Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Vassa]

Нет, по ссылке я не с ходил, так как читал книгу С. Родина, цитаты видимо оттуда взяты, они мне знакомы. Кстати, не видел ещё ни одного укронациста, который мог что-нибудь оттуда опровергнуть. Они лишь начинали скулить и переходить на личности.

Семенюк, даже толком не читав, сразу написал, что "его тошнит" и сбежал. Может все же проштудирует? Очень хотелось бы обсудить её со щирым украинцем.

[Прон]

Vassa !!   Я почитал. Мура великодержавная. Украинцы на самом деле раньше как нация сформировались, и раньше русских к цивилизации приобщились. Тех ведь Пётр первый за уши тянул к европейской цивилизации, а они всё сопротивлялись.

 Был я в прошлом году В Крыму, намного ближе они к европейскому образу жизни чем россияне. А последовательность российских захватов украинских и татарских земель я уже приводил, если интересно, могу повторить.

[Goodfella]

Семенюк, даже толком не читав, сразу написал, что "его тошнит" и сбежал. Может все же проштудирует? Очень хотелось бы обсудить её со щирым украинцем.

Да я вам наперёд могу сказать, что они будут говорить: да этот Родин- псевдоисторик, кто он такой, ни звания ни имени и прочюю чепуху в этом роде. А когда вы их вторично попросити возразить что-либо по существу касательно содержания книги, то в ответ опять можете услышать оскорбления, в лучшем случае будет несвязное бормотание, а самое вероятное- молчок и долгое невступление с вами в контак:)

[Juli]

Они писатели, они имеют право как угодно выражаться.

У Пушкина я не помню такого слова, так же как и у Гоголя.

Ты помнишь ли, ах, ваше благородье,
Мусье француз, гусарский капитан,
Как помнятся у нас в простонародье
Над нехристем победы россиян?
                       А. Пушкин

Ему ли, карлику, тягаться с исполином?
Ему ль оспоривать тот лавровый венец,
В котором возблистал бессмертный наш певец,
Веселье россиян, полунощное диво?..
                       А. Пушкин

Часто, когда покрывалось небо осеннею тучей,
Шли они в дождик пешком, в панталонах трикотовых тонких,
Руки спрятав в карман (перчаток они не имели!),
Шли и твердили, шутя: "Какое в россиянах чувство!"
                       А. Дельвиг
 
Кто перед ратью будет, пылая,
Ездить на кляче, есть сухари;
В стуже и в зное меч закаляя,
Спать на соломе, бдеть до зари;
Тысячи воинств, стен и затворов
С горстью россиян все побеждать?
                       Г. Державин

Ломоносов- помор, Карамзин- татарин..

Пушкин - арап....  Вот и разобрались.

[Vassa]

Прон! Но там есть выдержки из исторических документов. Не было раньше украинцев, Киевской Украины. А была Киевская РУСЬ.

[Juli]

Семенюк, даже толком не читав, сразу написал, что "его тошнит" и сбежал. Может все же проштудирует? Очень хотелось бы обсудить её со щирым украинцем.

Vassa, да ведь мы уже по третьему кругу на эту тему пошли, это вы только присоединились.
Кого хош тошнить начнет.
Ну не скажут же украинцы - мы никто и звать нас - никак, в самом деле.

[Goodfella]

Vassa !!   Я почитал. Мура великодержавная. Украинцы на самом деле раньше как нация сформировались, и раньше русских к цивилизации приобщились. Тех ведь Пётр первый за уши тянул к европейской цивилизации, а они всё сопротивлялись.

ИГО-ГО!!! +@> +@>

 

Был я в прошлом году В Крыму, намного ближе они к европейскому образу жизни чем россияне.

 &/ &/бУУГГА-ГА!!!  Вот так вот, был в прошлом году и всё выяснил, ни больше не меньше...истореГ млин...ИХЫХЫХЫХЫХЫХ

А последовательность российских захватов украинских и татарских земель я уже приводил, если интересно, могу повторить.

))Пожалуйста, умаляю вас, приведите ещё раз последовательность захвата Россией "украинских земель". Мы вместе посмотрим и всё детально разберём. Я сильно с вас смеяться не буду...обeщаю.

[Ольга]

Нынешний русский язык - это олитературенный финский говор - со славянскими языками очень мало общего.

Вы финский хоть раз слышали, прежде чем даунизмы выдавать?

[Juli]

Украинцы на самом деле раньше как нация сформировались, и раньше русских к цивилизации приобщились. Тех ведь Пётр первый за уши тянул к европейской цивилизации, а они всё сопротивлялись.

Ну сил уже нет - одно и тоже ........  Почитайте, старалась в кучу собирала.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30571.msg760667#msg760667
« Ответ #337 : 30 Января 2009, 03:41:13 »
« Ответ #338 : 30 Января 2009, 03:42:20 »

Был я в прошлом году В Крыму, намного ближе они к европейскому образу жизни чем россияне. А последовательность российских захватов украинских и татарских земель я уже приводил, если интересно, могу повторить.

НЕ НАДО!!! А то я опять приведу...... И на меня опять обидятся.

Прон, ведь вам задаю не в первый раз этот вопрос, разными словами - С КАКОГО ******* ВЫ РЕШИЛИ, что все должны приобщиться к "ЕВРОПЕЙСКОМУ" образу жизни? Это что - ЭТАЛОН?
Вам не приходит в голову, что
Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу...
Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя.

[Vassa]

Цитата: Свидетель от 08 Февраля 2009, 23:13:53
Нынешний русский язык - это олитературенный финский говор - со славянскими языками очень мало общего.

Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — «Грамматике» Мелетия Смотрицкого.

Учите матчасть!!!

[Juli]

Вы финский хоть раз слышали, прежде чем даунизмы выдавать?

В Крыму...  +@> +@> +@>
Там татары с горя на финской мове говорить начали.

Кстати, вот интересно - в Крыму.
И ведь как язык не коверкай - по-другому не получается...

[Прон]

Прон! Но там есть выдержки из исторических документов. Не было раньше украинцев, Киевской Украины. А была Киевская РУСЬ.

Да, была Киевская Русь. Я тоже читал об этом в учебнике истории. Потом накатилась с востока орда и был сожжён город Киев. А дальше что??

[Прон]

))Пожалуйста, умаляю вас, приведите ещё раз последовательность захвата Россией "украинских земель". Мы вместе посмотрим и всё детально разберём. Я сильно с вас смеяться не буду...обeщаю.

Да жалко нету. Вот она:

Пётр первый начал захват кавказского побережья Каспия и послал два казачьих отряда на восток.  Отряд Бухгольца основал крепости - Омск, Семипалатная и др. Второй отряд Бековича в 1717 году ушедший южнее был вырезан хивинцами. Екатерина вторая присоединила к России северное побережье Чёрного моря, Крым, правобережную Украину, Белоруссию, Литву и Курляндию. Александр-1 отнял у Шведов Финляндию, у турок - Бесарабию и получил после войны с Наполеоном часть Польши с Варшавой. При нём же Россия закрепилась в Грузии и начала многолетнюю войну за порабощение кавказских горцев. Война эта продолжалась и на всём протяжении царствования Николая 1-го (Это 30 лет). Александр-2 закончил покорение Кавказа, отнял у Китая Приамурский и Уссурийский края, захватил огромные территории Средней Азии. Последний из русских царей Николай-2, продолжая политику отцов и дедов, пытался вначале осуществить присоединение Манчжурии и Кореи, а затем вступил в мировую войну, преследуя захват Константинополя, Турецкой Армении, Северной Персии и Галиции.Дип. Словарь том 2 М. 1950 г., История гражданской войны в СССР М. 1935 г.

[Juli]

Да жалко нету. Вот она:

Пётр первый начал захват кавказского побережья Каспия и послал два казачьих отряда на восток.  Отряд Бухгольца основал крепости - Омск, Семипалатная и др. Второй отряд Бековича в 1717 году ушедший южнее был вырезан хивинцами. Екатерина вторая присоединила к России северное побережье Чёрного моря, Крым, правобережную Украину???, Белоруссию, Литву и Курляндию. Александр-1 отнял у Шведов Финляндию, у турок - Бесарабию и получил после войны с Наполеоном часть Польши с Варшавой. При нём же Россия закрепилась в Грузии и начала многолетнюю войну за порабощение кавказских горцев. Война эта продолжалась и на всём протяжении царствования Николая 1-го (Это 30 лет). Александр-2 закончил покорение Кавказа, отнял у Китая Приамурский и Уссурийский края, захватил огромные территории Средней Азии. Последний из русских царей Николай-2, продолжая политику отцов и дедов, пытался вначале осуществить присоединение Манчжурии и Кореи, а затем вступил в мировую войну, преследуя захват Константинополя, Турецкой Армении, Северной Персии и Галиции.Дип. Словарь том 2 М. 1950 г., История гражданской войны в СССР М. 1935 г.

 +@> +@> +@>
последовательность захвата Россией "украинских земель"
и иде они?

[Vassa]

Посмотрим, что было до Петра 1

Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», « русский род», «русские», «русы», «россы», «русский н арод». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», « россиянами», и уж тем более «украинцами». Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему капиталистьно-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин «украина», но всегда в значении «граница», «приграничная область», «окраина». Топонима «Украина» в источниках древней Руси нет! Попытки «украинцев» задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. Т.е. ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего «украинского» в себе не содержала, тем более не существовало никакого упоминания об «украинцах» как неком этносе.

С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы.

[Прон]

Juli !!!  А вона. Красным по белому:" Екатерина (настоящая немка) присоединила Крым, правобережную Украину." +@> +@> +@>

[Прон]

Васса, вот этот момент я как раз прочитал. До середины дошёл, потом плюнул. Так что было после того как Киев был сожжён и прошло 300 лет татарского ига??

Потом в верховьях Волги зародилось новое русское государство, которое было названо Московией. А Украина в это время была и под Польшей и под Османами и до тех пор пока не пришли на Украину русские войска, и шаг за шагом прибрали эти земли к рукам. Вместе с Австро-Венгрией выгнали турок за Дунай, а в Крым к татарам заселили немцев-колонистов. При всём при том власть государственная и войска были русскими, с последующим введением на Украине крепостного права. Отчего и вырос зуб у украинского народа на народ русский. Но так как паны побратались, то и холопам пришлось терпеть. А теперь вот на дух они ничего русского терпеть не хотят. Всех КГБшников, которых им Москва присылала, отправили взад, и своих до бизнесу не допускают.

Ну НЕ ХОТЯТ ОНИ СЧИТАТЬ СЕБЯ РУССКИМИ. Чтож вы теперь приказом их заставите считать себя русскими????

[Vassa]

Васса, вот этот момент я как раз прочитал. До середины дошёл, потом плюнул. Так что было после того как Киев был сожжён и прошло 300 лет татарского ига??

А Вы попробуйте дочитать до конца, поднапрягитесь.
 

Juli !!!  А вона. Красным по белому:" Екатерина (настоящая немка) присоединила Крым, правобережную Украину." +@> +@> +@>

Екатерина Великая стремилась решить судьбу западнорусских земель, большая часть которых принадлежала в 18 веке Польше. Польский вопрос был связан прежде всего с правами православного населения в Польше и Литве — их права были ущемлены в пользу униатской церкви. Прусский король Фридрих «осуществлял защиту прав протестантов в Польше». Поскольку польский сейм отказался признать права некатолической части населения (т.е. православных и протестантов, причем в самой Польше произошло противостояние между различными партиями польского дворянства), Россия, Пруссия и Австрия вмешались, и дело кончилось в 1772 году первым разделом Польши. Пруссия получила Западную Польшу, которая была заселена главным образом поляками, Австрия завладела Галицией, населенной поляками и русскими, Россия получила Полоцк, Витебск и Могилев, населенные русскими. При этом совершенно справедливым будет отметить, что те русские, которые населяли в то время Галицию, говорили на русско-польском диалекте русского языка, а населяющие отошедшие к России области — на русско- польско-литовском диалекте (сказались годы оккупации русских земель).

[Juli]

Juli !!!  А вона. Красным по белому:" Екатерина (настоящая немка) присоединила Крым, правобережную Украину." +@> +@> +@>

1. А бывают игрушечные немки?
2. Рискну повториться
Закарпатье было венгерским, Карпаты – австрийскими, Полесье – польским, Буковина – румынской, Север – литовским, Юг – турецким, Крым – татарским, Донбасс – русским, Киев – общим

Так когда же, **** твою, это все вдруг стало Украинским? 
Или, может те, кто захваты совершал - украинцы!?

Хотя я помню, что вы на это ответили.
- Оно и было всегда украинским. Украина там где говорят на украинском языке. Элементарно Вадсон!! - во как.

Ведь я вам, лично, это уже писала.
Склеpоз - пpекpасная болезнь! Hичего не болит и каждый день - новости...
Рекомендую - в качестве подписи...

[Juli]

Поняла одно - русский немец, болеющий душой за Украину - тот идеал друга, при котором и врага не надо...

Настоящий друг везде
Верен, в счастье и беде;
Грусть твоя его тревожит,
Ты не спишь — он спать не может,
И во всем, без дальних слов,
Он помочь тебе готов.
Да, по действиям несходны
Верный друг и льстец негодный.

                                    Шекспир У.