Выборы в Израиле

[Суламифь]

Я тебя имел ввиду меньше всего...хотя и олимам свойственно порой "со своим уставом"...лезть куда не всегда стоит лезть...

Это кто тут "олим"?!!!

[Mby]

Это кто тут "олим"?!!!

Я же сказал, что тебя имел ввиду в последнюю очередь...

[starvuk]

Это кто тут "олим"?!!!

"Олим" если читать по-человечески, а не как евреи (через ж@пу), то получается "мило, мила". Далее можно судить по этимологии сей.
Мубай толкового сказать ничего не сможет - мутак он безмозглый, рахит в недоразумении. +@>

[Остап]

Вот уже прошли 20 дней со дня выборов, а никакого согласия и намека на какую то общую деятельность в стане правых политиков как не было так и нет. На моей памяти еще не было такого результата выборов, чтобы в стане выбранных депутатов царило такое смятение. Короче,  пришедшие к власти политики, что мололи перед выборами расистскую и фашистскую чушь, похоже не знают, как теперь от этих своих предвыборных лозунгов откреститься.

[Остап]

Сегодня лидер русскоязычных иудофашистов Израиля озвучил свои принципы при которых он намерен плодотворно работать в правительстве.  Особенны интересны парочка его перлов:

"- Я говорю и правым и левым: главная проблема - это не границы. - подчеркнул Либерман - Она связана с будущим характером государства Израиль, которое при любом раскладе должно остаться еврейским и сионистским, отказавшись от принципа «территории в обмен на мир». Если выбирать между целостностью государства и целостностью народа, целостность народа важнее. Мы ставим перед собой задачу найти компромисс не с нашими соседями, но прийти к консенсусу «внутри» израильского народа."   
 Невольно коричневый лидер русскоязычных выдал то, что многим уже стало явно - никакого согласия и консенсуса в среде "еврейского народа" уже давно нет. И какие то границы государства, и само государство (хотя именно государство и должно было сцементировать различные диаспоры евреев прибывших со всех концов мира на свою "Родину") , отношения с соседями и остальным миром - все вторично. Самое главное хоть как то , любыми путями, создать видимое единство еврейского народа.  У почти всех социальных групп государства Израиль АБСОЛЮТНО ПОЛЯРНЫЕ взгляды на государственное устройство страны. И хоть тут некоторые лукавят говоря: Самое главное, что мы евреи, а в остальном сойдемся" , все это не больше как сделать хорошую мину при плохой игре.


 Второй перл:
  "По мнению Авигдора Либермана, принятие Закона о лояльности должно быть поставлено во главу угла новым составом Кнессета. Тем более что Ликуд сообщил НДИ о своем согласии на рассмотрение и утверждение этого закона.
- В прямой связи с Законом о лояльности мы рассматриваем предоставление серьезных льгот в оплате учебы тем, кто служил в Армии обороны Израиля, а также создание для них специальной системы привилегий при назначении на государственные должности или приобретении земельных участков, - подчеркнул лидер НДИ." 
 В последнее время Либерман очень настаивает на принятии закона о лояльности. И именно этим он привлек много голосов русскоязычных. Но что такое "Закон о лояльности"? Что, разве быть просто законопослушным гражданином уже стало мало? Надо еще и клясться в верности государству? А что если выбранное правительство проводит агрессивные действия и вообще нарушает международные законы? Я что, должен клясться быть лояльным ЭТОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ? Ведь нет в государстве закона, что я обязан поддерживать внешнюю и внутренюю политику Израиля, которые на данный момент проводит избранное правительство. Завтра выберут другое правительство, которое повернет политику государства на 180 градусов и я буду должен, как флюгер, быть и этому лоялен? И вообще: Либерман настаивая на принятии такого закона имел в виду конечно же арабов, граждан Израиля. А как быть с евреями, которые своими поступками наносят вред государству намного больший, чем якобы нелояльные арабы? Проворовавшийся министр финансов, знаменитый адвокат, нахапавший миллионы,обдирая жертв Холокоста, сотни мздоимцев в государственных структурах, сотни тысяч аферистов среди израильтян обманывавшие репатриантов , не знающих в достаточной степени языка и законов страны. С ними как, их не надо принуждать к лояльности?

[Mby]

 Второй перл:
  "По мнению Авигдора Либермана, принятие Закона о лояльности должно быть поставлено во главу угла новым составом Кнессета. Тем более что Ликуд сообщил НДИ о своем согласии на рассмотрение и утверждение этого закона.
- В прямой связи с Законом о лояльности мы рассматриваем предоставление серьезных льгот в оплате учебы тем, кто служил в Армии обороны Израиля, а также создание для них специальной системы привилегий при назначении на государственные должности или приобретении земельных участков, - подчеркнул лидер НДИ." 
 В последнее время Либерман очень настаивает на принятии закона о лояльности. И именно этим он привлек много голосов русскоязычных. Но что такое "Закон о лояльности"? Что, разве быть просто законопослушным гражданином уже стало мало? Надо еще и клясться в верности государству? А что если выбранное правительство проводит агрессивные действия и вообще нарушает международные законы? Я что, должен клясться быть лояльным ЭТОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ? Ведь нет в государстве закона, что я обязан поддерживать внешнюю и внутренюю политику Израиля, которые на данный момент проводит избранное правительство. Завтра выберут другое правительство, которое повернет политику государства на 180 градусов и я буду должен, как флюгер, быть и этому лоялен? И вообще: Либерман настаивая на принятии такого закона имел в виду конечно же арабов, граждан Израиля. А как быть с евреями, которые своими поступками наносят вред государству намного больший, чем якобы нелояльные арабы? Проворовавшийся министр финансов, знаменитый адвокат, нахапавший миллионы,обдирая жертв Холокоста, сотни мздоимцев в государственных структурах, сотни тысяч аферистов среди израильтян обманывавшие репатриантов , не знающих в достаточной степени языка и законов страны. С ними как, их не надо принуждать к лояльности?

 

  Ты перевернул с ног на голову понятие ЛОЯЛЬНОСТЬ государству 
 
 Вот некоторые сылки:

    Все граждане Израиля обязаны приносить следующую клятву:
   "(а) Я торжественно клянусь, что буду честно подчиняться законам государства Израиль".
   (б) "Я клянусь, что не буду ни помогать, ни способствовать никаким политическим или религиозным партиям, группам или организациям, а также никакому иностранному правительству, проповедующему ненависть к государству Израиль, его гражданам или жителям, как еврейским, так и нееврейским". 

 

 и далее...

   Что касается пришельцев, то гуманное отношение к ним не должно переходить в их право нарушать общественный порядок и законы страны и, тем более, не должно позволять им действия, вредные или враждебные еврейскому государству. Опыт государства Израиль, к сожалению, диктует необходимость законоположения следующего содержания:
   "Гражданство любого жителя Израиля будет аннулировано, если он/она:
   (а) занимается деятельностью, направленной на нанесение ущерба безопасности и благополучию Израиля, такой, как участие в террористической организации, чьей целью является убийство людей или уничтожение собственности в Израиле;
   (б) помогает или способствует любому террористу, который совершил или планирует совершить любой акт насилия против Израиля, его еврейских или нееврейских жителей;
   (в) защищает или поддерживает любых людей, группу или страну, которая призывает к насилию против Израиля;
   (г) является членом любой политической партии или организации, которая отвергает право Израиля на существование в качестве еврейского государства. 

[рrivet]

"- Я говорю и правым и левым: главная проблема - это не границы. - подчеркнул Либерман - Она связана с будущим характером государства Израиль, которое при любом раскладе должно остаться еврейским и сионистским, отказавшись от принципа «территории в обмен на мир». Если выбирать между целостностью государства и целостностью народа, целостность народа важнее. Мы ставим перед собой задачу найти компромисс не с нашими соседями, но прийти к консенсусу «внутри» израильского народа."

...Стратегически полностью провально.

Навязывание левым и части религиозных (правда малой) - полностью безнравственной сионо-фашизни.

Единство "народа" столь простым способом достигнуто быть не может.

[рrivet]

"По мнению Авигдора Либермана, принятие Закона о лояльности должно быть поставлено во главу угла новым составом Кнессета. Тем более что Ликуд сообщил НДИ о своем согласии на рассмотрение и утверждение этого закона.
- В прямой связи с Законом о лояльности мы рассматриваем предоставление серьезных льгот в оплате учебы тем, кто служил в Армии обороны Израиля, а также создание для них специальной системы привилегий при назначении на государственные должности или приобретении земельных участков, - подчеркнул лидер НДИ."

Безыдейный, мафиозный фашизм.

Либерман - опасный политик 

[рrivet]

"Закон о лояльности"

Тупая формализация этно-мафиозного фашизма.

[Остап]

 Ну давай по твоим ссылкам пройдемся. Не как юристы, а как простые граждане.
    Первое:
       
  «Я торжественно клянусь, что буду честно подчиняться законам государства Израиль"».

    Разве уже то, что человек гражданин государства или его гость, не подразумевает законопослушности? Почему еще при этом нужно  клясться? И что, как многих непорядочных людей не останавливают законы, так и  человек поклявшийся в лояльности запросто может совершить преступление. И как его тогда судить? За нарушение закона или за нарушение клятвы? Какая то бестолковщина.


Второе:
"Я клянусь, что не буду ни помогать, ни способствовать никаким политическим или религиозным партиям, группам или организациям, а также никакому иностранному правительству, проповедующему ненависть к государству Израиль, его гражданам или жителям, как еврейским, так и нееврейским".

 Здесь вообще полный бардак. Кто как не сами религиозные евреи поносят почем зря светских евреев,  навлекая на их головы всяческие кары? Напомнить речи духовного лидера Овадьи Йосефа, который даже по отношению к пережившим Катастрофу объявлял, что так им и надо? Мол своими действиями, недостойными праведного еврея, они прогневали Б-га. И получили по заслугам. А как быть с многочисленными евреями ультраортодоксами , проживающими в Израиле (и за его пределами) , которые не признают государство Израиль? Те же сатмарские хасиды или члены «Нетурей Карта»? Только не надо говорить, что это не евреи, они евреи побольше многих «жмеринских». И как быть с высказываниями фюрера русскоязычных националистов Либермана, когда он призывает к трансферу граждан Израиля , арабов? А как быть с теми евреями, гражданами Израиля, которые открыто ненавидят граждан Израиля неевреев? А как быть с теми евреями, которые ненавидят вообще всех русскоязычных  евреев, называя их презрительно «русим» (в лучшем случае), что звучит примерно как «жиды» ? И почему многие русскоязычные евреи открыто ненавидят членов движения «Шалом Ахшав» и наоборот приветствуют движение «Ках»? Ведь именно движение «Ках» законом признанно террористическим движением. А самое главное в законах государства Израиль ЕСТЬ все , чтобы определять действия гражданина как угрожающие государству и квалифицирующие его действия как «терроризм».

   А значит, все потуги Либермана и его опричников являются целью заставить граждан Израиля , арабов, клясться в верности не государству, а какой то расовой идеологии.

[Остап]

 А что вот это:

"Гражданство любого жителя Израиля будет аннулировано, если он/она:
   (а) занимается деятельностью, направленной на нанесение ущерба безопасности и благополучию Израиля, такой, как участие в террористической организации, чьей целью является убийство людей или уничтожение собственности в Израиле"
А что, разве в законах государства нет такой статьи? И почему нужно применять именно лишение гражданства, когда это уголовное преступление и наказывается лишением свободы? И еще: ведь по мнению многих еврейских националистов в самом государстве Израиль многие граждане евреи занимаются "нанесением ущерба безопасности и благополучию стране". Это почти все члены левых партий, члены многих правозащитных организаций, выступающих за прекращение оккупации, многие видные деятели культуры и искусства. То есть все те, кто не приемлет еврейский национализм и расизм. Кто выступает против оккупации и агрессии. Их что, всех надо лишать гражданства? Я вот уверен, что по мнению участников этого форума, русскоязычных иудофашистов, они бы с огромным удовольствием меня бы выслали из страны. Только вот ведь какая штука: при любом судебном разбирательстве именно они подпадают под закон за разжигание межнациональной розни, за призывы к насилию и расизму.

[рrivet]

Ту-пик.

[Кисмет]

А что вот это:

"Гражданство любого жителя Израиля будет аннулировано, если он/она:
   (а) занимается деятельностью, направленной на нанесение ущерба безопасности и благополучию Израиля, такой, как участие в террористической организации, чьей целью является убийство людей или уничтожение собственности в Израиле"
А что, разве в законах государства нет такой статьи? И почему нужно применять именно лишение гражданства, когда это уголовное преступление и наказывается лишением свободы? И еще: ведь по мнению многих еврейских националистов в самом государстве Израиль многие граждане евреи занимаются "нанесением ущерба безопасности и благополучию стране". Это почти все члены левых партий, члены многих правозащитных организаций, выступающих за прекращение оккупации, многие видные деятели культуры и искусства. То есть все те, кто не приемлет еврейский национализм и расизм. Кто выступает против оккупации и агрессии. Их что, всех надо лишать гражданства? Я вот уверен, что по мнению участников этого форума, русскоязычных иудофашистов, они бы с огромным удовольствием меня бы выслали из страны. Только вот ведь какая штука: при любом судебном разбирательстве именно они подпадают под закон за разжигание межнациональной розни, за призывы к насилию и расизму.

Взамен автоматически предоставляется гражданство Монако,Люксембурга,Швеции,Японии,Дании,Норвегии,Исландии,Андорры и т.д.На выбор.С жилплощадью и компенсацией от Либермана.

[Mby]

А что вот это:

"Гражданство любого жителя Израиля будет аннулировано, если он/она:
   (а) занимается деятельностью, направленной на нанесение ущерба безопасности и благополучию Израиля, такой, как участие в террористической организации, чьей целью является убийство людей или уничтожение собственности в Израиле"
А что, разве в законах государства нет такой статьи? И почему нужно применять именно лишение гражданства, когда это уголовное преступление и наказывается лишением свободы?

 После лишения свободы, человек выходит на свободу и если он продолжает заниматься подобной же деятельностью, его выдворяют из г-ва, опять же по решению Суда..  К тому же "заниматься деятельностью", это не всегда соответствует сроку в тюрьме. Т.ч. человека не садят, а выдворяют.

 

И еще: ведь по мнению многих еврейских националистов в самом государстве Израиль многие граждане евреи занимаются "нанесением ущерба безопасности и благополучию стране".

Это уже Суд решает, а не мы с тобой.

 

Это почти все члены левых партий, члены многих правозащитных организаций, выступающих за прекращение оккупации, многие видные деятели культуры и искусства. То есть все те, кто не приемлет еврейский национализм и расизм. Кто выступает против оккупации и агрессии.

 БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ

 

Я вот уверен, что по мнению участников этого форума, русскоязычных иудофашистов, они бы с огромным удовольствием меня бы выслали из страны.

 Это должен решать Суд. Я пологаю, что все будет зависить от того, как далеко ты зайдешь. Если будешь лишь пи"здеть, то ничего с тобой не будут делать. Если начнешь "бросать камни" иди вести переговоры и давать рекомендации террористическим организациям, государствам, то получишь то, что причетается..., плюс пинок под зад, после того как отсидишь свой срок. При этом не будешь расчитывать ни на какие пособия от государства, как его гражданин. А то смешно, что Бараке сидит уже два года в Сирии и при этом получает зарплату Хавера Кнесета!!..

[Mby]

Ну давай по твоим ссылкам пройдемся. Не как юристы, а как простые граждане.
    Первое:
       
  «Я торжественно клянусь, что буду честно подчиняться законам государства Израиль"».

    Разве уже то, что человек гражданин государства или его гость, не подразумевает законопослушности? Почему еще при этом нужно  клясться? И что, как многих непорядочных людей не останавливают законы, так и  человек поклявшийся в лояльности запросто может совершить преступление. И как его тогда судить? За нарушение закона или за нарушение клятвы? Какая то бестолковщина.

 Это будет относится к "Олим Хадашим" и прочим эмигрантам. После получения гражданства, по существующим законам, лишить такового человека практически невозможно. При наличии клятвы, это станет возможным.

Второе:
"Я клянусь, что не буду ни помогать, ни способствовать никаким политическим или религиозным партиям, группам или организациям, а также никакому иностранному правительству, проповедующему ненависть к государству Израиль, его гражданам или жителям, как еврейским, так и нееврейским".

 Здесь вообще полный бардак. Кто как не сами религиозные евреи поносят почем зря светских евреев,  навлекая на их головы всяческие кары? Напомнить речи духовного лидера Овадьи Йосефа, который даже по отношению к пережившим Катастрофу объявлял, что так им и надо? Мол своими действиями, недостойными праведного еврея, они прогневали Б-га. И получили по заслугам. А как быть с многочисленными евреями ультраортодоксами , проживающими в Израиле (и за его пределами) , которые не признают государство Израиль? Те же сатмарские хасиды или члены «Нетурей Карта»? Только не надо говорить, что это не евреи, они евреи побольше многих «жмеринских».

 Они будут осторожнее в своих словах. Кстати, эти их слова, возмутили весь Израиль, в свое время. За слова надо иногда отвечать, как и за дела. Но Это опять же оценит Суд.

И как быть с высказываниями фюрера русскоязычных националистов Либермана, когда он призывает к трансферу граждан Израиля , арабов?

 Тех, которые НЕ ХОТЯТ БЫТЬ ЛОЯЛЬНЫМИ. И это правильно. Зачем нам кормить своих врагов!?

 

А как быть с теми евреями, гражданами Израиля, которые открыто ненавидят граждан Израиля неевреев? А как быть с теми евреями, которые ненавидят вообще всех русскоязычных  евреев, называя их презрительно «русим» (в лучшем случае), что звучит примерно как «жиды» ? И почему многие русскоязычные евреи открыто ненавидят членов движения «Шалом Ахшав» и наоборот приветствуют движение «Ках»? Ведь именно движение «Ках» законом признанно террористическим движением. А самое главное в законах государства Израиль ЕСТЬ все , чтобы определять действия гражданина как угрожающие государству и квалифицирующие его действия как «терроризм».

Все это, тобой перечисленное не имеет отношения к клятве, как таковой, т.к. это в любом случае является уголовным преступлением и за него наказывают по-Закону. В случаях "критических", Суд будет вправе наказать вплоть до лишения гражданства.

   

А значит, все потуги Либермана и его опричников являются целью заставить граждан Израиля , арабов, клясться в верности не государству, а какой то расовой идеологии.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ

[Остап]

  Видишь, ты сам ни хрена не понимаешь в этом "Законе о лояльности" и все валишь на юристов. Мол они и судьи должны во всем разбираться. Представляю тех юристов и что они думают, которые читают бредни Либермана о предстоящем законе. И еще, а как считать выступления правых мыслепреступников из числа поселенцев против размежевания? А если правительство решит отдать Голанские высоты, вывести все поселения и отойди к границам 1967 года, а правые будут опять перекрывать дороги, разбрасывать гвозди на дорогах, выступать на митингах , призывая к открытому неповиновению правительству и держа в руках плакаты политиков в эсэсовской форме - это что, будет проявление лояльности государству?
 А вообще практика призывать к клятве лояльности государству, лишать человека гражданства только за его якобы нелояльность (законопослушание здесь не при чем) , обычно проводится в государствах диктатурах, государствах,  в которых не все гладко с правами всех его граждан, в государствах,  исповедующих на государственном уровне какую нибудь идеологию или религию. То есть в странах, где надо силой заставить гражданина следоватьл какой то идеологии или религии.

[Остап]

 ...Бараке сидит уже два года в Сирии и при этом получает зарплату Хавера Кнесета!!..

  Никогда не задумывался почему? Странно как то все с этим Бараке: вроде бы его и обвинили (в основном в СМИ) даже в открытом предательстве (якобы с крыши домов пускал сигнальные ракетницы и таким образом указывал "Хизбалле" куда направлять ракеты ) , но тем не менее пока он был в Израиле никто этого не поднимал. Стоило ему с визитом отправится в арабскую страну (и ведь выпустили же вполне тихо) как тут же начали кампание по его ошельмованию. И до сих пор никто его не вызвал даже на допрос (хотя бы заочно, как это принято в международной практике), не было никаких официальных заявлений от прокуратуры о его якобы измене Родине. Да ему еще оказывается совсем даже и не собираются отменять заработную плату в Израиле. Столько вопросов "почему?"

[Mby]

  Видишь, ты сам ни хрена не понимаешь в этом "Законе о лояльности" и все валишь на юристов. Мол они и судьи должны во всем разбираться. Представляю тех юристов и что они думают, которые читают бредни Либермана о предстоящем законе. И еще, а как считать выступления правых мыслепреступников из числа поселенцев против размежевания? А если правительство решит отдать Голанские высоты, вывести все поселения и отойди к границам 1967 года, а правые будут опять перекрывать дороги, разбрасывать гвозди на дорогах, выступать на митингах , призывая к открытому неповиновению правительству и держа в руках плакаты политиков в эсэсовской форме - это что, будет проявление лояльности государству?
 А вообще практика призывать к клятве лояльности государству, лишать человека гражданства только за его якобы нелояльность (законопослушание здесь не при чем) , обычно проводится в государствах диктатурах, государствах,  в которых не все гладко с правами всех его граждан, в государствах,  исповедующих на государственном уровне какую нибудь идеологию или религию. То есть в странах, где надо силой заставить гражданина следоватьл какой то идеологии или религии.

 Что я заметил, что возражения по этому поводу есть только в среде потенциальных предателей. Ни у меня, ни у подовляющей массе граждан Израиля, подобные мысли не возникают.... Тебе это не кажется странным?
 Ты мне напоминаешь потенциального вора, который против введения "Уголовного Кодекса", т.к. это сузит его потенциальную возможность воровать... +@>
 Будь честным, не занимайся ложными наветами, живи в рамках Закона и ничего тебе не грозит...голубчик...

[Mby]

Столько вопросов "почему?"

 

 Потому, что ты просто не в курсе всей поднаготной этого дела. Был бы в курсе, думал бы иначе. 
 Сейчас, когда новый кнесет начал свою деятельность и Бараке потерял свой иммунитет Хавера Кнесета, делу будет дан новый толчек.

[рrivet]

 

Они будут осторожнее в своих словах.

Господу Богу еще надень намордник, дурак.