раскладе из совеменной Украины останется истинная Украина, в границах 1654

Вот и я о том же....   

[Goodfella]

Это в принципе было ясно и без цифр. Плотно населенный промышленный восток с крупными центрами - с одной стороны и сельские сравнительно малонаселенные территории Западной Украины явно в разных весовых категориях. Но с цифрами оно куда как нагляднее!!

Исконное население большинства территорий нынешней Окраины всегда было русским. А вот как русские стали превращаться в некий мифический и древний народ под названием "украинцы", и почему- это действительно интересно.

Любопытно будет посмотреть, как на вас тут будут тявкать местные хохлошавки  

Вряд ли что-то серьёзное могут тявкнуть. Не знают они истории. Посему спорить с нашими оранжевыми нациками интересно и весело:)

[Rossinant]

при хорошем раскладе из совеменной Украины останется истинная Украина, в границах 1654

При любом раскладе от Украины ничего не останется.
Её уже растащили. Останавливатся поздно,да никто и не собирается.
Патроны бросили ,а скоро и нос воротить станут.В приличном обществе таким не место.
Точка невозврата пройдена . Идёт агония. Максимум год и покойницу вынесут вперёд ногами.
Проэкт "Украина " будет закрыт как неперспективный.

[Juli]

Исконное население большинства территорий нынешней Окраины всегда было русским. А вот как русские стали превращаться в некий мифический и древний народ под названием "украинцы", и почему- это действительно интересно.

Ответ прост - поляки.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30571.msg760667#msg760667
« Ответ #337 : 30 Января 2009, 03:41:13 »
« Ответ #338 : 30 Января 2009, 03:42:20 »

[Rossinant]

истинная Украина, в границах 1654

В 1654г такого понятия как Украина в помине небыло.
Первые упоминания сего термина относятся к концу18 века

[Goodfella]

территориями
при хорошем раскладе из совеменной Украины останется истинная Украина, в границах 1654

Не знаю какую там себе истинную Украину нафантазировали себе нынешние оранжоиды в 1654, но тогда жители тех территорий  сами называли себя русскими и только так себя идентифицировали. А хорошего расклада для них больше не будет. Россия вернёт в лоно русского государства большинство отторгнутых территорий. К Европе вероятно отойдут говорящие на дерьмове западенские регионы(Червоная Русь). Независимая западенщина с юсанецовскими базами и бесдпределом будет огромной проблемой для России. Лучше бы было, чтоб она отошла обратно к Польше, им не привыкать быть холопами. К тому же именно поляки ведь из русских их и превратили в "украинцев" в своё время.