Про ВЕС (что такое вес?)

[stary]

Вес - это сила притяжения, на рычажных весах уравновешивается силой притяжения же равной или пропорциональной массы. А на пружинных весах сила растянутой пружины уравновешивает сумму сил притяжения и инерции, что не вполне правильно с точки зрения покупателя.

Вес -- это сила , с которой тело в следствии притяжения Земли , действует на опору или подвес...
Сила тяготения имеет гравитационную причину и происхождение  , а вес имеет электромагнитное происхождение ( упругая сила ).

[Ltlekz49]

Вес -- это сила , с которой тело в следствии притяжения Земли , действует на опору или подвес...
Сила тяготения имеет гравитационную причину и происхождение  , а вес имеет электромагнитное происхождение ( упругая сила ).

Полезли в дебри, да ещё и дымовые завесы ставите. Нужна прозрчность, а не дым.

[Петр Иванович]

Нет свободного падения Земли на Солнце,есть полет Земли по баллистической траектории,равномерно и криволинейно.

Тут возникает ещё один интересный вопрос, ответ на который стоило бы получить из рук академиков - хотя у нас тут есть свои академики - Алекспо, аид, Кастро, Дробышев...
Сила притяжения Солнца совершает при этом работу над Землёй?
На мой взгляд - совершает.
Солнце постоянно корректирует траекторию движения Земли, сила гравитации Солнца постоянно, ежесекундно изменяет направление движения Земли - если бы его не было, Земля бы улетела равномерно и прямолинейно в сторону, ну, допустим, альфы Кентавра.

[Петр Иванович]

Вес -- это сила , с которой тело в следствии притяжения Земли , действует на опору или подвес...
Сила тяготения имеет гравитационную причину и происхождение  , а вес имеет электромагнитное происхождение ( упругая сила ).

Интересная мысль. Ну а что из этого следует? Хотите дать новое определение, что такое вес?

[Ilv]

Тут возникает ещё один интересный вопрос, ответ на который стоило бы получить из рук академиков - хотя у нас тут есть свои академики - Алекспо, аид, Кастро, Дробышев...
Сила притяжения Солнца совершает при этом работу над Землёй?
На мой взгляд - совершает.
Солнце постоянно корректирует траекторию движения Земли, сила гравитации Солнца постоянно, ежесекундно изменяет направление движения Земли - если бы его не было, Земля бы улетела равномерно и прямолинейно в сторону, ну, допустим, альфы Кентавра.

Вопрос интересный.
А постоянный магнит совершает работу,если мы его подвесим на нитке,а к нему присоединим кусок железа весом 50 г.
Земля всей мощью своей массы будет отрывать от магнита этот кусочек железа,однако, этот магнит с мизерной массой не отдаст железо Земле.
Будет совершаться работа Землей и магнитом?
А вот чтобы Земля удалялась по прямой от Солнца,она должна получить ускорение,и прогресса с топливом для этого явно будет мало.

[Ilv]

Вес лучше разбирать на примере космонавта на МКС.
На Земле космонавт давит на весы с силой 80 кг.
Это и есть сила притяжения Земли,действующая на космонавта.
На орбите космонавт не давит на весы,поставь их с любой из шести сторон.
Но если космонавт оттолкнется от пола,то головой в потолок он стукнется всеми своими 80 кг .
Конечно ,если при этом он ногами ускорится до 9,8 м/с*с.
Так куда же пропал вес у космонавта?
Космонавт притягивается к Земле силой тяжести mg.направленной по радиусу к центру Земли.
Следовательно,чтобы скомпенсировать эту силу нужна такая же сила,направленная по радиусу в противоположную сторону.
И эта сила- центробежная сила,создаваемая массой космонавта.
Неслабо ,да? силу притяжения создает масса Земли,а противостоящую ей ЦБС создает масса космонавта,
летящая с первой космической по орбите.

[Ilv]

Гдето встречал вопрос,почему космонавты ,иногда во время сна оказываются,возле панели управления,т.е.
дрейфуют по ходу корабля.
Ответ простой,тормозное ускорение ,очень маленькое,то ,которое снижает орбиту МКС.
Считают ,что это действуют остатки атмосферы.
Я считаю,что это тормозное влияние гравитационного поля Земли,вращающегося медленнее,чем МКС.
А Луну разгоняет также гравитационное поле Земли,поскольку,поле вращается гораздо быстрее,чем,вращается Луна.
На орбите Луны,космонавт дрейфовал бы в противоположную сторону полета.

[Петр Иванович]

Когда плывешь на теплоходе или летишь на самолете, то вода и воздух испытывают вес теплохода и самолета...
Как учитель согласен с этим утверждением...

А как же тогда определение в БСЭ ? Где опора должна быть строго "горизонтальная"? Интересно, воздух - горизонтален?

[evilimp]

А как же тогда определение в БСЭ ? Где опора должна быть строго "горизонтальная"? Интересно, воздух - горизонтален?

А что, "воздух горизонтален в любой системе координат". Чем не постулат  &/

[stary]

Интересная мысль. Ну а что из этого следует? Хотите дать новое определение, что такое вес?

Это  -- не новое определение, а определение, которое мы  ( учителя физики ) давали в восьмом классе  восьмилетки в 70 - х годах прошлого века, это определение веса тела из учебника Перышкина, если я не ошибаюсь, много времени прошло с тех пор ...

[stary]

А вот чтобы Земля удалялась по прямой от Солнца,она должна получить ускорение,и прогресса с топливом для этого явно будет мало.

Еще раз повторяю вопрос , что такое есть прямая?

[stary]

А как же тогда определение в БСЭ ? Где опора должна быть строго "горизонтальная"? Интересно, воздух - горизонтален?

Уважаемый Петр Иванович...
Сядьте на поезд и прокатитесь с ветерком и Вы увидите , что на поворотах железной дороги ОПОРА НЕ ГОРИЗОНТАЛЬНА.

[stary]

А что, "воздух горизонтален в любой системе координат". Чем не постулат  &/

Вертикальна  подъемная сила крыла самолета ( сила реакции опоры ).

[Петр Иванович]

Это  -- не новое определение, а определение, которое мы  ( учителя физики ) давали в восьмом классе  восьмилетки в 70 - х годах прошлого века, это определение веса тела из учебника Перышкина, если я не ошибаюсь, много времени прошло с тех пор ...

Говоря "интересная мысль", я имел в виду фразу:

Сила тяготения имеет гравитационную причину и происхождение  , а вес имеет электромагнитное происхождение ( упругая сила ).

а не определение Пёрышкина

[Петр Иванович]

Уважаемый Петр Иванович...
Сядьте на поезд и прокатитесь с ветерком и Вы увидите , что на поворотах железной дороги ОПОРА НЕ ГОРИЗОНТАЛЬНА.

Это Вы рассказываете железнодорожнику, который к тому же несколько раз катался на поезде № 001-002 от Москвы до Владивостока и обратно?
И может хоть прямо сейчас прочесть лекцию о том, как рассчитать возвышение одного рельса над другим в кривой в зависимости от скорости движения, ширины колеи и радиуса кривой? А также о том, как правильно рассчитать переходную кривую? А также как эту кривую построить в реальности?
---
Я только не понял, к чему Вы это сказали? Дело в том, что нагрузка на земляное полотно в этом случае больше, чем от простого веса поезда, причем в зависимости от скорости движения состава.
Именно поэтому в "нормальном" определении веса есть слово "горизонтальная опора".
Мне вот только интересно, вода или атмосферный воздух могут считаться опорами?
Или вот парашют? Там же парашютист или десантируемый БМП "растягивают подвес", не так ли?
А сам парашют или парашютная система - они невесомы, ни на что не опираются?
Кстати, а Вы в курсе, с каким именно усилием растягивается этот самый подвес?

[Петр Иванович]

Еще раз повторяю вопрос , что такое есть прямая?

Прямая - это абстрактная фигура, для которой выполняется следующее правило - любые две точки этой фигуры соединяются наикратчайшим отрезком, полностью вписанным в эту прямую.

[gss]

Неслабо ,да? силу притяжения создает масса Земли,а противостоящую ей ЦБС создает масса космонавта,
летящая с первой космической по орбите.

пока не выкинем застарелое понимание гравитации куда подальше и не возмем за основу другое, так и будем(те) плюхаться.
Если космонафта достать из КК и поставить на орбиту рядом, кто быстрее упадет на Землю, более тяжелое или более легкое тело?
Ускорение свободного падения тел не зависит от их масс?
Что именно участвует в создании ускорения свободного падения одного тела на другое, их массы?

[gss]

Мне вот только интересно, вода или атмосферный воздух могут считаться опорами?

они являются опорами
что вас удивляет, то что нельзя на воздух что-то поставить чтобы оно на нем стояло?
стекло, например, опора, как по-вашему?
а ведь стекло пластично, оно и само стекает в низ и если на него что поставить, через определенное время плоскость стекла изменяется
по-вашему, если вот щас стоит на чем-то - это опора
а если ой, падает - нет?
может опоры они разные могут быть?
тогда почему опор на может быть разных? или опор с разными свойствами?
балка тоже опора, до поры до времени
потом тресь и все
на что опирается шток в гидродомкрате?

[stary]

Говоря "интересная мысль", я имел в виду фразу:а не определение Пёрышкина

Согласен , у Перышкина  на этом уровне не упоминается гравитационное и электромагнитное взаимодействия ... здесь я подсуетился .

[stary]

Это Вы рассказываете железнодорожнику, который к тому же несколько раз катался на поезде № 001-002 от Москвы до Владивостока и обратно?
И может хоть прямо сейчас прочесть лекцию о том, как рассчитать возвышение одного рельса над другим в кривой в зависимости от скорости движения, ширины колеи и радиуса кривой? А также о том, как правильно рассчитать переходную кривую? А также как эту кривую построить в реальности?
---
Я только не понял, к чему Вы это сказали? Дело в том, что нагрузка на земляное полотно в этом случае больше, чем от простого веса поезда, причем в зависимости от скорости движения состава.
Именно поэтому в "нормальном" определении веса есть слово "горизонтальная опора".
Мне вот только интересно, вода или атмосферный воздух могут считаться опорами?
Или вот парашют? Там же парашютист или десантируемый БМП "растягивают подвес", не так ли?
А сам парашют или парашютная система - они невесомы, ни на что не опираются?
Кстати, а Вы в курсе, с каким именно усилием растягивается этот самый подвес?

Не говорите о " горизонтальной опоре " , говорите просто о опоре! И вес в зависимости от скорости поезда будет меняться , от ПЕРЕГРУЗКИ  до  НЕВЕСОМОСТИ .
Стропы парашюта есть подвес ...