…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)  (Прочитано 2836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #100 : 16 Апрель 2013, 17:59:01 »
А сегодня вам что мешает наркотики людям подбрасывать? УСБ? Мечтаете о том времени, когда и их не будет? Чтобы безнаказанность полная была?
Зачем подбрасывать?  Они сами их производят.

Религия - опиум (с).
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Большой Форум

Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #100 : 16 Апрель 2013, 17:59:01 »
Загрузка...

Оффлайн чадо

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-141
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #101 : 16 Апрель 2013, 18:16:26 »
Зачем подбрасывать?  Они сами их производят.

Религия - опиум (с).

 Кто сказал? Чья цитата? Маркса? Кому он сказал? Немецкому пролетариату.

 Этот "пролетариат" скинул своего царя в 1918-м и протух менее чем через 10 лет, приняв капитализм Гитлера в националистической упаковке.

 А русский пролетариат, выросший на Православии, создал СССР, который без Православия загнулся. И сегодня из детей и внуков вчерашних пролетариев создан новый класс потребителей.

 Поэтому к власти вы никогда не придёте. Власть потребителям не нужна. Власть нужна творцам, а сытое брюхо к учёбе глухо. Это раз. А во-вторых: получить власть над народами хотели древние иудеи. Не для торжества справедливости, а именно, чтобы им служили другие народы. Вы тоже хотите иметь такую же власть, чтобы всё было по-вашему.
 Но как др. иудеи в итоге остались у разбитого корыта, так и вас ждёт та же участь.

 

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #102 : 16 Апрель 2013, 18:57:44 »
А русский пролетариат, выросший на Православии, создал СССР, который без Православия загнулся.
 
Вы ничего в этой фразе не замечаете?  Глупости, например?
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #103 : 16 Апрель 2013, 18:59:50 »
  Поэтому к власти вы никогда не придёте. Власть потребителям не нужна. Власть нужна творцам, а сытое брюхо к учёбе глухо. Это раз. А во-вторых: получить власть над народами хотели древние иудеи. Не для торжества справедливости, а именно, чтобы им служили другие народы. Вы тоже хотите иметь такую же власть, чтобы всё было по-вашему.
 Но как др. иудеи в итоге остались у разбитого корыта, так и вас ждёт та же участь.
Чадо, прежде чем искать евреев там, где их нет, поищите их там, где они есть.  Для поклонника еврейского божка вы очень почему-то не любите их.  Это подозрительно ./. ./. ./. ./.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн чадо

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-141
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #104 : 21 Апрель 2013, 18:26:11 »
А вам, верующие, - хрен, а не закон о защите.  Ишь, чего захотели!  И помните, что когда мы придем к власти, будем сажать попов за распространение наркотиков.  Говорю совершенно серьезно.

 А когда мы придём к власти, вы поедете на север. Там, в самом центре береговой линии России и Ледовитого океана, будет построен новый город. И вы будете строить причал. Представляете причал, к которому подходят одновременно два или три атомных ледокола и два или четыре подводных атомных танкера? Вот вы и будете среди тех героев, кто первыми сбросят в океан гравий из своих тачек. Среди тех, кто за рычагами супербульдозеров этот шуршащий гравий будет проталкивать всё дальше и дальше в студёные воды океана.

Оффлайн чадо

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-141
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #105 : 21 Апрель 2013, 18:30:34 »
Вы ничего в этой фразе не замечаете?  Глупости, например?

 Нет, это реальность. Читайте Чехова. Русские набожные рабочие, играющие в театрах своих заводчиков-староверов. Заводские детские сады, больницы, повышенные пенсии для тех, кто отработал на производстве десяток и более лет.
 Это придумали не марксисты, это сделали христиане, руководствуясь евангельскими заповедями.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #106 : 21 Апрель 2013, 19:09:17 »
Нет, это реальность. Читайте Чехова. Русские набожные рабочие, играющие в театрах своих заводчиков-староверов. Заводские детские сады, больницы, повышенные пенсии для тех, кто отработал на производстве десяток и более лет.
 Это придумали не марксисты, это сделали христиане, руководствуясь евангельскими заповедями.
А орден "Отличник старообрядческого труда" не они ли придумали?

Пенсий рабочие (хоть повышенных, хоть пониженных) не получали вовсе.  Поэтому правильнее говорить о специальной вспомоществовании по старости, которое богатый заводчик (пока не разорился) назначал дюжине старых мастеров (но в этом ничего примечательного нет - так поступали, наверное, еще в Древнем Египте).  И самое примечательное, что именно рабочие тех старообрядческих заводов, что жили относительно обеспечено (во время первой мировой квалифицированных рабочих заводчики за взятки даже от армии отмазывали), шли в авангарде революции.  Нет, я уважаю роль старообрядцев - просвещенных меценатов, богатых и продвинутых, и их роль в финансировании революционного движения (пусть дурачки верят в мифические "немецкие деньги") - тоже.

Евангельские заповеди не есть что-то аномальное.  Вы никогда не интересовались древнегреческой и особенно эллинистической философией?
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #107 : 21 Апрель 2013, 19:11:16 »
Представляете причал, к которому подходят одновременно два или три атомных ледокола и два или четыре подводных атомных танкера?
Не будет у вас никаких ледоколов (тем более атомных).  У вас будет православный деревянный сортир, да и то устаревшей конструкции.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн чадо

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-141
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #108 : 21 Апрель 2013, 20:30:13 »
А орден "Отличник старообрядческого труда" не они ли придумали?

Пенсий рабочие (хоть повышенных, хоть пониженных) не получали вовсе.  Поэтому правильнее говорить о специальной вспомоществовании по старости, которое богатый заводчик (пока не разорился) назначал дюжине старых мастеров (но в этом ничего примечательного нет - так поступали, наверное, еще в Древнем Египте).  И самое примечательное, что именно рабочие тех старообрядческих заводов, что жили относительно обеспечено (во время первой мировой квалифицированных рабочих заводчики за взятки даже от армии отмазывали), шли в авангарде революции.  Нет, я уважаю роль старообрядцев - просвещенных меценатов, богатых и продвинутых, и их роль в финансировании революционного движения (пусть дурачки верят в мифические "немецкие деньги") - тоже.

Евангельские заповеди не есть что-то аномальное.  Вы никогда не интересовались древнегреческой и особенно эллинистической философией?

 Меня эллинистическая философия никогда не привлекала: это философия элитариев, тех, кто мыслит себя отдельно от тех, кто на них работает. Как современное нам слово - педагог - сочетающее в себе исключительно положительные, гуманные смыслы, в Древней Греции означало раба, которого приставляли к детям старше шести лет, чтобы тот берёг начавшего учиться ребёнка от физических и нравственных страданий.
 Поэтому эллинистический гуманизм столь востребован сегодня, когда жизнь одних людей стала средством обогащения других. И, чтобы не мучиться особенно совестью, люди ищут "альтернативы" Евангелию. И не мудрено, - в эллинистической философии не найдёшь таких строк:

1Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Синьоры Саваофа.
5Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.

 (Соборное послание святого апостола Иакова).

 В этих строках умещается многое из того, что было при советской власти, когда работники решили взять назад плату, удержанную у них.

Оффлайн чадо

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-141
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #109 : 21 Апрель 2013, 20:33:51 »
Не будет у вас никаких ледоколов (тем более атомных).  У вас будет православный деревянный сортир, да и то устаревшей конструкции.

 Будет. Потому что вы (многие) мечтаете о мести, чтобы лишить людей свободы. Почему? Потому что они обличают вашу совесть, если не своей жизнью, то Словом Бога.
 Поэтому в вас нет творческого начала.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #110 : 21 Апрель 2013, 21:23:16 »
Будет. Потому что вы (многие) мечтаете о мести, чтобы лишить людей свободы. Почему? Потому что они обличают вашу совесть, если не своей жизнью, то Словом Бога.
 Поэтому в вас нет творческого начала.
Какое творческое начало!!!???

Знаете, как верующие видятся нам атеистам?  Представьте себе бомжа, отвратительно пахнущего и швыряющего в нас куском дерьма, а на его груди написано "ОБЛИЧЕНИЕ".  И мы должны (из уважения к выдуманному им существу) есть это дерьмо и благодарить бомжа, называя его вонь благоуханием.  Нет, я не иезуит.  Белое - это белое, а вонь - это вонь.

Можно врать другим, но себе-то не стоит.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #111 : 21 Апрель 2013, 21:28:32 »
Меня эллинистическая философия никогда не привлекала: это философия элитариев, тех, кто мыслит себя отдельно от тех, кто на них работает. Как современное нам слово - педагог - сочетающее в себе исключительно положительные, гуманные смыслы, в Древней Греции означало раба, которого приставляли к детям старше шести лет, чтобы тот берёг начавшего учиться ребёнка от физических и нравственных страданий.
 Поэтому эллинистический гуманизм столь востребован сегодня, когда жизнь одних людей стала средством обогащения других. И, чтобы не мучиться особенно совестью, люди ищут "альтернативы" Евангелию. И не мудрено, - в эллинистической философии не найдёшь таких строк:

1Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Синьоры Саваофа.
5Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.

 (Соборное послание святого апостола Иакова).

 В этих строках умещается многое из того, что было при советской власти, когда работники решили взять назад плату, удержанную у них.

Признайтесь, что авторы библии просто ненавидели людей.  Лютой ненавистью.  И придумали себе средство расправиться с предметом ненависти - невидимое и неуничтожимое существо.  Впрочем, мизантропов и в Древней Греции было немало.  Но тон задавали все-же люди жизнерадостные.

Есть ли в вашем первоисточнике такие строки:

Ты смертен человек, поэтому живи,
Как будто этот день последний для тебя,
И вместе с тем, как будто впереди
Еще полвека глубоко богатой жизни!


Могли ли люди, которые ненавидели все и вся, как старушонки в столичном храме, сочинить такое?
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн Solo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2574
  • Страна: sn
  • Рейтинг: +905/-678
  • Пол: Мужской
  • Сам по-себе кот, имени Зои Космодемьянской.
    • Bunkai.ru
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #112 : 21 Апрель 2013, 22:03:41 »
Кто сказал? Чья цитата? Маркса? Кому он сказал? Немецкому пролетариату.
А, там что, есть ссылка на немецкий пролетариат? : )

Цитировать
Этот "пролетариат" скинул своего царя в 1918-м и протух менее чем через 10 лет, приняв капитализм Гитлера в националистической упаковке.
Если вы говорите о 18-м годе, то его надо вычитать из 33-го года, года прихода нацистов к власти, а это будет не "менее десяти лет", а более ...

Цитировать
А русский пролетариат, выросший на Православии, создал СССР, который без Православия загнулся.
Это слишком "сильно" сказано ... Вернее будет "русский пролетариат хлебнувший православия". Но, и тут, создавал то он его без православия, верно? ... А, загнулся именно с его приходом, когда храмы растут, как трупные пятна, а заводы хиреют, больницы ветшают - попы жиреют ...

Цитировать
И сегодня из детей и внуков вчерашних пролетариев создан новый класс потребителей.
А, это ведь и заложено в православии - на всё воля божья ... : ))

 
Цитировать
Поэтому к власти вы никогда не придёте. Власть потребителям не нужна. Власть нужна творцам, а сытое брюхо к учёбе глухо.
С этим не спорят ... 

 
Сам по-себе кот, имени Зои Космодемьянской.

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #113 : 22 Апрель 2013, 14:44:57 »
Потому что они обличают вашу совесть, если не своей жизнью, то Словом Бога.


ну ко хоть одно слово где этот еврейский божок кого нибудь обличает .... :#*
продай одежду и купи меч 

Оффлайн gentet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1607/-491
  • Пол: Мужской
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #114 : 22 Апрель 2013, 15:33:08 »
Неправильно поняли. Нарушение происходит тогда, когда  вы мешаете другому исповедывать свою веру.

Это вы не так поняли, атеисты и верующие других конфесий оскорбляют чувсва верующих уже своим существованием.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #115 : 23 Апрель 2013, 20:39:05 »
Атеисты, я понимаю ваши оскорбленные чувства, но еще раз повторяю: такой закон - подарок для атеистов. Это все равно, как отмена тайны исповеди в дореволюционной России, после которой все нормальные люди перестали воспринимать попов как собеседников, и они стали докучливой необходимостью (до 1905 года), вроде ненужного медосмотра. Бесперспективность "религиозных возрождений" - прежде всего в том, что они раскалывают общество на непримиримые лагеря и отрывают от власти (которая, как рыба крючок, захавывает клерикальную наживку) именно тех "офицеров" системы, без которых развитие страны невозможно, - образованный средний класс (не это ли произошло в России XIX века?) А одни генералы с рядовыми (даже если мы априори - что не доказано (вон сколько мало родителей выбрало православие своим десятилетним детям) - считаем все "массы" православными) много не навоюют. Отсюда произойдет обвал всей системы, опершейся на клерикализм - этот костыль совершенно негоден. Так что я смотрю на будущее с оптимизмом. Или Россия будет атеистической, или ее не будет вовсе. И очень хорошо, что принимают такие законы. Они разрешают сомнения тех, кто изволит "колебаться".

Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #116 : 23 Апрель 2013, 23:31:42 »
Цитировать
Информационное гестапо вынес четыре предупреждения за нарушение ст. 4 закона «О средствах массовой информации». Новостные интернет-порталы «Грани.ру», «Полит.ру», «Обещания.Ru» и «Сибкрай.ru» надзорный орган уличил в разжигании религиозной розни. Поводом для предупреждений стали новостные публикации о новосибирском художнике Артеме Лоскутове, которого мировой суд 1 февраля оштрафовал за выпуск и продажу футболок с «иконами Pussy Riot».

Примечательно, что новостное сообщение о Лоскутове и провокационных футболках было опубликовано на десятках сайтах информационных агентств, радиостанций, телеканалов и интернет-СМИ, в числе которых BFM.ru, vesti.ru, Lenta.ru, «РИА Новости», «Интерфакс», сайты газет «Комсомольская правда» (kp.ru), «Московский комсомолец» (mk.ru) и «Новая газета» (novayagazeta.ru). Многие из этих СМИ опубликовали и изображения футболок. Однако Информационное гестапо предъявил претензии только четырем площадкам.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/549220#ixzz2RJg6gS20

Что я и говорил!  Реагируют только на оскорбление чувств Путина (это все еще дело Пусси-Риотс), и только в адрес определенных СМИ.

А так попа хоть козлом назови - если его фамилия не Путин, хрен у кого задница зачешется.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Оффлайн чадо

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-141
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #117 : 26 Апрель 2013, 21:21:51 »
[Ты смертен, человек. Поэтому живи,
Как будто каждый день
Последний для тебя,
И вместе с тем, как будто впереди
Еще полвека глубоко-богатой жизни.
Законы божеские чти
И духом радуйся. Нет блага выше/b]

 Цитата: "И все же, несмотря на все сказанное, мы впали бы в серьезное заблуждение, если бы попытались представить себе греков гомеровской эпохи или более позднего времени как унылых ипохондриков, только и знающих, что сетовать на судьбу и проклинать свою несчастную жизнь. Признавая в принципе имманентную трагичность человеческого бытия и его быстротечность, они тем не менее в большинстве своем никогда не впадали в отличие от людей Востока в безысходный фатализм и апатию. Жизнь отнюдь не казалась им, говоря словами поэта, «даром напрасным, даром случайным». Скорее напротив, сама ее краткость и сознание того, что никакой другой жизни человеку не дано, заставляли их относиться к этой единственной земной жизни с трепетной нежностью и любовью, на вес золота ценить каждое ее мгновение и стараться сделать ее как можно более осмысленной и счастливой".

 Афтор этой цитаты - человек Западных установок. И поэтому он не понимает Востока. Для него Восток - это фатализм, апатия. Потому что это человек мирских щедрот. И понять красоту Востока, красоту строк Пушкина, красоту РУССКОЙ ЖИЗНИ, РУССКОЙ ЗЕМЛИ, РУССКОГО БЫТИЯ, этот человек не в состоянии.

 Что он хочет? Как можно более полно ощутить все прелести этого мира. Насладиться каждым мгновением этой жизни. Это лозунг Романа Абрамовича. И работает этот лозунг только в рабовладельческой стране. Будь то V век Др. Греции, или XXI век нынешней эрефии.

 Когда одни наслаждаются, а другие оплачивают эти наслаждения своим трудом и своими жизнями. Ведь из текста понятно, что - "относиться к этой единственной земной жизни с трепетной нежностью и любовью, на вес золота ценить каждое ее мгновение и стараться сделать ее как можно более осмысленной и счастливой"  - нужно только "для себя, любимого". Для своей собственной жизни. Поэтому учения Востока с их заботой о ближнем выглядят для авторов стиха и цитаты фатализмом. Зачем им ещё чьи то жизни? Ведь это их жизнь, - единственная и неповторимая.
 И врач больницы идёт и вымогает деньги у пациентов, которых он лечит.

Оффлайн ladimir

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +200/-63
  • Пол: Мужской
Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #118 : 26 Апрель 2013, 22:59:45 »
Чадо, вы как в воду смотрите: я буквально вчера по акции купил к двум книгам (Роган Ш. Шлюпка. СПб.,2013 и Громов А. Малиновский А.  Вселенная. Полная биография. М.,2011) третью бесплатно, а именно Столяров А.М. Освобожденный Эдем. СПб.,2008.  Там поднимается эта же тема.  Я ее ближайшее время прочту и вам отпишусь, что я думаю на эту тему.

Но для начала хочу сказать, что Россия - это не Восток.  Это - Север, если хотите стороны горизонта.  А на Востоке все не так.  Иначе.
Если нам говорят, что атеист теряет вечную жизнь, мы ответим: лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Большой Форум

Re: Закон о "защите чуйств" принят (1 чтение)
« Ответ #118 : 26 Апрель 2013, 22:59:45 »
Loading...