Автор Тема: Экспериментальная проверка релятивистского эффекта сокращения длины  (Прочитано 822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10237
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
 На «научных» формах Интернета множество тем посвящены рассмотрению релятивистских эффектов СТО и критике этой теории. Немало «копий ломается» по поводу релятивистского сокращения длины.
 Конец этим бесконечным спорам мог бы положить прямой эксперимент, подтверждающий или опровергающий  СТО в данном вопросе.
 Рассмотрим наиболее простой в реализации способ прямого измерения длины движущегося стержня.
 Этот  способ основан на преобразовании длины во временной интервал (Рис.1).
Рис.1. Схема экспериментальной установки

 Луч лазера Л шириной d прерывается движущимся со скоростью V стержнем длиной L (в статике). При этом  в фотоэлементе Ф создает импульс «затемнения» длительностью T.
 Очевидно, что при классическом подходе
T = L/V ,
а при релятивистском
T = L \(\displaystyle \sqrt[]{1- V/C^{2} }\) /V.
Разность длительностей импульсов для классического и релятивистского вариантов составит
 
\(\displaystyle \Delta \)T = L (1 -\(\displaystyle \sqrt[]{1- \beta^{2} }\) )/ \(\displaystyle \beta \)С
где, \(\displaystyle \beta \)  = V/С, С – скорость света в вакууме.
С учётом малости  \(\displaystyle \beta \) можно получить
\(\displaystyle \Delta \)TС/L  \(\displaystyle \approx\) 0,5 \(\displaystyle \beta \).
Величина  \(\displaystyle \beta \) измеряется  c помощью дополнительной пары лазер-фотоэлемент Л0 Ф0, расположенной по направлению движения стержня на фиксированном расстоянии H. Задержка сигнала T0 от переднего конца стержня даёт
 
\(\displaystyle \beta \)= H/СT0.
При длине стержня в 1 м и скорости 3 км/с,  \(\displaystyle \beta \) = 10-5 следует «уловить» отличие расчётного «классического» значения длины импульса  от релятивистского на
\(\displaystyle \Delta \)T  \(\displaystyle \approx\) 1,6 *10-14 с.
Для обеспечения 10-ти процентной погрешности измерения такого временного интервала, ширина луча лазера должна быть не более d = 2 *10-12 м.
Становится ясно, что, сегодня невозможно  практически реализовать столь высокие  параметры установки.
 Попробуем погрешность установки уменьшить за счёт установки вдоль пути стержня N пар лазер – фотоэлемент, что позволяет путём обработки их сигналов  снизить случайную погрешность в \(\displaystyle \sqrt[]{N}\) раз.
При N =100 можно на порядок понизить требования к скорости движения стержня, либо требования к ширине лазерного луча. Значит в в такой  установке,   скорость стержня можно снизить до 1,5 км/с (создать её, например,  с помощью порохового заряда или электромагнитного импульса), а ширину лазера увеличить до d = 10-11 м. «Выстреливать» можно  лентой, связанных N1 метровых стержней, что уменьшит погрешность определения ещё в  \(\displaystyle \sqrt[]{N_1}\).
Предложения по уменьшению требований к прецизионности элементов экспериментальной установки, к сожалению, всё равно не позволят достигнуть их реализуемости, поскольку, с  погрешностью  10-11 м следует выполнить (и обеспечить стабильность) геометрические размеры L и H.
Вывод:   в современных условиях провести прямой эксперимент по проверке релятивистского изменения длины движущихся тел – не удастся.
Похоже, что ещё не скоро в Интернете затихнут споры по этому эффекту.

« Последнее редактирование: 13 Март 2013, 16:19:44 от VPD »


Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Что будет если принимать длину волны движущегося резонансного контура(типа стержня)

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10237
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Что будет если принимать длину волны движущегося резонансного контура(типа стержня)
Требования к стабильности параметров движущейся колебательной системы любого вида оказываются очень высокими и практически не реализуемыми в настоящее время.
Посчитайте.
Кроме того, прием сигнала с движущегося излучателя будет сопровождаться запаздыванием и  доплер-эффектом, что существенно затруднит интерпретацию результата.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Причём здесь запаздывание если мы говорим о длине волны излучения системы(типа стержня)

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Преобразования Лоренца - фуфло. Нет сокращений и замедлений.
А вот опыт Физо с шестеренками можно повторить. Только вручную уменьшая зазор между шестеренками. При вполне фиксированном зазоре интерференционная картинка исчезнет.
Физо вращал шестеренки и зазор поэтому измерил в единицах времени. И получил отношение расстояния ко времени равное округленно 300000 км/сек. Отношение расстояния к величине зазора в единицах расстояния даст минимальнейший угол. И это будет правильно.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10237
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Причём здесь запаздывание если мы говорим о длине волны излучения системы(типа стержня)
Странно, что Вы этого не понимаете.
Сигнал будет приниматься с движущего излучателя. Отсюда и возникнет переменная во времени задержка и доплеровское изменение длины волны.
Нарисуйте схему.
 
« Последнее редактирование: 13 Март 2013, 15:23:22 от VPD »

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Так уже проверяли и не раз.
Около БАКа стоят два бульдозера. Связываем их веревочкой. Ждем, пока Кастро (Лёха Гуськов) пальнёт пучком протонов. Быстро залезаем на этот пучок (как барон Мюнхгаузен на ядро) с надеждой смотрим на верёвочку из этой новой ИСО. Верёвочка не порвалась. Следовательно, теорию Эйнштейна можно нести на помойку. Вместе с автором. И учОным Димой Перегудовым.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Так уже проверяли и не раз.
Около БАКа стоят два бульдозера. Связываем их веревочкой. Ждем, пока Кастро (Лёха Гуськов) пальнёт пучком протонов. Быстро залезаем на этот пучок (как барон Мюнхгаузен на ядро) с надеждой смотрим на верёвочку из этой новой ИСО. Верёвочка не порвалась. Следовательно, теорию Эйнштейна можно нести на помойку. Вместе с автором. И учОным Димой Перегудовым.


Не, уважаемый Петр Иванович, с бульдозерами на веревочке Вы явно поторопились. Веревочка  то натянута параллельно плоскости движения пучка протонов.
Я поправлю опыт.
Гиря на леске подвешена.
Кастро (Лёха Гуськов) пальнёт пучком протонов.
Масса гирьки неизменна, а лесочка то станет тонюсенька, вот и оборвется.
То-то я думаю, что это, как запустили БАК у меня и у соседей периодически все обрывается и падает.
На БАКе то небось все вертикальные конструкции по формулам СТО посчитаны, а мы темнота, у нас все падает. В суд на них что ли подать, за материальный, так сказать, ущерб, как результат их опытов непотребных. 
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
VPD
Цитировать
Вывод:   в современных условиях провести прямой эксперимент по проверке релятивистского изменения длины движущихся тел – не удастся.
Да, но зато какой грандиозный эффект будет, когда релятивизм рухнет сразу от одного эксперимента, хотя любому здравомыслящему человеку и без эксперимента понятно, что никакого сокращения стержня обнаружено не будет.
« Последнее редактирование: 18 Март 2013, 03:22:12 от Rishi »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10237
  • Страна: by
  • Рейтинг: +381/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
VPDДа, но зато какой грандиозный эффект будет, когда релятивизм рухнет сразу от одного эксперимента, хотя любому здравомыслящему человеку и без эксперимента понятно, что никакого сокращения стержня обнаружено не будет.
Это - точно.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
VPDДа, но зато какой грандиозный эффект будет, когда релятивизм рухнет сразу от одного эксперимента, хотя любому здравомыслящему человеку и без эксперимента понятно, что никакого сокращения стержня обнаружено не будет.


В этом плане СТО ничего не угрожает - эксперимент покажет наличие эффекта сокращения продольных размеров движущихся тел!

СТО рухнет тогда, когда будет официально объявлено об обнаружении сверхсветовых скоростей перемещения частиц высоких энергий. Или когда будет объявлено об обнаружении зависимости величины заряда движущейся частицы от скорости движения этой частицы.

Об этом см. здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=293948.0 ,
где речь идет о новой теории пространства-времени, обобщающей СТО.

В новой теории пространства-времени введено понятие "скорость света в движущейся инерциальной систем отсчета (ИСО)" см. здесь http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/light_speed_in_moving_frame.pdf  вида

\(c_u = c_0 \sqrt{1 + \frac{u^2}{c_0^2}}, \)    (1)

где  \(c_0\) есть скорость света в вакууме покоящейся ИСО,

преобразования Лоренца заменены преобразованиями  вида

\(c_u t = \frac{c_0 t' + \beta x'}{\sqrt{1 - \beta^2}}, x = \frac{x' + \beta (c_0 t')}{\sqrt{1 - \beta^2}}, y = y', z = z'; \) (2)

где \(\beta = u/c_u\).

Преобразования (2) являются преобразованиями пространственно-временных координат событий от покоящейся ИСО (со штрихованными координатами событий) к движущейся ИСО (с нештрихованными координатами событий). При этом теория пространства-времени, основывающаяся на преобразованиях (2), существенно отличается от СТО.

Первое отличие новой теории относительности (НТО) от старой теории относительности (СТО) состоит в отсутствии отставания движущихся часов от покоящихся часов (в отсутствии замедления времени в движущейся ИСО).

Чтобы убедиться в том, что в НТО нет отставания движущихся часов от покоящихся, подставим в уравнения (2) \(x' = 0\), полагая, что в штрихованной ИСО часы покоятся в точке \(x' = 0\).

Тогда в результате этой подстановки мы получим  для координат часов в нештрихованной ИСО в любой момент времени величины:

\(t = t',  x = u t, y = y', z = z'.\)

Второе существенное отличие НТО от СТО состоит в отсутствии в НТО запрета на сверхсветовые скорости перемещения объектов.

Действительно, как бы велика ни была скорость движения ИСО (даже большей скорости света \(c_0\)), скорость света в движущейся ИСО согласно формуле (1) будет большей, вследствие чего величина \(\beta = u/c_u\) будет меньшей единицы, подкоренное выражение в релятивистском корне \(\sqrt{1 - \beta^2}\) будет всегда положительным числом, а сам корень будет действительным числом .

Третье существенное отличие НТО от СТО состоит в зависимости величины электрического заряда движущего тела (или частицы) от величины скорости движения этого тела или частицы. Эта зависимость имеет вид:

\(q_u = \frac{q_0}{\sqrt{1 + u^2/c_0^2}}, \)      (3)

где  \(q_u\) - заряд частицы, движущейся со скоростью \(u\);
      \(q_0\) - заряд покоящейся частицы (движущейся со скоростью \(u = 0\)).

(Продолжение см. здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=293948.0 )

Вся новая теория и следствия из неё подробно изложены на сайте http://www.acmephysics.narod.ru/
« Последнее редактирование: 18 Март 2013, 15:18:25 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
В этом плане СТО ничего не угрожает - эксперимент покажет наличие эффекта сокращения продольных размеров движущихся тел!
Предлагаю тогда разработать на этом эффекте установку, чтобы плющить релятивистов.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
СТО рухнет тогда, когда будет официально объявлено об обнаружении сверхсветовых скоростей перемещения частиц высоких энергий.
Так уже попытались объявить это в окрестностях БАКа.
Результат - объявившие это были вскорости после опровержения результатов их эксперимента тихонечко уволены, чтобы, падлы, не могли оправдаться - информация от "нашего человека в Гаване", тьфу , Женеве - Кастро.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Об этом см. здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=293948.0 ,
где речь идет о новой теории пространства-времени, обобщающей СТО.
Как я устал ото всех подобных гипотез (которые Мавр почему-то сразу же называет "новыми теориями").
Родное сердце, физика раньше называлась - ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФИЛОСОФИЯ.
Поэтому, если Вы действительно физик, а не херфизик, то следуйте нормальному процессу познания в физике:
(1) изучение явления или результатов эксперимента - (2) гипотеза - (3) эскизное моделирование процесса - (4) разработка математического аппарата для обсчёта созданной модели - (5) проверка соответствия математических расчётов экспериментальным результатам - возможно, дальше потребуется уточнение результатов эксперимента - и всё по новой с п.1, либо предложить другую гипотезу, вернуться к п.2 и т.д. - и только в самом конце, при полной увязке всех результатов, Вы получаете ТЕОРИЮ.
---
А дурь Эйнштейна как была, так и осталась гипотезой, так как толком даже нормальную эскизную модель физического вакуума или электрона никто придумать не смог. Так что ТО - это даже не гипотезы, а фантазии.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Как я устал ото всех подобных гипотез (которые Мавр почему-то сразу же называет "новыми теориями").
Родное сердце, физика раньше называлась - ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФИЛОСОФИЯ.
Поэтому, если Вы действительно физик, а не херфизик, то следуйте нормальному процессу познания в физике:
(1) изучение явления или результатов эксперимента - (2) гипотеза - (3) эскизное моделирование процесса - (4) разработка математического аппарата для обсчёта созданной модели - (5) проверка соответствия математических расчётов экспериментальным результатам - возможно, дальше потребуется уточнение результатов эксперимента - и всё по новой с п.1, либо предложить другую гипотезу, вернуться к п.2 и т.д. - и только в самом конце, при полной увязке всех результатов, Вы получаете ТЕОРИЮ.
---
А дурь Эйнштейна как была, так и осталась гипотезой, так как толком даже нормальную эскизную модель физического вакуума или электрона никто придумать не смог. Так что ТО - это даже не гипотезы, а фантазии.

А вы пройдите по оглавлению моей электронной книги здесь http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r00_01.htm .

Там и увидите реализацию всех основных этапов, вами предначертанных ...

Особое внимание обратите на
http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r11.htm 11. ЭСКИЗ КАРТИНЫ МИКРОМИРА, ВЫТЕКАЮЩИЙ ИЗ НОВОЙ ТЕОРИИ ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ
« Последнее редактирование: 21 Март 2013, 10:41:59 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Так уже попытались объявить это в окрестностях БАКа.
Результат - объявившие это были вскорости после опровержения результатов их эксперимента тихонечко уволены, чтобы, падлы, не могли оправдаться - информация от "нашего человека в Гаване", тьфу , Женеве - Кастро.

Меня всегда удивляет "прямолинейность" суждений. Преобразование Лоренца это математические формулы, за которыми стоит "физика", но какая? Дело в том, что можно содержание преобразования объяснить, используя принципиально различные модели.

Все уперлись в СТО, которую уже многократно высмеяли и высмеивают.
Почему не запрещают критиковать механику Ньютона или формулу Лоренца?
А почему принято политическое решение запретить публиковать критику СТО в научных изданиях?

Причина проста.
1. СТО уже дышит на ладан, и только "искусственное дыхание" в виде запретов, позволяет ей "долго жить"(доживать?).
2. Политическое решение выдумали не ученые, а политики. Они навязали его сообществу. Оно нужно, чтобы не "пропал нимб" у гения! Форум и его модераторы проводят политику, но какую? Вы же не слепые! - Политику защиты СТО и ее автора. Из этого и исходите.

Вы же знаете, что хороший товар в рекламе не нуждается!
Точно также, хорошая научная теория не нуждается в политической защите (в запретах на критику).
« Последнее редактирование: 21 Март 2013, 19:52:00 от tory »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
VPDДа, но зато какой грандиозный эффект будет, когда релятивизм рухнет сразу от одного эксперимента, хотя любому здравомыслящему человеку и без эксперимента понятно, что никакого сокращения стержня обнаружено не будет.

А он постепенно разсосется, а не рухнет.

Большой Форум