Дао компьютеных технологий

[Serge3742]

Я бы ответил так. Альтернативы этому нет, создать ее практически невозможно, но к этому надо стремится. Если же альтернатива появится, то та же Микрософт или ее сожрет, или задушит, или включит в свой Windows.
Путь создания альтернативы я думаю должен быть такой же как и создание интернет - нужны некоммерческие, пилотные, интеллектуальные разработки основанные на простых, общих и открытых идеях.

Если архитектура представляет собой стековый многоклеточный процессор, на котором - в железе написаны языки Java и Jython (Python на Java) то такое Microsoft-у НИКОГДА не проглотить! Эта архитектура ортогональна системе Microsoft. такую систему в принципе мог бы проглотить Google - поскольку она поддерживает две его основные платформы Java и Python - но тогда непонятно кто кого съест - Google может так же поддержать новую архитектуру, как в своё время IBM поддержал Microsoft

Интернет реорганизовать необходимо - и  все это знают - взять хотя бы проблему с 4-байтовыми адресами... и проч. Но опять же для создания параллельного (теневого) интернета нужна международная поддержка панк-хакеров.

[Λорενz]

Давайте сформулируем вопрос так - Можно ли создать реальную альтернативу Android/Linux/Windows/Internet и какие архитектуры и протоколы для этого использовать?

извините но я вас не понимаю.
частично изза использования "реальную". Просто создать и самому с другом использовать или продавать/раздавать? Я не думаю что в этой формулировке проблема и решение заключаются в выборе технологий(архитектуру, протоколы....).
У меня вопрос этот ну никак просто не формулируется. :(

[Вашкевич Виктор]

Вся вычислительная техника работает на теории информации Шеннона и прочих корифев,
основополагающим принципом которой принят принцип неуничтожимости информации.

Но живая материя работает совсем на другой теории. Самый совершенный современный
компьютер заведомо уступает по возможностям обыкновенному таракану.  
Отличие теории информации живого от задействованной ныне в вычислительной технике  теории в том,  что в теории информации живого информация  может уничтожаться и генерироваться.
Так что, не надо изобретать альтернативу - она есть, она работает в нас,
софт ее  написан  на русском и арабском языках.
Надо разгадать имеющееся и повторить.

http://nnvashkevich.narod.ru/kng/SYSJAZ2007/sysiazKOH.html

[Serge3742]

извините но я вас не понимаю.
частично изза использования "реальную". Просто создать и самому с другом использовать или продавать/раздавать? Я не думаю что в этой формулировке проблема и решение заключаются в выборе технологий(архитектуру, протоколы....).
У меня вопрос этот ну никак просто не формулируется. :(

Реальную - в том смысле в котором реальную альтернативу создают Android и iOS на платформе АРМ -- а также Windows и Linux на платформе х86

[Serge3742]

Извините меня(плохо знаком с обсуждаемым материалом)
но не можете ли вы пояснить
почему Вы говорите о невозможности(?) использования языка С для к примеру JVM?
Я просто не представляю в чем здесь проблема. Нужен просто компилятор, который сделает java байткод, что будет использовать виртуальная машина/железо. Нет?

Можно использовать С для создания JVM на традиционной - регистровой архитектуре (х86, АРМ). Но на такой архитектуре JVM никогда не будет выполняться со скоростью ассемблера и никогда по скорости не догонит С. Предлагается использовать процессор (он вообще-то уже создан) - который представляет собой язык Java написанный на железе - то это НЕ ВИРТУАЛЬНАЯ Java машина - а самая что ни на есть РЕАЛЬНАЯ. В этом всё дело.

[Alexpo]

Реальную - в том смысле в котором реальную альтернативу создают Android и iOS на платформе АРМ -- а также Windows и Linux на платформе х86

Т.е. вы имеете в виду конкуренцию на рынке?
Но в этом случае это вопрос больше менеджмента, чем технологии. Создать ОС несложно (относительно, конечно  ), сложно захватить рынок.
Билл Гейтс в свое время провел просто гениальную операцию, сделав фирму IBM, как детей. Что привелу к захвату им рынка.

Вот, например, сейчас вроде как появилась информация, что фирма создатель приличного своего браузера "Опера" сдулась, не выдержала конкуренции....

[Alexpo]

Король, вы не ответили на вопрос, что у вас за претензии к Гейтсу по вопросу программирования?

[Serge3742]

Т.е. вы имеете в виду конкуренцию на рынке?
Но в этом случае это вопрос больше менеджмента, чем технологии. Создать ОС несложно (относительно, конечно  ), сложно захватить рынок.

Создать OS не сложно - благо сейчас на нете полно открытого софта, который можно творчески переработать для создания нетленки. Только нужно определить для какой платформы создавать эту OS. Если это будет по прежнему регистровая система типа фон-Неймана (х86) то шансов ноль. В этой теме я предложил обсудить нетрадиционную архитектуру - стековую. Такая архитектура ортогональна почти всем существующим (она аналогична только B5000 и GA144).

на стековой архитектуре существуют совершенно другие законы IT. Это одна из немногих архитектур на которую принципиально невозможно портировать Linux и поэтому создание ОС для такой системы хоть дело и не такое сложное - но отнюдь не тривиальное.

Но только стековая архитектура способна к созданию нескольких сотен независимых процессоров уложенных на один камень размером 1см на 1см стоимостью пару десятков баксов.

[Король Альтов]

Король, вы не ответили на вопрос, что у вас за претензии к Гейтсу по вопросу программирования?

Так я же вам перечислил продукты, которые не нравятся многим программистам.  Суть в том, что они сделаны очень сложно, запутанно, при этом отсутствует полная документация.  Короче писать программы с помощью них очень и очень сложно, причем эти сложности преднамеренно созданы БГ, чтобы создать вроде бы хороший софт, но пользоваться им полностью могут только его разработчики.
Вы можете мне возразить конечно, но я вам могу со стопроцентной гарантией сказать, что вы сами никогда таким софтом на профессиональном уровне не пользовались. Так что я говорю о внутренних профессиональных проблемах программистов, которые непосвященным почти недоступны.

[Serge3742]

Так я же вам перечислил продукты, которые не нравятся многим программистам.  Суть в том, что они сделаны очень сложно, запутанно, при этом отсутствует полная документация.  Короче писать программы с помощью них очень и очень сложно, причем эти сложности преднамеренно созданы БГ, чтобы создать вроде бы хороший софт, но пользоваться им полностью могут только его разработчики.

И ещё - то, что мы сегодня имеем - есть результат последовательной эволюции (по Дарвину) системы, написанной для 8-и битового процессора Intel 8088... что как говорится посеяли... то и получили...

[Alexpo]

Так я же вам перечислил продукты, которые не нравятся многим программистам.  Суть в том, что они сделаны очень сложно, запутанно, при этом отсутствует полная документация.  Короче писать программы с помощью них очень и очень сложно,

Ну, это совсем другой вопрос. Вы же писали про выбранный путь:

Путь который избрал де Билл Гейтс это дорога в никуда - этот гад затормозил развитие

[Serge3742]

Ну, это совсем другой вопрос. Вы же писали про выбранный путь:

Бил значительно ускорил развитие всего спектра технологий... но это совершенно не означает, что в результате получилась теоретически лучшая система. Если начать развитие с другой архитектуры - то можно использовать все достижения без предварительной эволюции - что неизмеримо проще.

[Мастеров АВ]

Я повторяю:  C и Java - это языки предназначенные для разных - ортогонально разных архитектур.  С - это регистровый язык. Java - стековый язык.

C - процедурный язык.
Java - объектно ориентированный.

А стековой является Java-машина виртуальная.
Регистровым является Ассемблер.

Если Java будет уложена на железо в стековой архитектуре и станет языком ассемблера для Java-оптимизированного процессора - то компилятора Java2C написать будет практически невозможно.

Так я и предлагаю компиллировать Java не в байт-код, а в Си.

вы думаете, что сможете заставить многочисленных производителей компьютерного железа снабжать выпускаемые ими устройства драйверами по вашему стандарту?

Для развития какой-либо новой технологии нужна правильная стратегия. Пример. Комплексная система беспроводного видеонаблюдения. Включает контроллеры видеокамер связанные с центральным модулем.

А это вообще бред: "В огороде бузина, а в Киеве - дядька".

Правильно я сделал, что читать не стал вашу статью.
Вам ещё долго учиться и опыта набираться нкжно, чтобы начать теоретизировать на таком уровне, как создание современной ОС.

[Serge3742]

C - процедурный язык.
Java - объектно ориентированный.

А стековой является Java-машина виртуальная.
Регистровым является Ассемблер.Так я и предлагаю компилировать Java не в байт-код, а в Си.

С был создан для того чтобы написать UNIX - обобщённую операционную системы для классической архитектуры. Для стековой архитектуры С принципиально неприменим - как и UNIX. Процедурный-объектно-ориентированный - это в данном случае детали. Если используется регистровая архитектура со своим ассемблером - это одно. Если переходить на стековую архитектуру нужно исходить из других принципов. Одним из таких принципов - это создать такой процессор, где языком ассемблера будут Java byte codes. Если после этого перетацщить на такую архитектуру Python - то получится очень гибкая и мощная штука. Ни С ни даже С++ - там и рядом не валялись.

[Serge3742]

Пример. Комплексная система беспроводного видео наблюдения. Включает контроллеры видеокамер связанные с центральным модулем.А это вообще бред: "В огороде бузина, а в Киеве - дядька".

Для развития ортогональной технологии прежде всего необходимо найти такую нишу, в которой она могла бы себя проявить. Параллельная обработка большого числа видеосигналов - обычные процессоры не очень могут осилить. Так - например создание СВЧ радиолокации, основанной на параллельной обработке сигналов с тысяч независимых антенн необходимо должно включать развитие параллельной компьютерной архитектуры. Военные будут пищать от восторга.

Правильно я сделал, что читать не стал вашу статью.
Вам ещё долго учиться и опыта набираться нкжно, чтобы начать теоретизировать на таком уровне, как создание современной ОС.

 

[Мастеров АВ]

С был создан для того чтобы написать UNIX

Вряд ли.

Да, UNIX написана на Си.
В Си появилось то, чего не было в Фортране (динамическое распределение памяти, к примеру).
В Си был исправлен синтаксис, которы позволял отлавливать синтаксические ошибки, которые прятались в Фортране под личиной валидных процедур.
Си, это этап эволюционного развития программирования.
То, что UNIX был написан на Си - логично: новая операционка написана на новом языке.

Для стековой архитектуры С принципиально неприменим - как и UNIX.

ПОВТОРЯЮ: стековой является Java-машина, которая исполняет байт-код.
Java можно скомпилять в байткод, а можно в Си.

Что непонятно?

[Serge3742]

Да, UNIX написана на Си.

(Википедия) Си был создан для использования в операционной системе UNIX.

стековой является Java-машина, которая исполняет байт-код.
Java можно скомпилять в байткод, а можно в Си.

Java прежде всего была создана чтобы можно было создавать программы, которые были бы независимы от того на какой архитектуре они запущены и поэтому Java была оптимизирована для виртуальной стековой машины. Наиболее эффективной Java становится если её откомпилировать в ассемблер того процессора на которой она запускается. С - это язык наиболее близкий к ассемблеру для стандартной регистровой архитектуре. Замечу к слову, что я написал очень много низкоуровнего кода на С и когда смотрел дисассемблер - то оказывалось, что компилятор с С даёт вполне удовлетворительный ассемблерный код, и реальный ассемблер даже использовать не нужно.

Но если стоит задача создания стековой архитектуры - то мы сами вправе выбирать что будет языком ассемблера для такой архитектуры. И если это будут Java byte codes - то никакого С и никакого другого ассемблера там не нужно.

[Мастеров АВ]

(Википедия) Си был создан для использования в операционной системе UNIX.

Тут вообще спорить не очем.
Нуда, в процессе н6аписания UNIX был создан более совершенный язык.
Сегодня и давно Си имеет самостоятельное (с UNIX не связанное) значение.

Java прежде всего была создана чтобы можно было создавать программы, которые были бы независимы от того на какой архитектуре они запущены и поэтому Java была оптимизирована для виртуальной стековой машины.

А фортран был создан формулы транслировать.
И - что?

Java (как язык программирования), валидатор, который проверяет код на наличие ошибок, компилятор (который превращает код на языка Java в байт-код) и Java-машина, для которой генерится байт-код это отдельные блоки общей технологии под названием Java.
Java (как язык программирования) не является стековым, а является объектно ориентированным языком.
Стековой является Java-машина, которая обрабатывает байт-код.

ПОВТОРЯЮ: Яву компилять можно в байт-код, а можно в Си, и стековость виртуальной машины тут никак не мешает.

Наиболее эффективной Java становится если её откомпилировать в ассемблер того процессора на которой она запускается.

Вы, очевидно, имеете небольшой опыт программирования, если подобное пишите.

Если бы Ассемблер был бы эффективнее Си, то и писали бы на Ассемблере.
Си был бы просто не нужен.

Мне ваши теории не интересны.
Прощайте.

[Serge3742]

какие законы другие? Почему нельзя? Расскажите о сложностях.
почему вы используете термин "ортогональна"? эммм почему не "просто другая"?

Этот вопрос уходит глубоко в теорию компьютерных архитектур. Для общего ознакомления могу посоветовать книжку Филиппа Купмана

http://www.ece.cmu.edu/~koopman/stack_computers/contents.html

На интернете её можно найти и в формате PDF.

У обыкновенной архитектуры есть такие понятия как "регистры", "тактовая частота" и др. На стековой архитектуре ничего подобного нет.

Для примеров конкретной имплементации разных видов стековой архитектуры можно посмотреть на:

GA144 - стековый процессор, состоящий из 144 независимых процессоров на каждом из которых имплеменитирован язык Forth.

http://www.greenarraychips.com/home/products/index.html

B5000 - исторически первая стековая архитектура, основы которой заложил Дональд Кнут, используемая в мейнфреймах фирмы UNISYS

http://en.wikipedia.org/wiki/Burroughs_large_systems

JOP - RISC Java процессор, у которого язык ассемблера - это Java byte codes.

http://www.jopdesign.com/