Автор Тема: Про ВЕС (что такое вес?)  (Прочитано 2704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #60 : 19 Март 2013, 08:08:07 »
Прямая - это абстрактная фигура, для которой выполняется следующее правило - любые две точки этой фигуры соединяются наикратчайшим отрезком, полностью вписанным в эту прямую.

Евклид является первым математиком в самом широком смысле этого слова. Он создал геометрию, т.е. ту элементарную геометрию, которые греческие учителя  преподавали детям римских патрициев и которую в английских школах до недавнего времени называли просто «Евклид»…
…Книги начинаются с определений и аксиом, которые делятся на две группы. Первая из них охватывает «koinai  ennoeiai» ( т.е. знакомые всем свойства и отношения, не вызывающие сомнений – эта группа напоминает основные положения современной теории множеств), а вторая начинается с императива “ aitestho”, соответствующего современным оборотам « следует принять» или «примем, что». Следовательно, их следует считать постулатами, а их введение демонстрирует, что Евклид понимал роль соглашений ( и даже их необходимость ) в основах геометрии…
…Еще древним ученым ( а среди них и великому Птолемею из Александрии, отцу астрономии) не нравился  евклидов постулат о параллельных: две прямые на плоскости  пересекаются третьей, с которой образуют углы, сумма которых меньше половины полного угла, лежащего по обе стороны от пересекающей линии. Считается, что этот постулат, который позже получил название одиннадцатой аксиомы, в то время был слишком сложным и обрекал  «Elementa» на то, чтобы они не предствлялись очевидной истиной…
… В 1823 году он ( Ян Бойяи) пишет на четвертушке бумаги: «…я нашел нечто такое, что сам удивляюсь… но пока не могу сказать ничего, кроме того, что это открывает новый , совершенно новый мир».
…существует бесконечно много  разных геометрий, когда опровергается одиннадцатая аксиома, и что вопрос об истинности или ложности этой аксиомы не имеет смысла, ибо и она и её отрицание вместе с остальными аксиомами образуют систему, свободную от противоречий.
/ Г. Штейнгауз «Математика – посредник между духом и материей» , Москва, Бином, 2005 год
Стр. 27 – 31 /

Одиннадцатая аксиома Евклида определяет параллельные прямые... Вот Вы писали о поездке во Владивосток ... Допустим Вы едете по прямой ... через некоторое время приплываете в Ленинград с запада , получается , что прямая есть кривая!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум

Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #60 : 19 Март 2013, 08:08:07 »
Загрузка...

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #61 : 19 Март 2013, 10:59:54 »
Схоластика это назыается.  Можно трындеть до бесконечности о том что было раньше курица или яйцо. Каждый раз меняя "точку опоры"
Определение веса очень коректное. А вот применимость этой характеристики для разных систем неравноценна вплоть до потери смысла. Основная "сфера" применения понятия это величина для оценки силы притяжения(ракции опоры, нити подвеса) неподвижного тела в поле тяготения >>> ,"бОльшого тела), в отсутствии действия других сил, способных изменить эту силу. Именно сфера применения, так же как и "нормальные условия" . Можно было ввести в определение и "давление на поверхность в 42 градуса к горизонту" (и что то там начёт нити соответствующее). И это тоже было бы определение. Об определениях не спорят. А вот о целесообразноти, о легкости применимости в конкретной системе можно и поспорить.
 "парадокс" с лодкой не парадоксит.... НЕт опоры? подвесьте на нить до уравновешивания вот и получите вес лодки-в-воде-погруженой-до уравновешивания" а если маленько вытащите по получите "вес-лодки-маленько-вытащенной". И воздушный-шар-в воздухе" не имеет веса, пока ни на что не давит и не растягивает согласно определения. А вот небыло бы воздуха и соответственно архимедовой силы он бы весил. И поверьте на слово вес его был бы mg Где........
Дискуссия высосаная из пальца

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #62 : 19 Март 2013, 12:32:14 »
Не говорите о " горизонтальной опоре " , говорите просто о опоре! И вес в зависимости от скорости поезда будет меняться , от ПЕРЕГРУЗКИ  до  НЕВЕСОМОСТИ .
Горизонтальная опора - это не я придумал. Это БСЭ, цитирую:
Вес - сила, с которой тело, покоящееся в поле сил тяжести, действует на подвес или горизонтальную опору, препятствующую свободному падению тела... (Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978._
Цитировать
Стропы парашюта есть подвес ...
А сама система парашютист+парашют, значит, невесома? Она никакой подвес не растягивает и ни на какую опору не давит. И в этой невесомой системе одна часть (парашютист) имеет вес - растягивает подвес (стропы). Как же так?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #63 : 19 Март 2013, 12:35:49 »
"парадокс" с лодкой не парадоксит.... НЕт опоры? подвесьте на нить до уравновешивания вот и получите вес лодки-в-воде-погруженой-до уравновешивания" а если маленько вытащите по получите "вес-лодки-маленько-вытащенной". И воздушный-шар-в воздухе" не имеет веса, пока ни на что не давит и не растягивает согласно определения. А вот небыло бы воздуха и соответственно архимедовой силы он бы весил. И поверьте на слово вес его был бы mg Где........
Дискуссия высосаная из пальца
Если бы да кабы, да у бабки был бы хер, она была бы дедкой...
Т.е. невесомая лодка в воде, как только её вытащили из воды корабельными шлюпбалками, тут же приобрела вес.А сам корабль остался невесомым.
Любитель, вопрос в том - что можно и нужно считать опорой, а что - нельзя. Можешь сказать?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #64 : 19 Март 2013, 12:40:56 »
Одиннадцатая аксиома Евклида определяет параллельные прямые... Вот Вы писали о поездке во Владивосток ... Допустим Вы едете по прямой ... через некоторое время приплываете в Ленинград с запада , получается , что прямая есть кривая!?
Родное сердце, так ведь жд рельсы - это не параллельные прямые. Даже если их уложить без горизонтальных кривых на уровне океана - то получим параллельные вертикальные кривые. С вертикальной кривизной радиусом 6371 км.
Не надо путать божий дар и яичницу, учитель. И школьников не надо обманывать - меня-то Вы не обманете. Я не дам всяким остолопам называть сферу или седло Лобачевского плоскостью, а кривые - прямыми.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #65 : 20 Март 2013, 09:58:32 »
Если бы да кабы, да у бабки был бы хер, она была бы дедкой...
Т.е. невесомая лодка в воде, как только её вытащили из воды корабельными шлюпбалками, тут же приобрела вес.А сам корабль остался невесомым.
Любитель, вопрос в том - что можно и нужно считать опорой, а что - нельзя. Можешь сказать?
Могу, но не буду поддерживать бессмысленный курицо-яйцовый диспут.
Давайте зайдем с заду.....
Дайте Ваше более лучшее и корректное определение веса для школьников 5-6 классов.  И прорведём его курицо-яйцовый анализ.
Я в студенчестве набравшись терпения прочел одну монографию, где на 309 страницах разбиралось понятие точки. Крамолы там не было. Но и ничего я и не приобрел. К сожалению автора забыл за давностию лет и интернета тогда исчо не было.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #66 : 20 Март 2013, 10:49:44 »
 }[+
Горизонтальная опора - это не я придумал. Это БСЭ, цитирую:
Вес - сила, с которой тело, покоящееся в поле сил тяжести, действует на подвес или горизонтальную опору, препятствующую свободному падению тела... (Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978._А сама система парашютист+парашют, значит, невесома? Она никакой подвес не растягивает и ни на какую опору не давит. И в этой невесомой системе одна часть (парашютист) имеет вес - растягивает подвес (стропы). Как же так?
Опорой может быть и  вертикальная стена , но там расклад сил немного другой , к силе тяжести добавляется еще и сила трения покоя , если тело покоится на вертикальной стене...
Теперь о системе" парашют "...
На парашют действует сила тяжести и сила Архимеда...
Сила Архимеда есть сила , с которой атмосфера земли действует на систему парашют...
Согласно третьему закону Ньютона и система " парашют" действует на атмосферу Земли с некоторой силой, которая приложена к атмосфере Земли , эта сила и есть вес системы " парашют".
« Последнее редактирование: 20 Март 2013, 10:55:51 от stary »
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #67 : 20 Март 2013, 10:58:14 »
Родное сердце, так ведь жд рельсы - это не параллельные прямые. Даже если их уложить без горизонтальных кривых на уровне океана - то получим параллельные вертикальные кривые. С вертикальной кривизной радиусом 6371 км.
Не надо путать божий дар и яичницу, учитель. И школьников не надо обманывать - меня-то Вы не обманете. Я не дам всяким остолопам называть сферу или седло Лобачевского плоскостью, а кривые - прямыми.
Так и говорите о кривых, чёё заладили : прямые; прямые... Прямая есть часть эллипса...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #68 : 20 Март 2013, 12:51:39 »
Могу, но не буду поддерживать бессмысленный курицо-яйцовый диспут.
Давайте зайдем с заду.....
Дайте Ваше более лучшее и корректное определение веса для школьников 5-6 классов.  И прорведём его курицо-яйцовый анализ.
Я в студенчестве набравшись терпения прочел одну монографию, где на 309 страницах разбиралось понятие точки. Крамолы там не было. Но и ничего я и не приобрел. К сожалению автора забыл за давностию лет и интернета тогда исчо не было.
Я полагаю, что в определении веса должно быть отражено, что вода и воздух тоже являются опорами.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #69 : 20 Март 2013, 12:53:36 »
}[+Опорой может быть и  вертикальная стена , но там расклад сил немного другой , к силе тяжести добавляется еще и сила трения покоя , если тело покоится на вертикальной стене...
Теперь о системе" парашют "...
На парашют действует сила тяжести и сила Архимеда...
Сила Архимеда есть сила , с которой атмосфера земли действует на систему парашют...
Согласно третьему закону Ньютона и система " парашют" действует на атмосферу Земли с некоторой силой, которая приложена к атмосфере Земли , эта сила и есть вес системы " парашют".
То есть воздух является опорой?
А какая часть воздуха является опорой? Та, что снизу груза, или та, что сверху? Или весь окружающий воздух является опорой?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #70 : 20 Март 2013, 12:55:01 »
Прямая есть часть эллипса...
Вам показать прямой путь в Кащенко?
Или Вы туда добираетесь по эллипсу?
---
Прямая никогда не была и не будет частью эллипса.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #71 : 20 Март 2013, 15:48:58 »
Я полагаю, что в определении веса должно быть отражено, что вода и воздух тоже являются опорами.
А Вы батенька не полагайте, Вы формулируйте, ФОРМУЛИРУЙТЕ. А вот когда сформулируете, начнем вычищать блох. Есть хорошаяя пословица про отсутствия вида леса из за наличия деревьев... А ещё есть примета у программистов, что если создать программу с таким детальным всеобъемлючим интерфейсом, что даже дурак сможет ей пользоваться, то только дурак и будет ею пользоваться )<

Оффлайн gss

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-1
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #72 : 20 Март 2013, 20:07:38 »
Петр Иванович, ну как же вода и воздух не могут быть опорами?
вот мне ясным образом понятно, что они являются опорами
опора, это не только опора моста и т.п., опоры они бывают и разные! *поднимает палец к небу*
может вы слово "опора" не в том контексте выбрали, а то знаете, многие опираются даже на мысли и слова, а они вообще не материальны

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #73 : 20 Март 2013, 21:52:15 »
Теперь о системе" парашют "...
На парашют действует сила тяжести и сила Архимеда...
Сила Архимеда есть сила , с которой атмосфера земли действует на систему парашют...
Согласно третьему закону Ньютона и система " парашют" действует на атмосферу Земли с некоторой силой, которая приложена к атмосфере Земли , эта сила и есть вес системы " парашют".
Странно, а я думал скорость падения парашютиста уменьшается за счёт сопротивления воздуха. Сила Архимеда мизерная и она гораздо больше действует на тело человека, чем на парашют.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #74 : 21 Март 2013, 07:37:25 »
То есть воздух является опорой?
А какая часть воздуха является опорой? Та, что снизу груза, или та, что сверху? Или весь окружающий воздух является опорой?
Существование и принцип действия ГИДРАВЛИЧЕСКОЙ МАШИНЫ  является ответом на Ваш вопрос ...
Парашют "действует на ВЕСЬ ВОЗДУХ , на всю атмосферу Земли ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #75 : 21 Март 2013, 07:38:20 »
Вам показать прямой путь в Кащенко?
Или Вы туда добираетесь по эллипсу?
---
Прямая никогда не была и не будет частью эллипса.
Хорошо! Приведите пример прямой линии ?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #76 : 21 Март 2013, 07:43:32 »
Странно, а я думал скорость падения парашютиста уменьшается за счёт сопротивления воздуха. Сила Архимеда мизерная и она гораздо больше действует на тело человека, чем на парашют.
Пардон, бес попутал, писал " парашют" , а думал о воздушном шаре ....
У парашюта : сила трения ( сила реакции опоры ) и сила тяжести ... Согласно третьему закону Ньютона , парашют действует на всю атмосферу , как опору...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #77 : 21 Март 2013, 08:56:35 »
Существование и принцип действия ГИДРАВЛИЧЕСКОЙ МАШИНЫ  является ответом на Ваш вопрос ...
Парашют "действует на ВЕСЬ ВОЗДУХ , на всю атмосферу Земли ...
\[ \frac{F_2}{F_1}=\frac{S_2}{S_1}=\frac{h_1}{h_2} \]
Не нашёл я в этой формуле ответа для себя. Если можно попроще, как для ученика 7 класса объясните, не могу с первого раза понять, от природы такой :). Я понимаю, что мы находимся в "Альтернативная наука", но должны же придерживаться хоть немножечко классической физики. Пусть самолёт "притормозит" и опора пропадёт. Разве можно называть опорой подъёмную силу возникающую согласно эффекту Бернулли. Иногда есть опора, а бывает и нет её.


Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #78 : 21 Март 2013, 11:21:48 »
А Вы батенька не полагайте, Вы формулируйте, ФОРМУЛИРУЙТЕ. А вот когда сформулируете, начнем вычищать блох.
Я пока занимаюсь исправлением термодинамики - тут всякого дерьма накопилось даже больше...
Так что у меня уже есть свои Авгиевы конюшни. И помочь мало кто хочет.
---
так что Вы уж сами с весом разбирайтесь. Можете академиков из РАН подключить - например, всех этих комиссаров из отдела по борьбе со лженаукой. Им всё равно больше делать нечего.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #79 : 21 Март 2013, 11:24:23 »
Петр Иванович, ну как же вода и воздух не могут быть опорами?
вот мне ясным образом понятно, что они являются опорами
В академическом определении (БСЭ) сказано, что опора должна быть горизонтальной.
И я вот теряюсь в догадках - ведь вода, окружающая корпус корабля ниже ватерлинии, вовсе не горизонтальна.
Я уж не спрашиваю, где можно посмотреть на горизонтальный воздух?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум

Re: Про ВЕС (что такое вес?)
« Ответ #79 : 21 Март 2013, 11:24:23 »
Loading...