Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Moskal]

Россия и Украина:
аксиомы трезвого отношения друг к другу

 

Прошло восемь лет после распада СССР. С чем необходимо считаться в первую очередь: распад СССР стал необратимым.

А распад Германии на ФРГ и ГДР многие тоже считали необратимым. И ничего. Все вдруг восстановилось.

Украина не “приползла” на коленях к России, как предполагали поклонники суверенитета СССР.

Так еще не вечер! Сколько времени прошло между распадом и восстановлением Германии? Вот то-то!!

И Украина, и Российская Федерация пустились в самостоятельное историческое плавание.

"Какой текст! Какие слова!" (с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

Украина последние годы все больше становится похожа на центрально-европейскую страну. Она медленно втягивается в то геополитическое пространство, из которого увел ее Богдан Хмельницкий в середине XVII века.

Ну похожа она только уровнем коррупции, превосходящим даже уровень какой-нибудь болгарии или румынии, а также стремлением получить халявные дотации от ЕС. Но последний не бездонная бочка - любая халява когда-то кончается. Кончилась до Украины.

Националистическая истерия выдохлась и в Украине

Ага! Ты это всяким огрызкам-дубинам-балогам сообщи!

В России мало кто всерьез относится к территориальным притязаниям национал-популистов на Крым.

Правда?! Просто пока хотят взять все целиком, а не кусочками. Это раз. И ждут кода хохлостан сам дойдет до нужной кондиции. У оранжевых это так хорошо получается. Да и британо-американская пресса так не считает, и даже предлагает обменять Крым на приднестровье с молдавией. Нужны ссылки или так поверишь, словам?

Кстати, в Украине перемена настроений в сторону здравого смысла сейчас более явственна, чем в России. Теперь в Украине уже не видят в каждом госте из Москвы, журналисте или ученом, “российского империалиста”.

По-русски "на Украине". Мы тут сейчас вроде по-русски пишем... Что касается прагматизма, так просто часть оранжевой элиты (тимошенко) поняла, что оголтелая ставка на американских покровителей чревата серьезными рисками и большими неприятносттями и ... диверсифицировала риски. Соответственно пошла риторика, в том числе и у соответствующей части прессы и электората.

Это было сказано 10 лет назад.  Теперь появился "Москаль" и гонит националистическую волну.

"Просто умереть - не встать" (с) А всякие бегемоты с бомбометателями и прочими оранжевыми комбинаторами интернационалисты что ли?

Где вы были 10 лет назад?? чем занимались?? что изменилось?? и какая муха вас укусила??

А ты, дружок, с луны свалился? 10 лет назад дефолт был в России и его последствия. ЕБН правил и сдавал все налево и направо всем желающим. Народ только скрипел зубами и молчал. Что изменилось? Окрепла Россия. И даже сейчас кризис по ней вдарил не больше, чем по Европе. И будет постепенно восстанавливать все, что утратила. И из кризиса мы выйдем лучше, чем многие. То есть потеряем меньше.

[Moskal]

Так он ведь ещё и угрожает:  Кстати, и конец истории с Украиной (ее восточными и южными областями) будет похожий.

Я не угрожаю, а предсказываю закономерный финал. Как в 2007 г. на этом форуме я предсказал (что было несложно), что в 2008 г. юсанецы продавят Косово вопреки всему, а вслед за этим сразу (несколько месяцев - это и есть "сразу" в контексте истории) будет ЮО и Абхазия.  Так вот, Крым от хохлостана отойдет, скорее всего, уже в этом году. И РОссия здесь лишь косвенно.

[Влад-07]

Это понятно, лишьние нахлебники никому не нужны  +@>

 Любимое дело татар вести разбой в славянских уголках. Они будут заниматься тем же, чем занимались чеченцы (да и другие кавказоиды), в начале 90ых.

     Вот поэтому их "официальная " политика ,это стремление оставаться в составе Украины ,а не России. Там им быстро рога обламают.  Хоть плодятся онги тоже усилено ,не похуже чеченцев в РФ.

[osv]

А турция и не будет его анексировать: её устроит сложившаяся ситуация.

с вечной базой ЧФ, которая при таком раскладе будет усилена?

[osv]

     Вот поэтому их "официальная " политика ,это стремление оставаться в составе Украины ,а не России. Там им быстро рога обламают.  Хоть плодятся онги тоже усилено ,не похуже чеченцев в РФ.

ну и где татары в Крыму разбоем занимаются?

[Moskal]

Не приписывайте москалю национализм, он его не достоин. Будь в москале хоть немного национализма (любви к своему народу) он бы и другие народы уважал, в том числе украинский.

 А в нём есть только обида, что не кроме них в совковом дерьме никто из народов не остался (хачи и азиаты - не всчёт). И вместо того, что бы своим из дерьма помочь выбраться москаль других в дерьмо затаскивает.

По мне, голубчик, верни, что тебе не принадлежит и то, чего удержать и чем грамотно распорядиться не можешь, потому что руки не как у всех растут. И больше мне от тебя ничего не надо.
Примеры нужны? В Крыму Ливадийский и Воронцовский дворец, дом-музей Чехова, лагерь "Артек", Никитский ботанический сад и т.п. в каком сейчас состоянии? А в каком они были при советсткой власти. Это толко те примеры, которые на слуху. Для сравнения можно взять соседнее кавказское побережье РОссии. Картина разительно отличается. Можно рассуждать об уровне коррупции и раздолбайства в России относительно Финляндии или даже Англии (тут я бы поспорил - знаю кое-что), но хохлостан - это буквально "ни себе, ни людям"!

[Влад-07]

Цитата: Прон от Сегодня в 15:42:16
Националистическая истерия выдохлась и в Украине

Ага! Ты это всяким огрызкам-дубинам-балогам сообщи!


        Да сейчас националистическая истерия на Украине на своем пике,на самой вершине своего махрового нутра.10 лет назад были даже не цветочки ,а чахлые всходы.  Поверьте тому кто здесь живет.

[osv]

По мне, голубчик, верни, что тебе не принадлежит и то, чего удержать и чем грамотно распорядиться не можешь, потому что руки не как у всех растут. И больше мне от тебя ничего не надо.
Примеры нужны? В Крыму Ливадийский и Воронцовский дворец, дом-музей Чехова, лагерь "Артек", Никитский ботанический сад и т.п. в каком сейчас состоянии?

И в каком они состоянии, можно узнать?

[osv]

Цитата: Прон от Сегодня в 15:42:16
Националистическая истерия выдохлась и в Украине

Ага! Ты это всяким огрызкам-дубинам-балогам сообщи!


        Да сейчас националистическая истерия на Украине на своем пике,на самой вершине своего махрового нутра.10 лет назад были даже не цветочки ,а чахлые всходы.  Поверьте тому кто здесь живет.

ой, я ща заплачу

[Moskal]

Западом правят безэмоциональные прагматики, вы не услышите от них, что им нравиться, они не празднуют побед, и только иногда вы сможете услышать от них, что им не нравиться.  Вот то, что в ГДР русские притащили 40.000 танков это им не нравилось, это однозначно.

Они на своих картах так и писали "Германская Демократическая Республика", хотя и прекрасно знали, что в этой республике существует приказ о применении оружия в случае, если гражданин этой "демократической" республики захочет её покинуть.

И у нас вполне прагматичные лидеры. Делают в геополитике ровно столько, сколько по силам. И на картах пишут и даже публично говорят "Украина" и даже заявляют (пока) о ее территориальной целостности. НО пример Грузии ни о чем не говорит? Там тоже говорили о территориальной целостности еще год назад. И даже после Косова какое-то время.

[Moskal]

По мне, голубчик, верни, что тебе не принадлежит и то, чего удержать и чем грамотно распорядиться не можешь, потому что руки не как у всех растут. И больше мне от тебя ничего не надо.
Примеры нужны? В Крыму Ливадийский и Воронцовский дворец, дом-музей Чехова, лагерь "Артек", Никитский ботанический сад и т.п. в каком сейчас состоянии?

И в каком они состоянии, можно узнать?

В аварийном. Разваливаются. Ибо бабло на содержание не выделяется.

[osv]

В аварийном. Разваливаются. Ибо бабло на содержание не выделяется.

ну надо же!

[Вирк]

     Вот поэтому их "официальная " политика ,это стремление оставаться в составе Украины ,а не России. Там им быстро рога обламают.  

 Рашка поступила бы, как с чеченцами. Чеченские мрази убили или выжили всё русское население, которое там жило. Русские герои чеченских войн сидят, или убиты. А хачинским головорезам медали вручают. Чечня ни копейки не кладёт в федеральный бюджет, а свой на 80% поддерживают за счёт федеральных дотаций. В грозном строятся здоровенные мечети. Дороги горным обезьянам построили лучше, чем в Русских областях (где местами дорог вообще нет)....

 Как вам такая "победа"?

[Moskal]

На крымских татар.

 У них сплочённая диаспора, чёткие внутренние административные механизмы. После завершения возможного отделения крыма. Они устроят этноцид славян в крыму при поддержке турции.

Для этого нужно, чтобы их (татар) было не 150 тыс., а в разы больше, да и ЧФ в Севастополе своих в обиду не даст. И не надо татар переоценивать. Они и на Кубани есть, как и многие другие тюрко-кавказцы , но ведут себя тихо-тихо... Я вот дом свой одному такому крымскому татарину сдаю. Они не высовываются. И в Крыму не высунутся.

[Вирк]

Для этого нужно, чтобы их (татар) было не 150 тыс., а в разы больше

 Евреев в освенциме, тоже было больше, чем немцев... И что?

[Vassa]

чем? Идеей попасть в состав РФ? Туции Крым нужен так же, как Германии Калининградская область или Польше Львов. или шведам "Кемська волость". Эти страны научились жить без этого.

Насчёт поляков и шведов ничего не могу сказать. А вот немцам Калининградская область и Мемельский(Клайпедский) край, ой, как нужны! В Клайпеде они скупили огромное количество недвижимости, причём делали это сначала через подставных лиц, а когда Сейм принял закон о продаже земли иностранцам, процесс пошёл ещё быстрее.В Паланге чуть не отдали дворец, в котором находится знаменитый  музей янтаря. Еле-еле откупились от претендентов, те пожалели и пошли навстречу. В Германии есть даже движение мемелендлеров. Оно очень авторитетно и крепнет год от года. В России другие законы, но и в Калининградскую область они проникают всеми правдами и неправдами.

[Moskal]

Рашка поступила бы, как с чеченцами. Чеченские мрази убили или выжили всё русское население, которое там жило. Русские герои чеченских войн сидят, или убиты. А хачинским головорезам медали вручают. Чечня ни копейки не кладёт в федеральный бюджет, а свой на 80% поддерживают за счёт федеральных дотаций. В грозном строятся здоровенные мечети. Дороги горным обезьянам построили лучше, чем в Русских областях (где местами дорог вообще нет)....

 Как вам такая "победа"?

Абсолютно нормально. Единственный способ замирить непокорную национальную республику, посадив в ней лояльного царька, у которого в пределах вверенной территории широкии полномочия. Это делали все  крупные состоявшиеся страны ("империи" - как тут оранжоиды любят рассуждать) во все времена. Ты полагаешь, Кадыров абсолютно бесконтрольен. Я сильно удивлюсь, если это так! Игрушки в виде десятков хаммеров и проч. билеберды не в счет!

Кстати, ты тут писал, что я "не достоин национализма", а ты достоин, если так презрительно Россию называешь - рашка! Тьфу, урод!

[Вирк]

Абсолютно нормально. Единственный способ замирить непокорную национальную республику, посадив в ней лояльного царька,

 Нет. Единственный способ, это вышвырнуть её из состава. (Это конечно в том, случае если власть не антинародная.)

[Moskal]

Евреев в освенциме, тоже было больше, чем немцев... И что?

У евреев в Освенциме не было внешней базы с пушками и прочим тяжелым вооружением

[osv]

Насчёт поляков и шведов ничего не могу сказать. А вот немцам Калининградская область и Мемельский(Клайпедский) край, ой, как нужны! В Клайпеде они скупили огромное количество недвижимости, причём делали это сначала через подставных лиц, а когда Сейм принял закон о продаже земли иностранцам, процесс пошёл ещё быстрее.В Паланге чуть не отдали дворец, в котором находится знаменитый  музей янтаря. Еле-еле откупились от претендентов, те пожалели и пошли навстречу. В Германии есть даже движение мемелендлеров. Оно очень авторитетно и крепнет год от года. В России другие законы, но и в Калининградскую область они проникают всеми правдами и неправдами.

скупили бизнесмены и присоединить к Германии со всеми проблемами - это две большие разницы.


Не уходите никуда, я сейчас "разруху" в Крыму показывать буду.