Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Рокош]

Элементарно, Ватсон! Лишь северные славяне (=русские) жили в лесах, и буквально всё делали из дерева: жилища, топливо, утварь, упряжь, даже обувь (лапти). Всё деревянное! Деревня!
А южные славяне (Малороссия) жилища делали из кизяка и соломы. Западные же славяне (Балканы) в основном камень использовали.
***
Так что заканчивайте тут славян из ханты-мансей выводить. Повторяю: ВСЕ индоевропейские языки (и даже многие другие) имеют общие слова. Гораздо интереснее определить направление заимствования и праязык. По этой теме рекомендую Драгункина "5 сенсаций".Так она и по 35 была пару лет назад, а революции и близко не было. Да и революция в России, если будет, то будет отнюдь не прозападной, а антизападной, социалистической.

Северные славяне( русские)- энто кто такие?
Уж не чухонцы часом славянами по вашему стали?
"ВСЕ индоевропейские языки "?
Так у всех народов пама Адам, а мама Ева.
Нефть дешовая не страшно?
Спросите у тех кто знает почему СССР  сдох.
Они уж точно знают- страшно или нет.

[Рокош]

если русский,почему нет?
Православие  -  вера,коммунизм  -  идеология.
Они вполне совместимы. А большевизм,действительно,нах... )@№

Это уже полный ***ец.
Хотя и очень показательный, ибо указывает на то что: русский и  совок это одно и тоже.
Менталитет-с.

[Nestor]

Держите КАЗЛЫ , и заткнитесь уже со своими союзами и братствами !!!!  $

                                  ***

  Теория трубы

Владимир Тихомиров Сценарий «газовой войны» с Украиной Путин написал еще девять лет назад   



В июне 1997 года тогда еще никому не известный заместитель мэра Ленинграда Владимир Путин успешно защитил в Горном институте кандидатскую диссертацию на тему «Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений (Ленинград и Ленинградская область)». Эту работу Путин писал два года, причем многих его коллег удивил тот факт, что соратник самого капиталистьного российского мэра вдумчиво доказывал необходимость государственного регулирования добычи и транспортировки природных богатств. По тем временам это считалось почти «тоталитарной крамолой», но Путин упрямо гнул свою линию.

Как выяснилось позже, эту линию Путин стал проводить и на посту главы государства. Так что в корне не правы те, кто считает нынешние «газовые войны» спонтанной и непродуманной местью Кремля за «оранжевую революцию», ведь подобное развитие событий Владимир Владимирович спрогнозировал еще девять лет назад.

Сегодня научный труд главы государства открыт для всех желающих и лежит в хранилище диссертаций Российской государственной библиотеки в Химках. Более того, ксерокопии «Стратегического планирования воспроизводства…» давно уже стали настольной книгой для многих чиновников правительства и президентской администрации. К примеру, в Минэкономразвития и Минприроды ее читали чуть ли не поголовно. Популярностью труд Путина пользуется и среди топ-менеджеров российских энергетических компаний. И в этом нет ничего удивительного — по сути, диссертация будущего президента стала единственной книгой в России, где подробно описано все ее ближайшее будущее.

http://www.ogoniok.com/4928/5/

[Рокош]

Смешно-с.
А шакалы все продолжают распинаться как на Руси жить хорошо.
В  прошлом году граждане России вложили в зарубежную недвижимость $12 млрд. Количество сделок выросло, они происходят быстрее, люди уезжают на ПМЖ семьями, хотя раньше отправляли за границу только детей на обучение.
Таковы тренды последнего времени, пишет журнал Forbes
«Впервые за десять лет, что я занимаюсь элитной недвижимостью, появились клиенты, которые распродают в России все», – констатирует Екатерина Тейн. Сейчас на Рублевке, говорит она, продается 5-6 домов: хозяева дают скидки, готовы продать их на 5% ниже рынка.
 Раньше вывозили детей, а теперь выезжают всей семьей, продолжая при этом вести бизнес в России.

[Рокош]

Що там за шум на вулиці, Беріморе?
- Це москалі, сер.
- І чого ж вони вимагають, Беріморе?
- Дозволити російську мову, сер.
- Їм хіба хтось забороняє?
- Ні, сер.
- Так чому ж все-таки вони шумлять?
- Піда*аси, сер.

[Begemot]

Православие  -  вера,коммунизм  -  идеология.
Они вполне совместимы.

  Чушь полнейшая. Основа коммунизма, как формации, - общественная собственность на средства производства. И как нонешние комми намерены прибрать к рукам средства производства - ныне собственность буржуев - не нарушив библейских заповедей?

[Рокош]

Мало кто знает, что спецеффекты в некоторых голливудских фильмах, срывавших рекордные кассы и получавших Оскары, создавались в Украине. Взнос львовских специалистов в киноиндустрию США исследовал журнал Корреспондент в свежем номере.

Львовская компания программистов ELEKS Software имеет прямое отношение к таким мировым кинохитам, как Спайдермен, Гарри Поттер или Халк. "Все программы трюков в этих фильмах разработаны и созданы нами", - рассказал Корреспонденту Алексей Скрыпник, генеральный директор и основатель компании.

Попасть на голливудский кинорынок львовянам помогла нелепая случайность. Они получили простой заказ от американской компании FTSI, производящей системы для спецэффектов в кино, театров и парков развлечений. Однако, приехав в Лас-Вегас с выполненной работой, узнали, что их заказчик ошибся. Тот, в свою очередь, предложил украинцам принять участие в проекте для The Walt Disney Company. Для этого надо было исправить поломки в программе, управляющей ковром-самолетом в парке Диснейленд в Калифорнии. После успешного сотрудничества с ELEKS подписали контракт, установивший для них прочную связь с Голливудом.
Фишер: Это команда невероятно умных людей, которые умеют работать очень быстро и делают это лучше, чем любая компания в США, какой бы дорогой она ни была

Скотт Фишер, президент FTSI, не нарадуется партнерству с ELEKS, подчеркивая в телефонном интервью Корреспонденту, что цена отнюдь не была решающим фактором в его решении сотрудничать с львовскими программистами. "Мы выбрали ELEKS из-за уровня их специалистов, - заверяет Фишер. - Это команда невероятно умных людей, которые умеют работать очень быстро и делают это лучше, чем любая компания в США, какой бы дорогой она ни была".

Рассказывая о своих заокеанских успехах, Скрыпник тут же добавляет, что для него работа в Мекке мирового кинематографа - это "полная фигня". Он объясняет, что основную прибыль его команде приносят более серьезные проекты, как, например, разработка систем инвестиционного бизнеса для одной из крупнейших финансовых корпораций США, The Bank of New York Mellon, пишет Корреспондент.

[Рокош]

Спасибо жителям Донбасса за йолку, двери и венок,
За украинского поэта и за «роздягнених жінок».
За кровосиси и капусту с китайской гречневой крупой…
Спасибо жителям Донбасса за управление страной.

Когда шагаешь по проспекту, вздымая сине-жёлтый флаг,
Смотри, за каждым перекрёстком тебя встречает автозак.
Накроет кодекс пенсионный, задушит кодекс трудовой…
Спасибо жителям Донбасса за управление страной.

А если ты срифмуешь слово созвучно с именем Донбасс,
То городам отключат воду, то городам отключат газ.
П...ц брутальный наступает своей безжалостной ногой
Спасибо жителям Донбасса за управление страной.

[Рокош]

"Дякую Боже, що я не москаль"- И ЭТО ОЧЕНЬ РАДУЕТ.
Ибо все нижесказанное русскими о русских относилось бы и ко мне.
Читаем.
Слова "буревестника революции ":
"...Народ России неуклонно исполнял позорную и кровавую работу душителя всех революционных и освободительных движений народов Запада и Востока; наши солдаты слепо бились с революционной армией Великой Французской революции, несколько раз жестоко разгромили национально-освободительные движения Польши, в 48-м году помогли монархической Австрии уничтожить венгерскую революцию, в 78 - 79-м годах убили конституцию Турции, насиловали Персию, топили в крови национальные движения Китая - исполняли роль палачей свободы везде, куда направляла их корыстолюбивая и трусливая рука самодержавия " (Горький М. Собр. соч., Москва, 1953, т.24, с.194) .  

[Lbktnfyn-2]

"частная собственность священна и неприкосновенна,так?
Согласен. Если она получена ЧЕСТНЫМ путём."

- Не так! Если я на сверхчестно заработанные деньги куплю "ПМ" и буду встречать тебя в подворотне, забирая деньги - ты обрадуешься?
 А частная собственность - это, в первую очередь - оружие для ограбления других..

[Begemot]

частная собственность священна и неприкосновенна,так?
Согласен. Если она получена ЧЕСТНЫМ путём.
Так что, на постсоветском пространстве лозунг должен быть другой: грабь награбленное.
Не воруй  -  вторая заповедь. Отнять у вора украденное  -  в пределах заповедей. "=?

  Не сходится. Один из столпов коммунизма заявлял о невозможности коммунизма в отдельно взятой стране.
   Но даже если взять пространство постсовка, на сегодня далеко не все средства производства были по-воровски отчуждены из государственной собственности - взять к примеру разные макдональдсы, сникерсы, бритишпетролеумы. Если у них не отобрать - коммунизма не выйдет. Придётся грабить их самым натуральным образом. Что ни есть по библейским понятиям.
  К тому же поц, что сочинял библию, сам страдал провалами памяти - то он призывает мочить пидарасов (уж не помню в каком левите), то взывает - не убей. Мало того, что библейские каноны сами - сплошь противоречия, с идеологией комми они тем более несовместимы.

[Правдолюб]

И как нонешние комми намерены прибрать к рукам средства производства - ныне собственность буржуев - не нарушив библейских заповедей?

А где это в Библии про частную собственность? Это средневековое изобретение, и отомрёт как пережиток. В христианских общинах - монастырях - разве не общественная собственность? А в крестьянских общинах до Революции (к-я, кстати, и была вызвана приходом капитализма и частной собственности)?

"Переменчивость, самобытность и произвол - являясь родимыми пятнами любого частновладельческого хозяйства, эти качества препятствуют техническому прогрессу и уничтожаются техническим прогрессом.

Что такое рыночная переменчивость? Это очень важный в «Экономиксе» постулат, преподносимый нам как неизбежная необходимость рыночных отношений. Это «трудовая мобильность» и «трудовая миграция», это «переквалификация», «способность к быстрой адаптации в новых условиях», «предприимчивость в смене устаревшей профессии на перспективную» и т.п. Думаю, каждый, кто знаком с «Экономиксом», согласится со мной, что вышеназванные явления составляют очень важную и неотъемлимую его часть.

А теперь задумаемся: могут ли эти явления бытовать в высокотехнологичном обществе? Очевидно, что они могут быть только в обществе отсталом и примитивном; нетрудно переключиться с одного простого дела на другое простое. Нетрудно перейти из грузчиков в дворники. Из слесарей в токари - уже сложнее. А из астофизиков в микробиологи?!

Чем дольше приобретается производственная квалификация, чем она сложнее и искусственнее, тем меньше шансов запросто её поменять. Мы не говорим о колоссальном дискомфорте астрофизика, которого капризы и причуды рыночных индексов понуждают стать микробиологом; не говорим о колоссальной бессмысленности растраты как человеческих сил, так и материальных ресурсов, неизбежном для переучивания астрофизика (5-8 лет упорной учебы) на микробиолога (ещё 5-8 лет упорной учебы).

Мы говорим о том, что на определенном уровне развития науки и техники это становится просто невозможным. Во-первых, как бы ни капризничали рыночные биржи и волатильности ценных бумаг, есть чисто биологический предел человеческих сил. Для того чтобы освоить ряд современных профессий (скажем, современную медицину) - ЖИЗНИ порой МАЛО! Если на одну профессию жизни не хватает, то как же можно требовать от человека (в соответствии с канонами «трудовой мобильности» «Экономикса»), чтобы он несколько таких профессий за жизнь освоил?!

Переквалификация, которой хвалятся биржи труда СНГ (это когда двухнедельные курсы отсидел - и стал из танкиста электриком) - не только крайнее неудобство для теряющего самоидентификацию человека. Это ещё и атрибут примитивного технологического уклада. Чем сложнее техническая (да и любая иная) система, тем дольше ею учатся управлять, тем меньше шансов ПЕРЕУЧИТЬСЯ.

Высокие технологии изживают рыночную переменчивость и отвергают её; впрочем, рыночная переменчивость платит им тем же. Нет ни одной частновладельческой космической компании, способной вне и помимо государства, его бюджета и госплана покорять космос. Нет ни одной авиастроительной компании, которая развивала бы самолетостроение без поддержки, заказов, субсидий и бонусов от государства, его бюджета и госплана. Русскому царю ещё в XIX веке пришлось выкупать у частников железные дороги, потому что они - с их протяженностью, материалоемкостью, социальной значимостью и поминутной синхронизацией расписания - оказались слишком сложной системой для рыночной переменчивости.

Идеал рыночной переменчивости - сезонный рабочий. Нужно собирать мандарины - наняли. Собрали мандарины - уволили. Следующей осенью приходи... Идеал технократии противоположный - это профессионал, который всю жизнь разрабатывает одну и ту же тему, все глубже и глубже уходя в детали её оптимизации. Такого попробуй уволь в неурожайный сезон - замену ему придется готовить ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, да и то - если у сменщика будет потребный талант, способности, склонности именно к этой теме, именно к этому делу.

[Правдолюб]

Второй пережиток частновладельчества в производственной квалификации - самобытность. Я владелец мастерской, леплю горшки, да такие, что в целом мире им подобных нет! Честь мне и хвала, и называюсь я ремесленником. Но приходит время, когда встает настоятельная потребность состыковывать сделанное в разных мастерских. Это удобно, это универсально, это, наконец, просто необходимо на определенном витке развития. Не всегда у тебя будет возможность и желание бегать за патронами к тому мастеру, что продал тебе ружьё.

Это значит - ты хочешь, чтобы к твоему ружью подходили патроны и других мастеров. Это значит - стандартизация. А всякая стандартизация - это эмбрион Госплана. Государство задает стандарт, и ты, частный производитель, не можешь его нарушить: вначале невыгодно, а на поздних стадиях и законом запрещено. Но ведь это значит, что ты уже не совсем частный производитель. Это значит, что часть твоего производства, касающаяся нормирования и калибрования, уже обобществлена, уже делается не твоими наемниками, а государственными служащими! Это значит, что и профориентация, и квалификация приобретают государственный стандарт вместе с изделиями. Закат самобытности - это закат частновладельчества.

Если прежде были просто умельцы, державшие «секрет фирмы», то теперь их совокупность слилась, образовала единую в составе государства ОТРАСЛЬ с едиными стандартами работы, едиными квалификационными требованиями и свободным внутриотраслевым перетоком кадров. Утрачивая самобытность, частный собственник утрачивает важную часть своей власти над коллективом, превращается из Хозяина с большой буквы в одного из стандартизированных хозяев, безликий элемент совокупности получателей ренты.

Третий пережиток капиталистьно-рыночного толка в сфере высоких технологий - произвол. Понятно - частный собственник потому и частный, что делает все по-своему, как в голову взбредет. Если дом МОЙ, то я могу его перестроить, выстудить или попросту сжечь, и если я этого не могу, то какой же я хозяин?! Кто запретит мне, сидючи на кухне, изрезать собственные, честно купленные в личную собственность штаны?! Или, скажем, в порыве чувств разбить МНЕ ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ тарелку?! Естественно, ни у кого такого права нет: вещи, принадлежащие мне, переданы в мой произвол.

А если это атомная электростанция? Да что там АЭС - если это просто квартира, за каждой стеной которой и снизу, и сверху - соседи? Я, может быть, вздумаю поджечь её. Если бы это был отдельно стоящий дом - мне никто бы и слова не сказал. Но это квартира, продукт более высокого, чем изба, технологического уклада. И за её поджог меня накажут. И правильно сделают. И никакие свидетельства о приватизации квартиры мне в суде не помогут.

Когда я сжег собственную квартиру, я нарушил права других людей. Повредил их собственность, которая на более высоком, чем избяной, технологическом укладе НЕРАЗДЕЛИМА с моей. И так везде: чем выше растут технологии, тем ниже мое право частновладельческого произвола. И где-то, по мере натиска всех этих санэпидемстанций, ростехнадзоров и антимонопольных ведомств, на каком-то этапе технологического развития я утрачу последние черты частного владельца коммерческой фирмы и превращусь (стиснутый со всех сторон жесткими рамками) в заурядного государственного директора, включенного в госплановскую сеть предприятия.

В сфере кадров и профессиональной квалификации происходит аналогичный процесс. Произвол частного владельца сперва ограничивается, а потом и вовсе отменяется в связи с технологическими требованиями.

Интересно рассмотреть в этой связи парадокс, связанный со временем свщмуч. Николая II Александровича Романова. С точки зрения традиционного права монарха любой министр царя был просто его слугой, которого царь вправе нанять и вправе выгнать. Однако с точки зрения развития технологий в царской России министр являлся руководителем сложноразветвленного ведомства, требовавшего высокого уровня профессиональной компетенции. Министром одновременно мог быть назначен кто угодно (право) и не мог быть назначен кто угодно (технологическая реальность). Этот парадокс стал одной из основных причин краха царизма в России. При Ельцине ситуация в РФ во многом повторяет царскую - технологические потребности входят в противоречие с произволом хозяина страны.

Что действительно для страны - действительно и для отдельно взятого частного предприятия, которое по мере своего технологического развития постепенно, автоматически и как бы незаметно перестает быть частным" http://kbarieru.info/201010/?10_4_2

[Begemot]

А где это в Библии про частную собственность?

  Я с украинофобами не общаюсь. Станешь уважать национальности Союза Советских социалистических Республик, тогда и решу, достоин ли ты общения.

[Правдолюб]

  Я с украинофобами не общаюсь. Станешь уважать национальности Союза Советских социалистических Республик, тогда и решу, достоин ли ты общения.

Хули тогда на форуме торчишь? Форум по определению предполагает столкновение разных точек зрения.

Эльфы, гоблины, окраинцы, ... - какая между вами разница? Понапридумывали всякую хрень в прошлом веке. В том числе и в советской лаборатории привидений.

http://video.mail.ru/mail/ptithca/839/2793.html

[Рокош]

Получение олигархом Вадимом Новинским украинского гражданства и отказ от паспорта РФ – свидетельство того, что вскоре на Украину потянутся и другие российские бизнесмены.

Об этом «Новому Региону» заявил киевский миллионер Геннадий Балашов, владелец агентства недвижимости «Липки».

«Накосить деньги в дикой России и двинуться в Европу – это нормальное поведение здравомыслящего человека. Судя по всему, миллиардер Вадим Новинский вывел свои капиталы из России, а Украину рассматривает как перспективную страну для дальнейшей жизни и развития своего бизнеса
*
Хм, евреи умные люди, уже побежали,  чувствуют что скоро пипец Рашке.

[Рокош]

Пережили иго монгольское, переживем и донецкое .....

[POLHOHLA]

Получение олигархом Вадимом Новинским украинского гражданства и отказ от паспорта РФ – свидетельство того, что вскоре на Украину потянутся и другие российские бизнесмены.

Об этом «Новому Региону» заявил киевский миллионер Геннадий Балашов, владелец агентства недвижимости «Липки».

«Накосить деньги в дикой России и двинуться в Европу – это нормальное поведение здравомыслящего человека. Судя по всему, миллиардер Вадим Новинский вывел свои капиталы из России, а Украину рассматривает как перспективную страну для дальнейшей жизни и развития своего бизнеса
*
Хм, евреи умные люди, уже побежали,  чувствуют что скоро пипец Рашке.

..У вас уже наши нармальные пацаны: Киселев, Савик...  Скоро приедет Ксюха. Драчите жопу... мармышки!

[Lbktnfyn-2]

"С какого,пардон,х.уя у моего соседа,бывшего обкомовского завгара в 90-е появилась парочка нефтяных скважин в нашей же местности?
Если он докажет,што приобрёл их честным путём  -  флаг ему в руки. Но ведь не докажет."

- Так я ж тебе и толкую: Важно то, и только то, что у твоего соседа есть скважины, а у тебя их нет! Всего-то навсего! А как они к нему попали - это уже неважно. Я тебе толкую не о "справедливости", которая является относительной, а о фактической стороне дела!
 Любой "новый русский" тебе скажет, что поскольку ты не хапал и не убил Коляна и Вована и не рисковал своей жизнью (А он рисковал натурально!), то ты есть говно и заслуживаешь сидеть без скважин и сдохнуть в бедности. И в его понятиях (которые теперь стали законом) так и есть!
 Но найдутся и другие, которые скажут, что твоё только то, что ты сделал или тебе его подарили, или заплатили за какой-то полезный для других труд.
 И он тоже прав (по своему). А вот кто прав НА САМОМ ДЕЛЕ - это уже выясняется в брьобе...

[Begemot]

Хули тогда на форуме торчишь? Форум по определению предполагает столкновение разных точек зрения.

Эльфы, гоблины, окраинцы, ... - какая между вами разница? Понапридумывали всякую хрень в прошлом веке. В том числе и в советской лаборатории привидений.

http://video.mail.ru/mail/ptithca/839/2793.html

  Украинофобия, как и любая другая ксенофобия, это не "точка зрения", а симптом болезни психики. Какие могут быть дискуссии с психами, да ещё с возможностями удалять, править твои сообщения или цеплять тебе в профиль всяко разно дебильную хренотень?
  А если медицина даже признает тебя адекватным, то ещё неизвестно, будет ли это тебе благом - в таком случае 282-я статья УК РФ у тебя на лбу написана. Тебя судить надо, а не дискуссии с тобой вести.