Дао компьютеных технологий

[Serge3742]

Дык, я не про Андроид, я таки про Убунту.... Линух... на с++. .... Что вы так отрицаете.

Я не отрицаю - просто слишком резко выразился. Написать можно, размер ОС будет больше.

А Андроид, как раз, весь переведен с с++ на джаву, на ней , джаве, и фунтикцилирует.

Ядро Андроида вроде бы написана на С... (С++ в данном случае не принципиально... они очень родственны) Но высокоуровневые программы Андроида идут под дельвиг - ту же JVM - компилируемую на регистровую архитектуру АРМ... На Java писать проще... картинки там итд.

[Король Альтов]

Это вы о чем конкретно?

Да в принципе обо всей продукции Микрософт. Пообщайтесь с программистами - Билл Гейтс - заклятый враг всех программистов - его ненавидят абсолютно все - еще хуже, чем Эйнштейна. Если конкретно, то это Visual C++, MFC, APwizard, тупой Internet Explorer и многое другое.

[Король Альтов]

Это неверно. Тут больше вопрос в эффективности и компактности. Разумеется низкоуровневый код будет самым эффективным и компактным. А компилляторы ЯВУ дают не слишком оптимальный код даже при оптимизации

Поэтому, скажем ПО для технологических процессоров (встроенных в технику) никто не пишет на ЯВУ.

А кто вам сказал, что С - ЯВУ?

[ssp123]

Я не отрицаю - просто слишком резко выразился. Написать можно, размер ОС будет больше.Ядро Андроида вроде бы написана на С... (С++ в данном случае не принципиально... они очень родственны) Но высокоуровневые программы Андроида идут под дельвиг - ту же JVM - компилируемую на регистровую архитектуру АРМ... На Java писать проще... картинки там итд.

Какойто линукс парни пишут на ассемблере, а! вспомнил КолибриОС. Так само ядро, плюс основные драйвера, броузер, редактор, мелкие игрушки и т.п. и т.д укладывается в 5 мегабайт. Вот такая разница между асмом и яву
FastAsm используют

[Serge3742]

Какойто линукс парни пишут на ассемблере, а! вспомнил КолибриОС. Так само ядро, плюс основные драйвера, броузер, редактор, мелкие игрушки и т.п. и т.д укладывается в 5 мегабайт. Вот такая разница между асмом и яву
FastAsm используют

Вот. Но в любом случае все они используют регистровую архитектуру - которая в принципе является чужой для Java - языка стекового. Чтобы Java была так же эффективна как и ассемблер - её нужно сделать языком ассемблера - то есть уложить на железо.

[ssp123]

Вот. Но в любом случае все они используют регистровую архитектуру - которая в принципе является чужой для Java - языка стекового. Чтобы Java была так же эффективна как и ассемблер - её нужно сделать языком ассемблера - то есть уложить на железо.

Ну, тут вам, теоретикам, виднее. Хотя, форт- он же тоже стековый, но тоже эффективный , сравним с ассемблером.

[Serge3742]

Ну, тут вам, теоретикам, виднее. Хотя, форт- он же тоже стековый, но тоже эффективный , сравним с ассемблером.

Да, процессор GA144 - это что-то грандиозное. Только Forth нужно поменять на Java. Большого проигрыша в эффективности не будет - а система будет жизнеспособна для реальных коммерческих продуктов.

[ssp123]

Да, процессор GA144 - это что-то грандиозное. Только Forth нужно поменять на Java. Большого проигрыша в эффективности не будет - а система будет жизнеспособна для реальных коммерческих продуктов.

Да, форт- какой-то мутный язык, им жить надо, философию свою менять на обратную польскую запись 

[Alexpo]

А кто вам сказал, что С - ЯВУ?

Он ЯВУ по классификации языков программирования. Пожалуй, наиболее близкий из них к нижнему уровню, но все же ЯВУ.

[Король Альтов]

Он ЯВУ по классификации языков программирования. Пожалуй, наиболее близкий из них к нижнему уровню, но все же ЯВУ.

Если мне не изменяет память, Бьерн Страуструпп в своей монографии высказывал несколько иное мнение.

[ssp123]

Если мне не изменяет память, Бьерн Страуструпп в своей монографии высказывал несколько иное мнение.

Может он и хотел так сделать, но в реале получилось несколько иначе.
Даже PureBasic лепит код гораздо меньший, чем обычный с++
 

[Serge3742]

позвольте спросить
 Зачем?(чем мотивированно)
 Что такое "идеальная архитектура"?

Давайте сформулируем вопрос так - Можно ли создать реальную альтернативу Android/Linux/Windows/Internet и какие архитектуры и протоколы для этого использовать?

[Мастеров АВ]

Но если Java уложена на железо - то ядра на С писать не нужно, поскольку Java - это язык ассемблера.

Я от Java оставил бы синтаксис, верификатор и сборщик мусора, а от байткода отказался бы.
Вместо байткода написал бы компилятор Java2С.
Это позволило бы оптимизировать (вручную) Java-код, если такая оптимизация была бы необходима.
Оптимизировать байткод практически невозможно.

А драйвера... это дело наживное...

Т.е., вы думаете, что сможете заставить многочисленных производителей компьютерного железа снабжать выпускаемые ими устройства драйверами по вашему стандарту?

Но даже Google, при его финансовых возможностях, не берётся заставить производителей железа выпускать драйвера под собственный стандарт.

А вы уверены, что сможете.

Откуда такая уверенность?
На чём основана ваша уверенность?

[Мастеров АВ]

Давайте сформулируем вопрос так - Можно ли создать реальную альтернативу Android/Linux/Windows/Internet и какие архитектуры и протоколы для этого использовать?

Странный вопрос.
Интернет не есть операционная система.
Интернет, это свод правил (описание протоколов, IP) общения удаленных между собой компьютеров, с любой архитектурой и ОС.
Заставить миллиарды компьютеров придерживаться других протоколов - не реально.

Android основан на ядре Linux, т.е. отличаются лишь надстройкой над эти ядром.
Android использует Java, а Linux - Си.

Интерфейс (UI) программ нужно писать на HTML и JavaScript (т.е. - DHTML), потому что это просто и это все умеют.

[Мастеров АВ]

Зачем?(чем мотивированно)

Попробую я ответить.

Использовать Windows очень опасно, поскольку операционка эта создана в стране, которая является потенциальным противником России (США так себе нас представляют). В случае начала войны все наши компьютеры окажутся неработоспособными одной командой из США. Если это случится, то последствия окажутся ужасными для нас. Поэтому России нужна собственная операционная система.

Например: перед нападением на Ирак США одной командой отключила всю сотовую связь Ирака.
А Израиль (зная частоты, на которых ведут переговоры авиация Сирии) подавила эти частоты, лишив Сирию авиации во время нападения на эту страну в 1967 году.

Китай для себя такую написал именно из этих соображений.

[Король Альтов]

Давайте сформулируем вопрос так - Можно ли создать реальную альтернативу Android/Linux/Windows/Internet и какие архитектуры и протоколы для этого использовать?

Я бы ответил так. Альтернативы этому нет, создать ее практически невозможно, но к этому надо стремится. Если же альтернатива появится, то та же Микрософт или ее сожрет, или задушит, или включит в свой Windows.
Путь создания альтернативы я думаю должен быть такой же как и создание интернет - нужны некоммерческие, пилотные, интеллектуальные разработки основанные на простых, общих и открытых идеях.

[Король Альтов]

Попробую я ответить.
Использовать Windows очень опасно, поскольку операционка эта создана в стране, которая является потенциальным противником России (США так себе нас представляют). В случае начала войны все наши компьютеры окажутся неработоспособными одной командой из США. Если это случится, то последствия окажутся ужасными для нас. Поэтому России нужна собственная операционная система.
Китай для себя такую написал именно из этих соображений.

Я думаю вы ошибаетесь. Единственной ужасающей командой является команда - ракеты на старт. И потом неужели вы думаете, что нашими стратегическими наступательными силами командует полковник, зисядщий за ПиСюком и отдающий команды с помощью игрового джойстика?  +@> +@> +@>  )<

[Мастеров АВ]

Линюкс - устаревшая и медленно развивающаяся архитектура (иначе бы мы её использовали вместо Windows), но для неё выпускаются драйвера под всё железо, на котором она работать может.

Если писать свою ОС, то нужно поступать так, как сделали Гугл (Андроид), как сделали японцы (Солярис), как сделали китайцы (Kylin). Все они используют ядро Линюкса.

Китайцы вообще разрабатывают операционку под большим секретом.
(Если вор не знает, где карман у его потенциальной жертвы, то ему и забраться в него проблематично.)

[Мастеров АВ]

Корольальтов, ты мне так и не ответил: кто тебя короновал?

Похоже - сам.

Ты (наверно) ещё и Наполеон (в прошлой жизни был).
Ну и - маршалом Жуковым.

Или твой папа - маршал Жуков.
Тебе это мама сказала.

Я угадал?

[Serge3742]

Вместо байткода написал бы компилятор Java2С.
Это позволило бы оптимизировать (вручную) Java-код, если такая оптимизация была бы необходима.

Я повторяю:  C и Java - это языки предназначенные для разных - ортогонально разных архитектур.  С - это регистровый язык. Java - стековый язык. Если Java будет уложена на железо в стековой архитектуре и станет языком ассемблера для Java-оптимизированного процессора - то компилятора Java2C написать будет практически невозможно. Язык С никогда не пойдёт на стековой архитектруре! На java-процессоре java оптимизировать не нужно - поскольку вся оптимизация записана в полупроводниковый камень.

вы думаете, что сможете заставить многочисленных производителей компьютерного железа снабжать выпускаемые ими устройства драйверами по вашему стандарту?

Для развития какой-либо новой технологии нужна правильная стратегия. Пример. Комплексная система беспроводного видеонаблюдения. Включает контроллеры видеокамер связанные с центральным модулем.