беседа. О России. об остановке её падения. О идеях и кто за ними стоит.

[Игорь.]

А Ленин-то здесь при чём?  Он что, был троцкистом или зиновьецем?!   +@>        

Троцкий. :
 "....Вся старая большевистская гвардия подвергнута физическому истреблению. Расстреляны организаторы партии, участники Октябрьской революции, строители советского государства, руководители промышленности, герои гражданской войны, лучшие генералы Красной Армии, в том числе названные выше Тухачевский, Якир и Уборевич....."
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm#st00

  ".......     Жившие вместе со мной в бараке Химлага бывшие заключенные строители канала, особенно агрессивно были настроены против своего бывшего начальства.
       Наша комната превратилась в "логово" антисимитов.
       Главным палачом они считали Ягоду (Генах Гиршевич Иегуда), которому за его труды воздвигли памятник на последнем шлюзе Беломорско-Балтийского канала в виде 30-и метровой пятиконечной звезды (пентаграммы иудеев), внутри которой находился гигантский бронзовый бюст этого оберпалача.
      По приказу Сталина в 38г. памятник уничтожили.
       Немало проклятий падало и на жену Иегуды Иду Авербах (племянницу Свердлова), которая была идеологом самой беспощадной эксплуатации "врагов народа".
       На первом этапе строительства канала, непосредственно эксплуатацией заключенных с 1931 г. занимались:
      Коган Лазар Иосифович и его заместитель
      Берман Мотя Давыдович, который был достойным учеником
      Трилиссера Меер Абрамовича.
       К высшей власти рвался еще один еврей, Семен Григорьевич Фирин, который, чтобы просласить себя, выматывал у заключенных все силы, загоняя их на тот свет.
       Но в июне 1932 года власть досталась Моти Давидовичу Берману, который сумел спихнуть Когана с поста начальника.
       Приказом 0107 по ОГПУ от 28 сентября 1933 года наконец начальником Дмитлага был назначен
      Семен Григорьевич Фирин.
      Расстрелян 14 августа 1937 г.
       Зиновий Кацнельсон властвовал над Дмитлагом всего с
       апреля 1937 г. по 17 июля 1937 г., но как много успел сделать.
      Расстрелян 10 марта 1938 г на полигоне Коммунарка
       Руководство Дмитлагом в августе 1937 года возглавил
      Израиль Израилевич Плинер.
      Расстрелян 22 февраля 1939г.на Коммунарке.
       Это были палачи как клопы, перепившись человеческой крови, но ныне они считаются жертвами сталинизма. ........."

Троцкий же в "Преданной революции" сетует, что была уничтожена ленинская гвардия

Машина красного террора стала пожирать уже саму себя. А чем ещё могут заниматься палачи??? Сталин всего лишь не мешал...
 И почему репрессии называют сталинскими?
       Взято здесь:  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=296178.msg3733039#msg3733039

  О том же какими методами "воевали" бундовцы-большевики хорошо показал Sa_ в теме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=310278.180

 

[А. Ю. Экономов]

Троцкий. :
 "....Вся старая большевистская гвардия подвергнута физическому истреблению. Расстреляны организаторы партии, участники Октябрьской революции, строители советского государства, руководители промышленности, герои гражданской войны, лучшие генералы Красной Армии, в том числе названные выше Тухачевский, Якир и Уборевич....."
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm#st00

Ну, полнейшая брехня, да и только...

[Игорь.]

Ну, полнейшая брехня, да и только...

  

[Sa_]

Мда...
Не Мотовилов, так Эконов...  не Хрущев, так ящур...

Эх!
Нет в мире совершенства... 

[Sa_]

Здесь закралась ошибка. Говоря о большевисткой лжи...

Какую ошибку Вы имеете в виду? Не понял я Ваше объяснение.

[Sa_]

Кстати, Александр. Где-то Вы обмолвились, что Советский Союз (после Сталина) скрытно исполнял свои функции сырьевой колонии Запада.
По этому поводу есть одно замечание. Нефть Союз продавал за доллары. Что и вызвало кризисные процессы при опускании цен. Хотя ещё Сталин вроде как хотел создать единую рублёвую валютную зону. Продажа собственных ресурсов в чужой валюте и есть признак колонии, так ведь?

Многие ответы на эти вопросы есть в сборнике статей "Распятая страна" А.Кузьмича (А.К.Цыкунова), умершего весьма странной смертью в мае 1991 года.

Сборник небольшой. Читая сборник, постоянно помните, что значительная часть вырученных от продажи ресурсов долларов не шла в бюджет страны. И помните, что эти самые доллары фактически являются нарисованными фантиками, которые ничем не обеспечены. Есть и еще много чего, что надо иметь в виду. Мы еще до этого дойдем.

[Sa_]

В одной соседней теме я назвал  Россию колонией Запада.
Конечно тут же появились возражения этому тезису.
Поэтому предлагаю опять отойти от плавной хронологии темы и остановиться на этом вопросе.

Давайте обратимся к общепринятому определению:

Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.

Я считаю, что Россия - это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (государств), без достаточно самостоятельной политической и практически без экономической власти, управляемая на основе особого режима.
Каждый пункт определения могу доказать сам, но более профессионально это сделают намного более умные и профессионально подкованные люди. Давайте обратимся к ним.
Вот небольшая цитата от 2008 года Михаила Леонтьева - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=22282.0
Исходника по понятным причинам в сети я не нашел.
Что говорит Леонтьев?
Леонтьев говорит: "Россия - финансовая колония США".

Обратимся к депутату Госдумы Федорову. Ссылки на его  интервью давать не буду. Любой заинтересованный найдет в сети их множество.
Федоров тоже говорит, что Россия - колония. И подробнейшим образом разъясняет свое утверждение.

Почему все-таки колония?
Да потому что Россия политически не самостоятельна, экономически зависима и управляема на основе особого режима.
Кто писал Конституцию РФ и почти все ныне действующие Законы страны в 90-х? Чиновники из Госдепа.
Есть ли в России крупный национальный бизнес? Нет, весь крупный бизнес находится в иностранной юрисдикции.
Как происходила так называемая "п.е.р.естройка"? Чиновники из госдепа раздавали общенародную собственность своим братьям единокровным.

Перечислять можно долго, лучше посмотреть пару интервью Федорова.

[Игорь.]

Какую ошибку Вы имеете в виду? Не понял я Ваше объяснение.

  Нет ошибки как таковой. Но опасность, что множество молодых не особо вникая в суть станут грести всех подряд под одну гребенку. Если коммунист - значит гад. Виктор Илюхин также коммунист. СМИ проводят антирусскую и антисталинскую политику и она даёт свои плоды. http://gsidorov.info/page/podrobnaja-versija-o-bojne-v-posjolke-rassvet Этнические банды орудуют совершенно безнаказанно.
Владимир Андреев и фильм "Хайтарма".  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=320744.msg3734754#msg3734754
Хамелеоны Л.и.б.е.расты - д.е.мократы так мозги запудрили народу, что многие считают Сталина просто палачём.
Диву даёшься, как они перекрашиваются. То на параде сидят http://www.kprf27.ru/2011/05/10/prezident-medvedev-prinimal-voennyj-parad-sidya-xorosho-xot-ne-lezha/   выказывая своё презрение и скуку, то венки демонстративно возлагают http://news.rambler.ru/18960719/  и корчат скорбные мины.
Ни в коем случае не защищаю зюгано-экономовых, отдающих голоса Ельцину.

[Игорь.]

В одной соседней теме я назвал  Россию колонией Запада.
///////////...............................

Перечислять можно долго, лучше посмотреть пару интервью Федорова.

Слева направо. Дворкович, Федоров, Стариков. Единым фронтом. "Российская нация".
http://www.youtube.com/watch?v=AUmVmd6xvNg&feature=player_embedded
А когда Федоров голосовал за базу в Ульяновске разве он не знал, что это прежде всего - Героин?

(спасибо Татьяне Н, ещё видео)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wHEuyDK3NlQ#!

 (В Кремле занимаются именно героином? Именно из-за этого Прохоров потерял свою партию, что не предал товарища - борца с наркоторговлей? ) Ага, иначе "нас будут бомбить"..
Стариков. http://yadi.sk/d/i5ov_71Q5NZw0 жесткие обвинения. Почему арестовали Трехлебова? Шпиён? Староверы - часть русского народа как и Православие.
Славолюбов и Зазнобин. "России нужны мигранты" (а это и этническая преступность и выдавливание русских с исконных земель и возбуждение той самой вражды) . Эту тему (в нескольких подтемках КОБ) я раскрывал в разделе КОБ в начале января, но сейчас своих сообщений я там не наблюдаю. С позиций Безопасности Русского Народа как частном случае Общественной Безопасности. Теперь же Славолюбов перекрасился.
http://yadi.sk/d/sgBtzrF85NaHs


Понимаете? Я ставлю их в один ряд. Одновременно с продажей земель Алтая им Выгоден внешний патриотизм. А как ещё Вы бы держали русских в узде? Ельцин (совместно с интернационалом. причем тут Англия?) организовал геноцид в Чечне и посылает туда солдатиков-патриотов. А они сейчас не понимают: зачем? Теперь идёт укрепление иудейского порядка в России. Финансовому капиталу без разницы где находиться, у них нет Родины.
Отбор капиталов на Кипре? Почему бы и нет. ("Рим предателям не платит")  ЦБ - депозитарий МВФ.( в законе так указано) . Деньги - до кучи.
 О национализации Центрального Банка. Депутаты против. Но за вступление в ВТО единоросы голосовали единогласно как в старые добрые времена. По команде. Похоже на постановку? Игру? Так надо и говорить о внутренних предателях. Нам же указуют на Запад. Давно скушали. Просто дальше замалчивать не получается. Без помощи номенклатуры предателей внешний враг безсилен. Нет у них стержня - идеологии. Русской. Говорить о русской цивилизации без русского народа.. Двуличие? Хотя нет. Идеология есть всегда. У них - "исконная русская" - иудаизм.

Мало смирения в вашем стаде, которое у вас называется Россией. Но проблемы решаемы. Мы добьёмся идеального результата созданием новых проблем — таких, перед которыми вы забудете, как жаловаться и выражать протесты против политики Мирового Еврейского Государства.

(тем временем в Кремле ...аватарка)
Борис Миронов и Леонид Ивашов силовым методом сняты с президентской гонки.  Это только потому, что они русские.



  Я конечно сильно извиняюсь, что увёл в сторону порядок изложения. Речь шла о разной природе промышленного капитала ( "реальной экономике") и капитала финансового и неизбежном подчинении промышленного финансовому. О еврействе Рокфеллеров точно не скажу. И не был рассмотрен сталинский период.

[Sa_]

Владимир Андреев и фильм "Хайтарма".  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=320744.msg3734754#msg3734754
Хамелеоны Л.и.б.е.расты - д.е.мократы так мозги запудрили народу, что многие считают Сталина просто палачём.

Консул Андреев своей выходкой вычеркнул себя из списка ДИПЛОМАТОВ. Ибо язык дан дипломату для того, чтобы скрывать СВОИ (!!!) мысли.
А консул Андреев (вообще-то я всегда привычно пишу фамилию этого придурка с маленькой буквы, но для БФ почему-то начал делать  исключение), который прилюдно, во время встречи с лидерами пророссийских партий и общественных организаций, САМ СЕБЯ НАЗВАЛ (цитирую) "ЖИДОВСТВУЮЩИМ КРАСНЫМ", не достоин не только звания дипломата, но и не достоин звания ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ.
Он создал Крымский КСОРС, куда вошли многие известные мне организации и известные лидеры. Известные воровством, распилом и развалом пророссийского движения. Кудрявенький шувайников, цеков (в  Крыму это имя наритцательное. Есть такой нарицательный термин - цековщина), лидер Русского блока басов, "заработавший" непосильным трудом на последних выборах 200 000 долларов... и еще очень многие. Есть ли Крымском КСОРСЕ  нормальные люди? Есть конечно. Но они финансирования от андреева не получали. Распил велся в основном с помощью цекова. Да-да, того самого цекова, который чего-то там присвоил андрееву после спровоцированного им же международного скандала.
И вообще, у нас в Севастополе есть Дом Москвы. В народе его называют просто - синагога. Надеюсь не надо объяснять почему...
Консул андреев фактически создал крымскую синагогу под названием Крымский КСОРС.

Поймите. если судить о событиях, не вникая в их глубинную суть, то можно ошибиться в оценке с точностью до-наоборот.
Если бы слова, озвученные андреевым, сказал какой-нибудь неизвестный простой человек, то я бы лишь слегка подкорректировал его, согласившись в целом.
Но эти слова сказал ДИПЛОМАТ!!!
Причем он высказал не мнение руководства своей страны, а понес отсебятину.
Это феерическая глупость, как минимум. Как максимум - предательство.

Чтобы Вам было понятнее предательство андреева, привожу ссылку на обсуждение его поведения на одном из ресурсов, где и я высказался достаточно конкретно. Читать обсуждение на этом ресурсе надо снизу.
http://www.nr2.ru/crimea/440335.html/discussion/

Как видите - не все так однозначно. Защищают андреева в основном либо "соратники" по распилу бюджетных средств на пророссийское движение в Крыму, либо совсем уж малограмотные и невежественные (особенно в политике) люди.

 

[А. Ю. Экономов]

За какие конкретно пункты резолюции кронштадтских моряков ЛИЧНО ВЫ начали бы массово уничтожать людей?

Обсуждалось.   Никакого массового уничтожения не было, имелось подавление вооружённого мятежа.


При чём здесь резолюция?

[Артем Александрович]

Ну, полнейшая брехня, да и только...

Ты считаешь свое слово авторитетнее Троцкого?  +@>

Противоречия между ленинской и сталинской политикой были вопиющими, все это разбирается в соответствующей теме.
Более того, эти противоречия были настолько коренными и настолько противоположными, что apriori предполагали невозможность их одновременного, совместного существования (невзирая на то, что Сталин искренне считал себя продолжателем дела Ленина, как Каутский искренне считал себя, а не Ленина продолжателем дела Маркса, равно как и Зюганов, да и Хендар считает проводимую политику КПРФ соответственной руслу марксизма-ленинизма, постоянно ссылаясь на классиков).
Ленин не зря написал 55 томов, причем львиная доля места в его работах была посвящена вовсе не борьбе с капитализмом и буржуазией, а борьбе внутрипартийной, посвящена вопросам социализма и оппортунизма, вопросам организации партии.

Да даже глядя на форум, нас, ортодоксальных марксистов-ленинцев Хендар называет троцкистами, Михайлова - полпотовцами и т.д.

Или ты все еще наивно полагаешь, что Сталин продолжал дело Маркса и Ленина?  

[А. Ю. Экономов]

Ты считаешь свое слово авторитетнее Троцкого?  +@>

Конечно. Говорить об истреблении всей ленинской гвардии, это заведомая чушь.


Да и сам Ленин относился к "своей гвардии" порой весьма неоднозначно.

[А. Ю. Экономов]

Или ты все еще наивно полагаешь, что Сталин продолжал дело Маркса и Ленина?  

Ага... 


Ленин строил заново государство в условиях абсолютной неопределенности. Сталин действовал уже в условиях относительной определенности. К услугам Сталина была им создаваемая (кто тут может отвергать его заслуги!) государственная мощь. К услугам Ленина была только государственная немощь. Немощь — почти абсолютная. Чем компенсировал ее Ленин? Идеологической накаленной новизной. Советская Россия при Ленине была аутсайдером во всем, что касалось доминирования, но она была очевидным и непререкаемым смысловым лидером.

     Это лидерство пугало доминирующие державы, истерзанные Первой мировой войной. Они реально боялись всемирной коммунистической революции. Ленин, держа в руках факел этой революции, предложил доминирующим державам, правящим западным элитам альтернативу: или он кинет этот факел в их пороховой погреб, или они согласятся признать право новой России на жизнь. Пугая эти державы Троцким (для чего он и был нужен Ленину), Ленин вырвал Россию из лап духовной, политической, культурной и иной смерти. И дал ей новую жизнь.

     Он отстоял Россию — и это Сталин понимал с абсолютной ясностью — в условиях, повторяю, полной неопределенности. Все, кто сейчас владеют фактологией в достаточном объеме, знают цену сказкам о болезнях Ленина. Знают, что Ленин на самом деле был очень здоровым (и очень, кстати, заботящимся о своем здоровье) человеком к октябрю 1917 года. И что он сгорел дотла за пять-шесть лет. Это — плата за управление страной в условиях абсолютной неопределенности. Сталин был, в отличие от Ленина, очень больным человеком. И он вкалывал, как минимум, по семнадцать часов в день. Но он правил страной в условиях относительной определенности. И потому мог править более двадцати лет. Всю разницу между своим огромным вкладом в державостроительство и вкладом Ленина — Сталин понимал. И потому никогда не посягал на политический и метафизический авторитет Ленина.

[А. Ю. Экономов]

Противоречия между ленинской и сталинской политикой были вопиющими, все это разбирается в соответствующей теме.

Всё это давно разобрано в журнале "Скепсис".

[Артем Александрович]

Конечно. Говорить об истреблении всей ленинской гвардии, это заведомая чушь.

Да и сам Ленин относился к "своей гвардии" порой весьма неоднозначно.

Не придирайся к словам. Скажем так, изменился баланс сил.

Я процитирую Маркса:
...Государственная власть везде едина и неделима, поскольку государство - есть орудие классового господства, то господствующие классы ни с кем не собираются разделять государственную власть.

Коренные противоречия apriori предполагали внутрипартийную борьбу/чистку.
Власть рабочего класса отодвинули на задворки, оставив Советы в виде декораций, закрепив это дело в конституции:

...жесткое разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную на практике приводит прежде всего к резкому снижению роли парламента (законодателей) и к фактическому господству исполнительной власти в государстве и обществе в лице многочисленной и привилегированной армии чиновников. Именно в руках последней сосредоточены непосредственные рычаги управления, принудительные механизмы и материальные ресурсы. Законодатели же не в состоянии полноценно контролировать их деятельность, в том числе по причине значительной самостоятельности и обособленности исполнительных органов, в то время как судьба принимаемых ими законов практически полностью зависит именно от этих исполнительных структур. Народ, граждане, избиратели соответственно также отчуждаются от реальной власти, поскольку их выборные представители не играют решающей роли в жизни страны. Причем сами депутаты после их избрания, заняв также привилегированное положение в обществе, никак не зависят от своих избирателей, от потребностей и интересов последних

- Маркс

Для примера сравним две конституции, ленинскую и сталинскую.

Конституция 1918 года:
31. Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов является высшим законодательным, распорядительным и контролирующим органом Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.


Конституция 1936 года:
32. Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР.

64.  Высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти Союза Советских Социалистических Республик является Совет Министров СССР.


Не говоря уже о том, что СНК при Ленине был ответственен не только перед ВЦИК, но и перед Всероссийским съездом Советов;
При Сталине СНК (Совет Министров, правительство СССР) уже был подотчетен только Верховному Совету СССР.

Иными словами, прямым образом нарушается полновластие Советов (т.е. утрата реальной, исполнительной власти).

Советы - классовая организация.
Что делает Сталин? - Отменяет классовую дискриминацию, вводя равноправие (ему стоя апплодировали, за "демократизацию" общества). Теперь Советы не есть классовый орган.

Далее, Сталин меняет избирательную единицу.
Кандидаты на выборах выставлялись не по производственному принципу — от фабрик, заводов, шахт и т.п., как ранее, а от избирательных территориальных округов.
Это еще больше мешает рабочим контролировать Советы, т.е. мешает выбрать делегата непосредственно, из своей среды, которого они знают. Одновременно с этим он меняет многоступенчатые, непрямые выборы, служащие дополнительным фильтром на прямые, всенародные. Теперь Советы представляют из себя уже совершенно точно не классовую организацию.

Далее, Сталин предельно четко отделяет законодательную власть от исполнительной (и вместе с тем, ликвидирует ответственность Правительства СССР перед Советами), и народ совершенно точно, окончательно и бесповоротно утрачивает всякую реальную власть.

Т.о. система, построенная Сталиным, противоречила многим наставлениям классиков и являла собой НЕПРАВИЛЬНЫЙ социализм.

[Артем Александрович]

Всё это давно разобрано в журнале "Скепсис".

Приведи здесь ключевые моменты.

[Артем Александрович]

Ага... 

К услугам Сталина была им создаваемая (кто тут может отвергать его заслуги!) государственная мощь.

Вечно вы все путаете.
Разве социализм измеряется государственной мощью?
Лично ты абсолютно и нихера не понял в марксизме, ибо процитировав мое "продолжал дело Маркса и Ленина" все приведенное тобою повествование сводится лишь к "державостроительству", и ни слова о строительстве социализма!

[Совок]

Лично ты абсолютно и нихера не понял в марксизме, ибо процитировав мое "продолжал дело Маркса и Ленина" все приведенное тобою повествование сводится лишь к "державостроительству", и ни слова о строительстве социализма!

Державостроительство первичнее..... "=?

[Strannik]

Державостроительство первичнее..... "=?

А построение коммунизма утопичнее.