О В. Пикуле

[Одиннадцатый]

Тупо не обсирал до Октябрьскую историю,

Ха-ха, кто бы ему тогда это позволил, тупо обсирать... ;D

В смысле? Его могли наказать контрреволюционеры?!?

[Vector]

Советские люди без Пикуля ничего бы и не знали об эпохе Анны Иоановны, да и его "Моонзунд" показал, какими были царские офицеры. А что  касается Алексея Толстого, так это еще как посмотреть - как художник он круче, но про петровскую эпоху тоже всякого налепил, чего никогда и не было.

"Петр Первый" написан на основе огромной массы документов, это видно даже из романа, там много цитат. Великий художник писал о Петре с симпатией, но в романе и не скрываются его отрицательные черты: пьянство, жестокость и т. п.
Читал кое-что из историков об этой эпохе: Соловьева, Павленко, Скрынникова. По-моему, ничего А. Н. Толстой не "лепил". Скорее Пикуль "лепил", называя, например,  Горчакова "железным канцлером". Умный человек был, но "Битва железных канцлеров" - явный перебор.

[Милый друг]

Тупо не обсирал до Октябрьскую историю,

Ха-ха, кто бы ему тогда это позволил, тупо обсирать... ;D

В смысле? Его могли наказать контрреволюционеры?!?

Товарищи ему бы позволили только умно обсирать, чтобы это не выглядело карикатурно

[urka]

Какова же историческая составляющая в творчестве Пикуля ?

[Smertia]

Какова же историческая составляющая в творчестве Пикуля ?

Да никакой , просто автор использует в своих произведениях исторических - реальных персонажей , используя данный замысловый ход подогревает интерес у читателей к своим произведениям, естественно вооруживщись знаниями о той эпохе или времени события которые описываются в его произведениях. Акунин в данном плане и в какой то мере его последователь.
Хотя тоже иногда в бытовом смысле клинило( Пикуля), я не в одной его книге встречал фразу из русского народного - "Выходи кума любоваться..."

[Малюта]

Читал кое-что из историков об этой эпохе: Соловьева, Павленко, Скрынникова.

Павленко здесь лучший, пожалуй. А что придумал Толстой? Да хотя бы история с Екатериной - там много было домыслов, всем хотелось изобразить будущую императрицу гулящей девкой, хотя на этот счет есть разные точки зрения.
История Меньшикова тоже далеко не такая, как изобразил Толстой. Про самого Петра уж и не говорю. У Толстого он попов исключительно палкой гоняет, а ведь был Царь и защитник веры Православной на деле. Это очень важный момент.
Впрочем тема это бесконечная.

[Vector]

Павленко здесь лучший, пожалуй. А что придумал Толстой? Да хотя бы история с Екатериной - там много было домыслов, всем хотелось изобразить будущую императрицу гулящей девкой, хотя на этот счет есть разные точки зрения.
История Меньшикова тоже далеко не такая, как изобразил Толстой. Про самого Петра уж и не говорю. У Толстого он попов исключительно палкой гоняет, а ведь был Царь и защитник веры Православной на деле. Это очень важный момент.
Впрочем тема это бесконечная.

Екатерина (Марта Скавронская) у Алексея Толстого вовсе не гулящая девка. Мариенбургская полонянка, военный трофей – кто ее спрашивал, кем ей быть? Толстой говорил о ней скорее с симпатией, как о привлекательной женщине и простой душе, ни в чем не повинной.
Вот, например:
Из-за кучки спешившихся драгун на него взглянули чьи-то глаза, -  точно
два огонька - обожгли сердце... Время военное, - иной раз женские глаза  -
острее клинка. Борис Петрович кашлянул важно - "Гм!" - и  обернулся...  За
пыльными  солдатскими  кафтанами  -  голубая  юбка...  Насупился,  выпятив
челюсть, и - увидел эти глаза - темные, блестевшие слезами  и  просьбой  и
молодостью...  На  фельдмаршала  из-за  солдатских  спин,  поднявшись   на
цыпочки, глядела девушка лет семнадцати. Усатый драгун накинул  ей  поверх
платьишка мятый солдатский плащ (августовский день был прохладен) и сейчас
старался оттереть ее плечом от фельдмаршала.  Она  молча  вытягивала  шею,
измученное страхом свежее лицо  ее  силилось  улыбаться,  губы  морщились.
 Или вот:
Петр Алексеевич дышал с трудом... Стыд жег лицо... Гнев приливал черной
кровью... За такие речи о государевой чести князь-кесарь ковал в железо...
Схватить их! Срам,  срам!  Смеху-то!  Сам  виноват,  что  уже  все  войско
смеется... "Девку взял из-под Мишки..." И он - головой вниз - шагнул туда,
к ленивому мужичище, отведавшему ее первую  сладость...  Но  будто  мягкая
сила остановила, опутала все его члены. Переводя дух  -  положил  руку  на
опущенный мокрый лоб...  "Кукла  распутная,  Катерина..."  И  она  ощутимо
возникла перед ним... Смуглая, сладкая, жаркая, добрая, не виноватая ни  в
чем... "Черт, черт - ведь знал же все про нее, когда брал... И про солдата
знал..."
Происхождение Меншикова и как он оказался во дворе точно никому не известно. Толстой имел право написать свою версию, да и она не высосана из пальца. Известен эпизод, в котором "Алексашка" отвел гнев Петра, шутливо изобразив из себя пирожника.
Основные факты биографии совпадают с описанием в романе: человек храбрый и талантливый, но неграмотный и вор. Способный полководец и близкий друг Петра.
А вот как "защитник веры" с попами обошелся при строительстве укреплений Новгорода,  это уже Толстой цитирует:
"...Рвы копали и церкви ломали... Палисады ставили с бойницами, а около
палисадов складывали с обеих сторон дерном...
   А на работе были драгуны и солдаты, и всяких чинов люди, и  священники,
и всякого церковного чина - мужеска и женена пола...
   А башни насыпали землею, сверху дерн клали, - работа была  насыпная.  А
верхи с башен деревянные и со стен кровлю деревянную же всю сломали... И в
то же время у приходских церквей, кроме соборной церкви, служеб не было...
   В Печерском монастыре велено быть на работе полуполковнику  Шеншину.  И
государь пришел в монастырь и, не  застав  там  Шеншина,  велел  бить  его
нещадно плетьми у раската и послать в полк, в солдаты...
   И в Новгороде же повешен начальник Алексей Поскочин  за  то,  что  брал
деньги за подводы, - по пяти рублев отступного, чтобы подводам у работы не
быть..."

[Малюта]

Я и говорю - талантливый художник. Другой талант написал бы иную художественную версию. Зачем, спрашивается, Петр основал Александро-Невскую Лавру, да мощи Александра Невского в Питер привез? Он был верующий человек.

[urka]

НЕ НАРУШАЕТ ЛИ ПИКУЛЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ ОПИСЫВАЕМЫХ ИМ СОБЫТИЙ ?
Всегда ли соблюдает хронологию событий ?

[Одиннадцатый]

НЕ НАРУШАЕТ ЛИ ПИКУЛЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ ОПИСЫВАЕМЫХ ИМ СОБЫТИЙ ?
Всегда ли соблюдает хронологию событий ?

Да вроде откровенных ляпов не замечал...

[Милый друг]

НЕ НАРУШАЕТ ЛИ ПИКУЛЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ ОПИСЫВАЕМЫХ ИМ СОБЫТИЙ ?
Всегда ли соблюдает хронологию событий ?

     Он и не обязан соблюдать, всё-таки писатель, а не историк. И конечно, до исключительной хронологической точности "Красного колеса" А.И.Солженицина ему как до неба....

[Флинт]

НЕ НАРУШАЕТ ЛИ ПИКУЛЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ ОПИСЫВАЕМЫХ ИМ СОБЫТИЙ ?
Всегда ли соблюдает хронологию событий ?

Да вроде откровенных ляпов не замечал...

Вы будете смеяться, но когда почитал Бушкова (А я надо сказать большой поклонник Пикуля)
а потом полазил по книгам, очень очень много у Пикуля нашел не неточностей, а просто ляпов.
Ну Бушков он то исторический хулиган, а Пикуль художник

[Одиннадцатый]

НЕ НАРУШАЕТ ЛИ ПИКУЛЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ ОПИСЫВАЕМЫХ ИМ СОБЫТИЙ ?
Всегда ли соблюдает хронологию событий ?

Да вроде откровенных ляпов не замечал...

Вы будете смеяться, но когда почитал Бушкова (А я надо сказать большой поклонник Пикуля)
а потом полазил по книгам, очень очень много у Пикуля нашел не неточностей, а просто ляпов.
Ну Бушков он то исторический хулиган, а Пикуль художник

Ну какие например?

[Флинт]

НЕ НАРУШАЕТ ЛИ ПИКУЛЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ ОПИСЫВАЕМЫХ ИМ СОБЫТИЙ ?
Всегда ли соблюдает хронологию событий ?

Да вроде откровенных ляпов не замечал...

Вы будете смеяться, но когда почитал Бушкова (А я надо сказать большой поклонник Пикуля)
а потом полазил по книгам, очень очень много у Пикуля нашел не неточностей, а просто ляпов.
Ну Бушков он то исторический хулиган, а Пикуль художник

Ну какие например?

Нехорошо если я буду искать и радостно указывать Вам на неточности в книгах Пикуля. Я оговорился, что он художник и имеет право в своих книгах писать о тех или иных исторических личностях как он считает верным.Но Павла Первого он показал мизераблем, а это было не так.
А уж "Богатство" я читал на Камчатке, где прожил 17 лет и этногеографических ошибок нашел весьма много. Я просто хотел сказать, что книги Пикуля не учебники истории.

[Одиннадцатый]

Нехорошо если я буду искать и радостно указывать Вам на неточности в книгах Пикуля. Я оговорился, что он художник и имеет право в своих книгах писать о тех или иных исторических личностях как он считает верным.Но Павла Первого он показал мизераблем, а это было не так.
А уж "Богатство" я читал на Камчатке, где прожил 17 лет и этногеографических ошибок нашел весьма много. Я просто хотел сказать, что книги Пикуля не учебники истории.

Ну я то про ляпы говорил чисто временные исторические.

[Флинт]

Нехорошо если я буду искать и радостно указывать Вам на неточности в книгах Пикуля. Я оговорился, что он художник и имеет право в своих книгах писать о тех или иных исторических личностях как он считает верным.Но Павла Первого он показал мизераблем, а это было не так.
А уж "Богатство" я читал на Камчатке, где прожил 17 лет и этногеографических ошибок нашел весьма много. Я просто хотел сказать, что книги Пикуля не учебники истории.

Ну я то про ляпы говорил чисто временные исторические.

Да нет вроде с этим порядок и военно-морское дело писатель знает здорово. В Моозунзунде все расписано по градусам и минутам.

[urka]

НЕ НАРУШАЕТ ЛИ ПИКУЛЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ ОПИСЫВАЕМЫХ ИМ СОБЫТИЙ ?
Всегда ли соблюдает хронологию событий ?

Да вроде откровенных ляпов не замечал...

Вы будете смеяться, но когда почитал Бушкова (А я надо сказать большой поклонник Пикуля)
а потом полазил по книгам, очень очень много у Пикуля нашел не неточностей, а просто ляпов.
Ну Бушков он то исторический хулиган, а Пикуль художник

Почему Бушкова считаешь ист.хулиганом ?
Я с ним во многом не могу согласиться, но подходу к науке Истории он меня научил.

[Июльский]

Я просто хотел сказать, что книги Пикуля не учебники истории.

   Вот это в точку. И еще Пикуль извинялся и вносил исправления в последующие издания, если обнаруживал, что где-то допустил неточность или исказил фактическую сторону дела. А писатель выдающийся - сердцем писал и всю душу вкладывал.

[Флинт]

НЕ НАРУШАЕТ ЛИ ПИКУЛЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ДОСТОВЕРНОСТЬ ОПИСЫВАЕМЫХ ИМ СОБЫТИЙ ?
Всегда ли соблюдает хронологию событий ?

Да вроде откровенных ляпов не замечал...

Вы будете смеяться, но когда почитал Бушкова (А я надо сказать большой поклонник Пикуля)
а потом полазил по книгам, очень очень много у Пикуля нашел не неточностей, а просто ляпов.
Ну Бушков он то исторический хулиган, а Пикуль художник

Почему Бушкова считаешь ист.хулиганом ?
Я с ним во многом не могу согласиться, но подходу к науке Истории он меня научил.

Понимаешь, Бушков и не числит себя историком, он просто предлагает подумать а надо ли было кому то делать то то. И самое главное не мерить исторических личностей мерками нашего времени.
И не считать единственный(но высочайше утвержденный) документ свидетельством.
И вот я начал замечать везде нестыковки: скажем бьет Берия врага народа жену на Лубянке, а по дате он и не был там, или известная какая нибудь фраза Сталина, оказывается была произнесена не там, не о том и не так (у меня есть собрание сочинений). Кстати, действительно миллионы монгольских лошадей на зимних просторах Руси не заставили никого задуматься-возможно ли это.

[Флинт]

Я просто хотел сказать, что книги Пикуля не учебники истории.

   Вот это в точку. И еще Пикуль извинялся и вносил исправления в последующие издания, если обнаруживал, что где-то допустил неточность или исказил фактическую сторону дела. А писатель выдающийся - сердцем писал и всю душу вкладывал.

Пикуль-последний романтик истории. И писал о красивых людях и красивых поступках.О лукавых царедворцах, которые тем не менее со шпагой врывались на бастионы. Про блестящих офицеров, остающихся до последнего, на несданной батарее. Один мой приятель, когда я рассказал ему о кавалергардской (молодая знать России) атаке на картечь при Аустерлице, назвал их дураками-можно было спешиться и уползти из-под картечи на пузе(ну и что, что белые мундиры). Так вот Пикуль назвал бы эту атаку безрассудной, но тех кавалергардов дураками-нет!Он бы их понял.