беседа. О России. об остановке её падения. О идеях и кто за ними стоит.

[Ivan_RNE]

Конечно. Согласен. Лжи много. О чём Sa_ и говорит. Об этом мы и толкуем. Заметь, у нас с ним противоположные точки зрения. Но мы учимся. Притом что нам обоим за полтинник, если и ошибся, то не намного. Хотя как сказал Абдулла , что ещё нужно человеку, чтобы достойно встретить Старость! И получает ответ: "Мне за державу обидно".
Sa_ утверждает, что Ложь - одна из причин Распада СССР. Поэтому мы здесь и беседуем. Какие у тебя критерии истины? Для себя я взял первое и неоспоримое :  читать тех, кого убивают; кого избивают, кого садят и всячески грызут. Кого тщательно пытаются умолчать! Олег Гусев http://istclub.ru/topic/782-%D0%BE-%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81%D0%B0-2000-%D0%B3/ и его друг...  Роман Перин. Именно возле таких людей надо сплачиваться, а не крикунов.
 Митрополит Иоанн. Внушает доверие? Сегрей Нилус. Внушает доверие?  И по цепочке ты так и идёшь...  Давай мы с тобой начнём с малого.
Олег Платонов. В магазинах его ну не вижу. http://lib.ru/PLATONOWO/russ3.txt
Придётся запастись электронной книгой. Лучше большого формата, чтобы читать файлы пдф. И посмотри, чтобы читала все форматы. Лучше чёрно-белая, чтобы не портить зрение, лучше с аккумулятором около 3500 ma\h. На цветных книжках аккумулятор сдыхает очень быстро. При поездке на работу и с работы вполне хватает времени на чтение.
Добавлю. А ещё понадобится хотя бы парочка переносных жёстких. Интернет зачищается профессионалами. Винда всегда может слететь, и комп сломаться и конфисковаться... Дублировать надабыть. Потери трудновосполнимы. И операционкой для этой информации желательно пользоваться с открытым кодом... Автокад можешь установить и на другом компе..

Да, ложь явилась причиной распада СССР. Но Sa_ её продолжает, пытаясь опорочить идею национал-социализма.
Да, признак сокрытия информации это плохой признак, значит вмешивается невидимая рука рынка. 
Внушает ли доверие? - решает сам читатель, на основе сравнения с другими источниками и с действительностью.
мт. Иоанн, Нилус , Платонов - доверие скорее внушают.

Не думаю что информация в интернете совсем пропадёт, для этого надо было бы мировым клоунам
отказаться от своей же идеи, свободы (кидалова).

[Игорь.]

Да, ложь явилась причиной распада СССР. Но Sa_ её продолжает, пытаясь опорочить идею национал-социализма.
,,,,,,,,,,,,,,,,..

  Но Sa_ вовсе не отказывается от нашей беседы, не так ли? Посмотри, как изворачивается Кулов, Мубай и им подобные и сравни. А что до того, кто двигает идеи, мы ещё доберёмся, так?
Добавлю. На счёт "свободы" лично я не был бы столь опрометчивым. "Свобода" сыграла свою роль при уничтожении Русской Империи, но потом - жёсткая диктатура тех, кто пришёл к власти. И сейчас "свобода" уже отыграла свою роль при уничтожении Союза, а теперь и России. Хватит. Теперь пора установить диктатуру. Террор. Разве не замечаешь: дело Леонида Хабарова. Разве это не террор?

Сейчас представляет интерес кибуцизация колхозов.

[Ivan_RNE]

 Но Sa_ вовсе не отказывается от нашей беседы, не так ли? Посмотри, как изворачивается Кулов, Мубай и им подобные и сравни. А что до того, кто двигает идеи, мы ещё доберёмся, так?

Sa_ - запутинец, а это - приговор.
Просто он не пытается отвергать уже очевидные для провещённых интернет-хамячков истины,
потому не выглядит совсем тупо.

[Игорь.]

Sa_ - запутинец, а это - приговор.
Просто он не пытается отвергать уже очевидные для провещённых интернет-хамячков истины,
потому не выглядит совсем тупо.

  Хорошо. Пусть будет и приговор. (да и мне, выходит, тоже) , но мы всё-же будем продолжать нашу беседу? Если ответ положительный, то можешь и не отвечать..
_________

[Игорь.]

 Сравнивая Рокфеллеров с сионистами Ротшильдами пришёл к выводу о их ,как бы сказать, моральной несовместимости. Рокфеллеры занимались и национальными парками и благотворительностью и строительством.. Ими построен рокфеллеровский центр в Нью-Йорке..
 Решил поискать их следы в отправке продовольствия в Россию во время голода 1921-1923 годов. Не нашёл.  Президент Гардинг, спасший миллионы российских жизней был убит 1923 так и не доработав свой срок.
 "Сенатор от штата Огайо, он стал «тёмной лошадкой» своей партии, номинировавшей его на выборах 1920 года, где республиканцы одержали победу с убедительным перевесом. Сторонник невмешательства государства в экономику.

После двух лет правления, Гардинг скончался 2 августа 1923 года в Сан-Франциско во время турне по западным штатам, предположительно от обширного инфаркта. После его смерти широкое распространение получили слухи об отравлении, причём в числе других подозрения падали также и на его жену." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%A3%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD 
  О помощи Гардинга голодающи России. ( При условии, что продовольствие не будет распространяться на Красную Армию и "элиту" большевиков)  http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=864&level1=main&level2=articles


  Добавлю. Гардинг был убит. Кстати. А не за план ли ГОЭЛРО был убит Ленин?

[Sa_]

Sa_ - запутинец, а это - приговор.

Борис Абрамович, царство ему подземное, перед суицидом понял, что последние 20 лет он был классическим  мудаком.
Желаю тебе осознать это как можно  раньше, чтобы осталось время хоть что-то исправить...

[Sa_]

  О помощи Гардинга голодающим России. ( При условии, что продовольствие не будет распространяться на Красную Армию и "элиту" большевиков) 

Спасибо. Очень интересная и полезная информация.

[Ivan_RNE]

Борис Абрамович, царство ему подземное, перед суицидом понял, что последние 20 лет он был классическим  мудаком.
Желаю тебе осознать это как можно  раньше, чтобы осталось время хоть что-то исправить...

Скажи это путинским абрамовичам, им это может пригодится. На новом нюрнбергском процессе.

[Sa_]

Скажи это путинским абрамовичам, им это может пригодится. На новом нюрнбергском процессе.

К сожалению, меня несколько раз пытались познакомить всего лишь с Путиным. С абрамовичами меня никто знакомить не собирался. Прости...

[формат]

Россию никто не собирался вводить в распад, развал. Народ жить хотел по человечески, а не развала России.
В истории каждая новая эпоха - это новый виток цивилизованного совершенства и экономического подьема в любой стране.
Только переход из одной эпохи в другую происходит с разрушений, с войн, с полной казалось-бы деградации общества.
При этом все понимают, что быть не может такого. чтоб из рабовладельческого строя общество сразу вступило-бы в капиталистический.
Необходимо обществу достичь определенного уровня цивилизованности для того, чтоб вступить в следующую эпоху, эпоху феодализма.
Процесс перехода как, я уж сказал, строится на жесткой и жестокой борьбе нового со старым.
А ведь рождение новой эпохи именно так и происходит, как это произошло с рождением СССР.
Это происходит в истории прорывом и отступлением, развалом. Н о в конечном итоге все-же новые попытки все больше охватывали и приводили в свое время к феодализму, и затем капитализму.
Точно так и ныне. Мы имеем пример социализма, как новое на смену капитализма и развал его вовсе не развал, а постепенное и убедительное  сравнение капитализмом неумолимо диктует преимущества и возможности более совершенной формы жизнеобеспеченности общества.
Всем хочется, чтоб все делалось совместными усилиями, а не частнособственническими, где никто тебе не помошник в твоем деле, но где все равно один ты не справишься.
А договор это договор не как с партнером, а как с предполагаемым кидаловом. Капитализм весь в этом и только в этом.

[Игорь.]

Россию никто не собирался вводить в распад, развал. ...............
В истории каждая новая эпоха - это новый виток цивилизованного совершенства и экономического подьема в любой стране.
..............................

  Та... Типа существуют объективные (на которые человек не способен влиять) данные природой (Свыше) законы исторического развития. Приведём примеры? Сербия достигла "цивилизационного" совершенства! Ливия достигла "цивилизационного совершенства"....  Труды Ломоносова были украдены Миллером и Россия тут же достигла совершенства... Маркс устанавливает Закон Стоимости, где необоснованно утверждает прибавочную стоимость, когда как Сталин показывает совершенно обратное - цена должна падать! Именно так - цены при Сталине снижались! Попутно Маркс разделил людей на классы, но утаил главное - психотипы людей: и ни разу (!) неупомянул об иудаизме, о глобальной доктрине порабощения и уничтожения. Проследите историю Русского Языка - Вы увидите не развитие, а деградацию. 1. Когда была введена азбука нерусей Кирилла и Мефодия, 2. Когда Петр 1 запрещает буквы нашей азбуки. 3. Когда Луначарский запрещает буквы нашей азбуки. Теперь "Война и общество" Толстого читается как "война и мирное состояние".  Примеров деградации достаточно - уже людозвери ходят по улицам. Им хватает для общения одного слова из трёх буков . В некоторых искуственных языках вообще по 22 буквочки.. так то вот. Им "хватает"!!
  Ничего стабильного не существует. Либо развитие, либо деградация. И делают это конкретные люди, подготавливают предпосылки, затем провоцируют. Манипуляции большими массами людей. Соответственно и уничтожение России надо рассматривать как текущее состояние, результат противоборствующих сил - конкретных людей, как результат манипуляции-управления массами людей. Простейший пример: один бандит с автоматом - и сотня безоружных. Один рисует деньги - другие их у него "зарабатывают".
 И если один всегда готовится к драке и обучается наукам. а другой всё свободное время жрёт слабый наркотик-пиво и "расслабляется" в электронных игрушках (тоже наркотик!!!) - кто будет управлять ситуацией???

....................... Вот наглядный пример. Только не на название ролика смотри, а суть поймай. http://ru.savefrom.net/#url=http://www.youtube.com/watch?v=34tJIJWmFEA&utm_source=youtube.com&utm_medium=short_domains&utm_campaign=www.ssyoutube.com
 Или вот.

http://www.youtube.com/watch?v=34tJIJWmFEA

[Добрыня Никитич]

...
Сейчас представляет интерес кибуцизация колхозов.

Может быть, лучше, околхозить кибуцы?

[Игорь.]

Может быть, лучше, околхозить кибуцы?

  В общем-то я сейчас не готов излагать эту тематику. Может Sa_ поможет нам?

[Добрыня Никитич]

  В общем-то я сейчас не готов излагать эту тематику. Может Sa_ поможет нам?

Он бывший колхозник или кибуцник?

[Игорь.]

Он бывший колхозник или кибуцник?

  В нашей беседе это не имеет никакого значения, не так ли? Может и я с Альфы Центавра, которому "больше не наливают".

Если проявится ложь, то её всегда можно уличить, верно?  "Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей"

[Strannik]

Приведу и еще один отрывок с одного своего диспута с известной украинской  националисткой Викторией Омельченко, который поможет лучше понять трагическую историю нашего народа.
Что из этого следует...
Из этого следует, что самой главной причиной пассивности народа в перестроечные годы была ЛОЖЬ.
Примитивная, наглая ЛОЖЬ идеологов от КПСС лишила народ иммунитета о коварного и злого, прекрасно организованного  цивилизационного врага.
Народ тупо не понимал что происходит.
Хотя все это уже происходило в начале века и стоило народу миллионов жизней.

Вторая причина пассивности народа - ОТСУТСТВИЕ ЭЛИТЫ.
"Настоящих буйных мало..."

Движущие силы и в большевистской и в либepaльной революции описаны верно. Но ложь тиражировавшаяся по СМИ, телевидению - это всего лишь инструмент, хотя и мощный инструмент одурачивания людей, разжигания межнациональных конфликтов. Чтобы этот инструмент заработал, нужно было этим деструктивным силам закрепиться в верхнем эшелоне власти и контролировать средства информации, нейтрализовывать с помощью власти тех, кто понимал деструктивный характер этой лжи и подтасовок, понимал, кто разрушает страну. Значит нужно было после смерти Сталина взять под контроль систему формирования власти, систему информации. Большой вклад в этот процесс внес Хрущев, а также Андропов, выдвинувший впоследствии на самый верх Горбачева, Шеварнадзе, Яковлева, устранивший их возможных конкурентов.
После Сталина, система отбора честных и деловых руководителей во власть, их ответственности за дело была уничтожена.
Я смотрю материалы ЦК КПРФ к 15 съезду, вопрос формирования власти и контроля за этой властью, ее ответственности у них по прежнему не проработан. Значит повторение деградации руководства страной вполне возможно.
Второй момент, что и после смерти Сталина сохранялся марксистский тезис о построении коммунизма, что было нереализуемой утопией в силу того, что при любом развитии экономики потребности будут выше, чем уровень доступных благ. Даже сделай всех миллиардерами, как Абрамович, останутся неудовлетворенные желания и потребности. Хрущев на 22 съезде инициировал принятие новой программы партии с указанием сроков построения коммунизма, утопии. Естественно, что это не было реализовано, а ложь власти, ее целей стала очевидной. Именно ложь власти уже во времена Брежнева, ориентация в партийных документах на потребление и потребительство, стало основанием разложения общества и погоней тех, кто имел доступ к благам, к дефициту, расслоению общества, утраты идейной основы созидательной деятельности. Лживость власти и ее двойная сущность стали очевидны задолго до распада СССР.

А пассивность народа во времена распада СССР была пассивностью перед выбором - защищать власть тех, кто предавал и разваливал СССР изнутри в лице команды Горбачева, или согласиться на власть региональных лидеров, которые выступали против Горбачева. Но оказались не лучше его, такими же предателями и ворами. Народ просто не видел достойных кандидатов на власть ни в лице союзной власти ни в лице региональной власти. И фактически согласился попробовать на деле на региональную власть, которая себя еще не проявила, а обещала много.

[Игорь.]

.......................................
После Сталина, система отбора честных и деловых руководителей во власть, их ответственности за дело была уничтожена.
................. Именно ложь власти уже во времена Брежнева, ориентация в партийных документах на потребление и потребительство, стало основанием разложения общества и погоней тех, кто имел доступ к благам, к дефициту, расслоению общества, утраты идейной основы созидательной деятельности. Лживость власти и ее двойная сущность стали очевидны задолго до распада СССР.

А пассивность народа во времена распада СССР была пассивностью перед выбором .....................

  Пассивность мужской части населения. Тех, кто имел силу и "рычаги" - офицеры. Тех, кто присягал Союзу, социалистической Родине..
 Ориентация на потребительство. На что же была ориентация в период правления Сталина? В чём качественное различие, почему никто не заметил подмены?

[рrivet]

Ладно, постараюсь больше на дурака не отвлекаться.

Обращаюсь ко всем с одним интересным вопросом, ответ на который пока и сам не знаю.
Многие из нас гневно клеймят позором финансовую жидовскую мафию. При этом перечисляют финансовые кланы ротшильдов, рокфеллеров, морганов, варбургов и многих прочих.
Но есть вот такой интересный сайт - www.sem40.ru, на котором фамилии евреев выделены синим цветом. Понятно, что на этом сайте не все евреи упомянуты.  Но рокфеллеров там нет. Поиск по инету тоже в общем-то не дает однозначного ответа. Но все-таки инет больше склоняется к тому, что рокфеллеры не евреи. В течении нескольких поколений они ярые баптисты.

Вопрос: евреи рокфеллеры или не евреи?

Кто что знает по этому поводу?
Ответ на этот вопрос в этой теме нам скоро понадобится.

....Есть мнение, что и рокфеллеры - прожидовлены...

Иначе столько времени - не продержались б 

[рrivet]

 Пассивность мужской части населения. Тех, кто имел силу и "рычаги" - офицеры. Тех, кто присягал Союзу, социалистической Родине..
 Ориентация на потребительство. На что же была ориентация в период правления Сталина? В чём качественное различие, почему никто не заметил подмены?

Дебилизация жидовская = твой СССР.

[Игорь.]

....Есть мнение, что и рокфеллеры - прожидовлены...

Иначе столько времени - не продержались б 

  Созданная Джоном Рокфеллеров-старшим в 1870 году компания «Стандарт ойл» в конце 19 века монополизировала перегонку, переработку и продажу нефтии нефтепродуктов в Соединенных Штатах Америки. В 1911 году «Стандарт ойл» была принудительно разукрупнена по решению Верховного суда США на три десятка независимые компаний, но Рокфеллеры сохранили значительное влияние на их деятельность, особенно в крупнейшей «Стандард ойл компани оф Нью-Джерси» (с 1973 года «Эксон», а с 1999 - «ЭксонМобил»).  В 1920-х годах Рокфеллеры занимали второе место среди восьми крупнейших финансово-промышленных групп предпринимательских групп США, уступая первое место Морганам. После смерти Джона Рокфеллера-старшего его дело продолжили единственный сын Джон Дейвисон Рокфеллер-младший (John Davison Rockefeller, Jr.; 1874-1960), а далее пятеро внуков.

http://to-name.ru/biography/rokfellery.htm#

 Они занимались ещё и убыточными для них вещами. Национальными парками, благотворительностью, здоровьем населения, создавали университеты.  Ротшильды же - чисто рантье. Видима гоевская черта.
Рокфеллеры активно занимались благотворительной деятельностью. Еще в 1913 году Джон Рокфеллер-старший основал благотворительный Рокфеллеровский фонд (Rockefeller Foundation) с целью улучшения условий жизни во всем мире. В управлении фондом ему помогал сын Джон Рокфеллер-младший. Среди многообразных направлений деятельности фонда особо выделяются медицинские исследования и образование. Фонд также выделяет гранты и стипендии в сфере общественных, сельскохозяйственных наук, для изучения проблем глобальной защиты окружающей среды, становления демократического общества, демографии, культуры, занимается международной благотворительностью. Это самый крупный из благотворительных фондов Рокфеллеров и второй по величине в США после Фонда Форда (Ford Foundation). http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=668194
 "Права человека должно ставить превыше дивидендов." Таков девиз семейства Рокфеллеров. Его сформулировал сын нефтяного короля.
http://www.centr-crm.ru/chitat-onlayn/dzhon-deyvison-rokfeller-sprut-amerikanskogo-kapitalizma.html