беседа. О России. об остановке её падения. О идеях и кто за ними стоит.

[Игорь.]

Не голословно. Подавление мятежа было, а не  военизированная реакция на т.н. резолюцию.

  Извините, я не буду повторять то, что сказал наш собеседник, который сейчас отсутствует.

Давайте уж тогда этот вопрос просто оставим.

  Теперь-уж мы наверно подошли вплотную к деятельности Сталина?

[А. Ю. Экономов]

 Извините, я не буду повторять то, что сказал наш собеседник, который сейчас отсутствует.

Это хорошо, что ты не стал повторять заведомую бредятину.

[А. Ю. Экономов]

   Теперь-уж мы наверно подошли вплотную к деятельности Сталина?

А что такое опять насчёт его деятельности?

[Артем Александрович]

 

Тема открытая. Дискуссия приветствуется.
Но только уговор - обойдемся без идиотизмов.

Сразу первый вопрос:
1. Были ли ФАКТЫ неоднократного призыва Ленина к перерастанию войны империалистической в войну гражданскую?
Ответ - да/нет, потом комментарий.

И следом второй вопрос:
2. Могла ли экспроприация частной собственности произойти без сопротивления собственников? Иными словами, была ли гражданская война запрограммирована большевиками?
Ответ - да/нет, потом комментарий.

Пффф, а "фишка" в чем?

1. Вся ленинская политическая линия исходила из перерастания войны империалистической в войну против своего правительства. Причем данная тактика была заблаговременно выработана еще в интернационале для всех его участников: Каутский должен был повернуть острие против своего, германского правительства, Турати - против своего итальянского, Плеханов - против царской России и т.д.
Об отношении к войне империалистской и национально-освободительной Ленин так же писал не раз, и указывал их отличительные особенности.
Он всегда выступал против пацифизма, говоря, что марксисты выступают против не всякой войны;
и революционные, освободительные войны в интересах угнетенных есть войны прогрессивные и справедливые, а не реакционные.

2. ГВ старались избежать (читай 33-34 тома, Ленина уже накануне обвиняли в подстрекательстве к гражданской войне, обвиняли агентом германии и т.п. ереси, которая ходит и поныне. Разумеется, Ленин с блеском, с фактами в руках развинчивал эти мифы).

[Strannik]

2. ГВ старались избежать (читай 33-34 тома, Ленина уже накануне обвиняли в подстрекательстве к гражданской войне, обвиняли агентом германии и т.п. ереси, которая ходит и поныне. Разумеется, Ленин с блеском, с фактами в руках развинчивал эти мифы).

В.И.Ленин ПСС т.26 СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА


ЛОЗУНГ МАРКСИСТОВ — ЛОЗУНГ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ
Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс неве­роятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели "национальной" идеологией, все это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создает революционные настроения в массах. Наш долг — помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту за­дачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, и всякая последовательная классовая борьба во время войны, всякая серьезно проводимая тактика "массовых действий" неминуемо ведет к этому. Нельзя знать, в связи с 1-ой или 2-ой империалистской войной великих держав, во время нее или после нее возгорится сильное революционное движение, но во всяком случае наш безусловный долг систематически и неуклонно работать именно в этом направлении.
Базельский манифест прямо ссылается на пример Парижской Коммуны, т. е. пре­вращения войны правительств в войну гражданскую. Полвека тому назад пролетариат был слишком слаб, объективные условия социализма еще не назрели, соответствия и содействия революционных движений во всех воюющих странах быть не могло, увле­чение части парижских рабочих "национальной идеологией" (традицией 1792 года) было мелкобуржуазной слабостью их, своевременно отмеченной Марксом, и одной из причин краха Коммуны. Полвека спустя после нее отпали ослаблявшие тогдашнюю ре­волюцию условия, и в настоящее время социалисту непростительно мириться с отказом от деятельности именно в духе парижских коммунаров.

[А. Ю. Экономов]

В.И.Ленин ПСС т.26 СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА


ЛОЗУНГ МАРКСИСТОВ — ЛОЗУНГ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ
Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс неве­роятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели "национальной" идеологией, все это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создает революционные настроения в массах. Наш долг — помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту за­дачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, и всякая последовательная классовая борьба во время войны, всякая серьезно проводимая тактика "массовых действий" неминуемо ведет к этому. Нельзя знать, в связи с 1-ой или 2-ой империалистской войной великих держав, во время нее или после нее возгорится сильное революционное движение, но во всяком случае наш безусловный долг систематически и неуклонно работать именно в этом направлении.
Базельский манифест прямо ссылается на пример Парижской Коммуны, т. е. пре­вращения войны правительств в войну гражданскую. Полвека тому назад пролетариат был слишком слаб, объективные условия социализма еще не назрели, соответствия и содействия революционных движений во всех воюющих странах быть не могло, увле­чение части парижских рабочих "национальной идеологией" (традицией 1792 года) было мелкобуржуазной слабостью их, своевременно отмеченной Марксом, и одной из причин краха Коммуны. Полвека спустя после нее отпали ослаблявшие тогдашнюю ре­волюцию условия, и в настоящее время социалисту непростительно мириться с отказом от деятельности именно в духе парижских коммунаров.

Ну и?  Имелось же в виду, что граждане будут скидывать правительства, которые погрузили страны в империалистические войны, а не то, что многим сдуру мерещится.

[Strannik]

Ну и?  Имелось же в виду, что граждане будут скидывать правительства, которые погрузили страны в империалистические войны, а не то, что многим сдуру мерещится.

Не знаю, что тебе сдуру мерещится, но Ленин сказал конкретно -

Наш долг — помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту за­дачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, и всякая последовательная классовая борьба во время войны, всякая серьезно проводимая тактика "массовых действий" неминуемо ведет к этому.

Базельский манифест прямо ссылается на пример Парижской Коммуны, т. е. пре­вращения войны правительств в войну гражданскую.
 в настоящее время социалисту непростительно мириться с отказом от деятельности именно в духе парижских коммунаров.

[А. Ю. Экономов]

Не знаю, что тебе сдуру мерещится, но Ленин сказал конкретно -

Наш долг — помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту за­дачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, и всякая последовательная классовая борьба во время войны, всякая серьезно проводимая тактика "массовых действий" неминуемо ведет к этому.

Базельский манифест прямо ссылается на пример Парижской Коммуны, т. е. пре­вращения войны правительств в войну гражданскую.
 в настоящее время социалисту непростительно мириться с отказом от деятельности именно в духе парижских коммунаров.

Тебе мерещится, как и прочим дуракам.  Нечто братоубийственное мерещится...

Пусть с бешенством ругают эту революцию буржуазия и пацифисты, генералы и мещане, капиталисты и филистеры, все верующие христиане и все рыцари II и II 1/2 Интернационалов. Никакими потоками злобы, клеветы и лжи не замутят они того всемирно-исторического факта, что первый раз за сотни и за тысячи лет рабы ответили на войну между рабовладельцами открытым провозглашением лозунга: превратим эту войну между рабовладельцами из-за дележа их добычи в войну рабов всех наций против рабовладельцев всех наций.
          Первый раз за сотни и тысячи лет этот лозунг превратился из смутного и бессильного ожидания в ясную, четкую политическую программу, в действенную борьбу миллионов угнетенных под руководством пролетариата, превратился в первую победу пролетариата, в первую победу дела уничтожения войн, дела союза рабочих всех стран над союзом буржуазии разных наций, той буржуазии, которая и мирится и воюет на счет рабов капитала, на счет наемных рабочих, на счет крестьян, на счет трудящихся.
          Эта первая победа еще не окончательная победа, и она далась нашей Октябрьской революции с невиданными тяжестями и трудностями, с неслыханными мучениями, с рядом громадных неудач и ошибок с нашей стороны. Еще бы без неудач и без ошибок удалось одному отсталому народу победить империалистские войны самых могущественных и самых передовых стран земного шара! Мы не боимся признать свои ошибки и трезво будем смотреть на них, чтобы научиться исправлять их. Но факт остается фактом: первый раз за сотни и за тысячи лет обещание «ответить» на войну между рабовладельцами революцией рабов против всех и всяческих рабовладельцев выполнено до конца  и выполняется вопреки всем трудностям.
            Мы это дело начали. Когда именно, в какой срок, пролетарии какой нации это дело доведут до конца, - вопрос несущественный. Существенно то, что лед сломан, что путь открыт, дорога показана.
           Продолжайте свое лицемерие, синьоры капиталисты всех стран, «защищающие отечество» японское от американского, американское от японского, французское от английского и так далее! Продолжайте «отписываться» от вопроса о средствах борьбы против империалистских войн новыми «базельскими манифестами» (по образцу Базельского манифеста 1912 года), синьоры рыцари II и II 1/2 Интернационалов со всеми пацифистскими мещанами и филистерами всего мира! Из империалистской войны, из империалистского мира вырвала первую сотню миллионов людей на земле первая большевистская революция. Следующие вырвут из таких войн и из такого мира все человечество.

http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin44/quattro.html

[рrivet]

Пусть с бешенством ругают эту революцию буржуазия и пацифисты, генералы и мещане, капиталисты и филистеры, все верующие христиане и все рыцари II и II 1/2 Интернационалов. Никакими потоками злобы, клеветы и лжи не замутят они
           Продолжайте свое лицемерие, синьоры капиталисты всех стран
http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin44/quattro.html

....Дешевая пропаганда бля 

От агентуры воюющей СТОРОНЫ 

[рrivet]

Да ты охренел! По твоей ссылке сплошная синагога.

....Дык а что ж ты ИЗБОРЦЕВ-то там - НЕ ПРИМЕТИЛ, а?  +@>

[Игорь.]

В.И.Ленин ПСС т.26 СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА


ЛОЗУНГ МАРКСИСТОВ — ЛОЗУНГ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ
Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс неве­роятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели "национальной" идеологией, ....................................

 

Потерь даже больше, и главная вина на тех, кто развязал Гражданскую войну, финансировал её и вооружал  из-за бугра, а также поддерживал прямой интервенцией...   Боевые потери тогда составили около 1 млн.чел.,беженцы за границу  1,5-2 млн.чел., и 11-13 млн.чел. это жертвы голод, тифа, разгула бандитизма...После  победы  большевики навели в этом порядок.....

  Троцкий был обеспечен финансами. Кассир. Это и есть причина.
В данной "для интереса" ссылке Ленин утверждает, что война Со стороны России - грабительская.!!!!!
Однако, причиной войны для русской монархии оказывалась всего лишь защита СЕРБОВ.
"Глубокие противоречия существовали между Россией и Австро-Венгрией на Балканах. Основной причиной их являлась экспансия Габсбургской монархии, поддерживаемой Германией, на соседние южнославянской земли — Боснию, Герцеговину и Сербию с целью утвердить господство на Балканах. Россия, поддерживая борьбу народов балканских стран за свободу и национальную независимость, рассматривала Балканы как свою сферу влияния."
http://www.coolreferat.com/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B5%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%B8_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE


   .........................................

   Позвольте спросить. А с какого такого боку война с немцами со стороны России была грабительской???
Как раз она и была освободительной по отношению к Сербии. Это же манипуляция сознанием масс!!  Земля - крестьянам!!! Да кто собирался выполнять свои обещания!??  Обыкновенное мошенничество!!

[Камиль Мусин]

99,95% траблов России идет от укоренившегося в менталитете русских-советских-российских людей идиотского тезиса "Россия - европейская страна".
Стоит только его выкинуть из головы, некоторые проблемы решатся сами собой, а многие значительно облегчатся.

[рrivet]

99,95% траблов России идет от укоренившегося в менталитете русских-советских-российских людей идиотского тезиса "Россия - европейская страна".
Стоит только его выкинуть из головы, некоторые проблемы решатся сами собой, а многие значительно облегчатся.

...Не так все просто...

ВСЯ ЖИДО-МАСОНО- "элита" РФ - намертво привязана к ЗАПАДУ.

[А. Ю. Экономов]

 

   Позвольте спросить. А с какого такого боку война с немцами со стороны России была грабительской???
Как раз она и была освободительной по отношению к Сербии. Это же манипуляция сознанием масс!!  Земля - крестьянам!!! Да кто собирался выполнять свои обещания!??  Обыкновенное мошенничество!!

Ты, хотя бы иногда, свои вопросы и утверждения обосновываешь? 

[Игорь.]

Ты, хотя бы иногда, свои вопросы и утверждения обосновываешь? 

  Вот именно!! кого Россия грабила??

  Со стороны России по отношению к Сербии война  была освободительной!
  Не могла славянская держава оставить братьев в беде!!

[А. Ю. Экономов]

  Вот именно!! кого Россия грабила??

  Со стороны России по отношению к Сербии война  была освободительной!
  Не могла славянская держава оставить братьев в беде!!

Не..., ты явно не понимаешь содержания вопроса.

[Sa_]

За какие конкретно пункты резолюции кронштадтских моряков ЛИЧНО ВЫ начали бы массово уничтожать людей?
Да на этот вопрос , в принципе ответить невозможно .

Люди!
Человеки!!!
Что с вами произошло?
Почему вы превратились в злобных, кровожадных, мстительных, завистливых тварей, готовых уничтожать всё и всех вокруг себя?

ПОЧЕМУ ни одному поклоннику жидобольшевизма не может прийти в голову простой ответ, ответ НОРМАЛЬНОГО, АДЕКВАТНОГО ЧЕЛОВЕКА?
Почему?

Почему ни один из вас не сказал: Лично я ни за один из пунктов резолюции не стал бы убивать людей.

Почему до этой простой фразы не смог додуматься ни один из вас?

Ребятки!
Вы не смогли додуматься до такого простого ответа или, додумавшись, не смогли выдавить этот ответ из себя по одной единственной причине - вы нЕлюди!!!

[Игорь.]

Sa_. Мой ответ был №211. По поводу изборгского Клуба. ( до поезда ещё 10 часов)

[Sa_]

Потерь даже больше, и главная вина на тех, кто развязал Гражданскую войну, финансировал её и вооружал  из-за бугра, а также поддерживал прямой интервенцией...   Боевые потери тогда составили около 1 млн.чел.,беженцы за границу  1,5-2 млн.чел., и 11-13 млн.чел. это жертвы голод, тифа, разгула бандитизма...После  победы  большевики навели в этом порядок.....

Кто развязал гражданскую войну мы уже разобрались - жидобольшевики (в первую очередь) и обреченная на смерть большевиками старая "элита", которая не могла не сопротивляться и которая лишь сопротивлялась.

Финансировали ОБЕ ВОЮЮЩИЕ СТОРОНЫ многие. Большевиков финансировали через Красный крест. Если хотите, могу найти информацию.

Интервенция... Какое громкое слово. Интервенция в России, разваливающейся в результате хаоса, возникшего после двух актов масонской революции, была. Но боевых действий интервентов по уничтожению жидобольшевизма не было. За исключением мелких стычек и непродолжительных боев с так называемыми "белочехами", которых сами красные и спровоцировали. Совершенно другие задачи решали интервенты в России. Зачастую они помогали большевикам или "помогали" белым так, что лучше бы вообще не помогали.

"Голод, тиф, разгул бандитизма" - это следствие запланированной и развязанной большевиками гражданской войны.


Вывод:
Если бы не большевики и прочие многочисленные масоны, вплоть до высших должностных лиц государства, то не было б ни гражданской войны, ни хаоса, ни многомиллионных жертв, ни разрухи, ни такого разгула бандитизма.
Большевики виновны в первую очередь и больше всех остальных в том, что материальные потери России от разрухи и ограбления в результате революции и гражданской войны намного превосходят материальные потери СССР во время Второй мировой войны.

[рrivet]

Не..., ты явно не понимаешь содержания вопроса.

.....Проклятая буржуаззийя ?  +@>