Я хочу, чтобы в России снова была Советская власть и социализм. Голосование.

[abrashinigor]

Значит, разъясни.
Или ты до разъяснений не опускаешься?  

Эксплуатация - ПРИСВОЕНИЕ прибавочной стоимости. То есть, чужого НЕОПЛАЧЕННОГО труда.

Тебе что здесь непонятно? Откуда ты сделал вывод, что помещики и рабовладельцы не эксплуататоры?
Когда они в чистом виде присваивают прибавочную стоимость. То есть, неоплаченный труд.
(Для простоты не будем говорить о том, как она проявляется в обмене)

[Ираклий Амиранович]

В СССР машины были у одного из двадцати, и получали их в огромной очереди. А распределяли машины через работу как квартиры. Свободной продажи машин (новых) не было вообще.

иди на авторынок и покупай, без проблем.

[Juli]

иди на авторынок и покупай, без проблем.

Авторынок в СССР...   +@>
Искренне посмеялась, как и когда Абрашин мне рассказывал о вещевых и продуктовых рынках в СССР - на которых "можно было все купить"... 
Боже ж ты мой.., как коротка человеческая память...  

[BJIaquMup]

Эксплуатация - ПРИСВОЕНИЕ прибавочной стоимости. То есть, чужого НЕОПЛАЧЕННОГО труда.

Тебе что здесь непонятно? Откуда ты сделал вывод, что помещики и рабовладельцы не эксплуататоры?
Когда они в чистом виде присваивают прибавочную стоимость. То есть, неоплаченный труд.
(Для простоты не будем говорить о том, как она проявляется в обмене)

Хорошо. Тут есть тэрмин "неоплаченный труд". Поясни на примере, что значит "неоплаченный". Это, когда крестьянину в колхозе вместо денег определили трудодень?

[BJIaquMup]

Боже ж ты мой.., как коротка человеческая память...  

Это не память коротка. Это с совестью проблемы.

[Совок]

А меня жизнь научила, гр Абрашин. Из-за каждой жизненной проблемы - извиваться перед зажравшимся, упивающимся бесконтрольной властью, марксистским бюрократом - вот это и есть самая гнусная, тошнотворная эксплуатация.

Я тебя спрашивал уже (хоть и безответно) - кто и как из "зажравшихся марксистких бюрократов" столь тошнотворно экспуатировал народ?!  

[Татьяна Н]

Я же сказал: Сначала доказать делом.
А ты собираешься КАК обеспечивать выражение воли народа?
На вече? Кто кого переорёт?

Нет, конечно. Просто люди сами должны выдвигать своих кандидатов, а не наоборот. Это нескромно, когда ты себя рекламируешь, сразу можно понять - раз человек туда рвётся, значит не из бескорыстнях побуждений.
Бескорыстному человеку лишняя ответственность зачем? А вот если люди поручат - значит тебе доверяют, уважение к тебе имеют, значит заслуживаешь, и доверием и уважением людей уже трудно пренебречь.
Комукак на этот счет хорошо где-то тут высказался - коротко и четко.
Если найду его пост - покажу.

[abrashinigor]

Хорошо. Тут есть тэрмин "неоплаченный труд". Поясни на примере, что значит "неоплаченный". Это, когда крестьянину в колхозе вместо денег определили трудодень?

Нет. Это труд, который себе кто-то присвоил.
Трудодень, кстати, это тоже деньги. Или корма.

[abrashinigor]

Нет, конечно. Просто люди сами должны выдвигать своих кандидатов, а не наоборот. Это нескромно, когда ты себя рекламируешь, сразу можно понять - раз человек туда рвётся, значит не из бескорыстнях побуждений.
Бескорыстному человеку лишняя ответственность зачем? А вот если люди поручат - значит тебе доверяют, уважение к тебе имеют, значит заслуживаешь, и доверием и уважением людей уже трудно пренебречь.
Комукак на этот счет хорошо где-то тут высказался - коротко и четко.
Если найду его пост - покажу.

Ну, попробуй выдвинь кандидата, хотя бы в своем районе...
Хотя, по сути, ты права.

[MASON]

Авторынок в СССР...   +@>
Искренне посмеялась, как и когда Абрашин мне рассказывал о вещевых и продуктовых рынках в СССР - на которых "можно было все купить"... 
Боже ж ты мой.., как коротка человеческая память...  

Было жалкое подобие авторынка.Убитая жигули по цене новой,так как за новой надо было годами стоять в очереди.
Вещевые "туча","толкучка")))Все это конечно громко сказано.Ну джинсы,кроссовки(румынские),пластинки хорошие(иногда),сигареты.Все это по заоблачной цене,даже не в тридорога,зачастую в десять пятнадцать раз дороже чем гос.цена.

[abrashinigor]

Было жалкое подобие авторынка.Убитая жигули по цене новой,так как за новой надо было годами стоять в очереди.
Вещевые "туча","толкучка")))Все это конечно громко сказано.Ну джинсы,кроссовки(румынские),пластинки хорошие(иногда),сигареты.Все это по заоблачной цене,даже не в тридорога,зачастую в десять пятнадцать раз дороже чем гос.цена.

Что значит по "заоблачной цене"? Это рынок. Вы его хотели. Спрос и предложение...
На рынке не бывает "заоблачных цен". На то он и рынок.

[Juli]

Это не память коротка. Это с совестью проблемы.

Да нет... Не у всех с совестью...
По крайней мере цитируемый, практически уверена - просто либо забыл, либо никогда и не знал, как это было для масс, а не для "советских элит" (которых, конечно же - вообще не было  +@>)

[BJIaquMup]

Нет. Это труд, который себе кто-то присвоил.

Как это нет? Пааазволь!
Товарищ Сталин, как главный рабовладелец, присвоил себе труд колхозников.

Трудодень, кстати, это тоже деньги. Или корма.

Ну, хорошо. Но тогда как быть с рабовладельцем? У него раб работает, а рабовладелец его кормит. Это тоже деньги. Или корма.

[Татьяна Н]

Это не память коротка. Это с совестью проблемы.

С какой совестью, Володечка?
Мне что, по-твоему, к примеру, сделать вид, что мой отец машину в СССР не покупал, чтобы твоему представлению о совести соответствовать?
И именно на авторынке. С рук, подержанную немного, но купил.
И что моя мать на базар не ходила и продукты там не покупала? То же мясо, те же овощи, те же фрукты?
И что она колбасу в кооперативных магазинах не покупала?
Я чего-то не пойму твоих высказываний о совести.
Если у меня память не отшибло, значит я бессовестная, потому, что помню не то что бывшие советские мешочники?

[Gaucho]

Прямо в банк и иди. Всё будет по закону. Только не удивляйся потом, что тобой КГБ заинтересуется...
Нормальному советскому человеку золото в слитках не нужно.

Не надо лгать, в СССР частным лицам ПО ЗАКОНУ было запрещено обладать золотом в слитках. Ни один банк не имел права обменять советским гражданам рубли на золото. Только в России с 1997 года этот запрет был снят.

Поздравляю соврамши.  +@>

[Juli]

Было жалкое подобие авторынка.Убитая жигули по цене новой,так как за новой надо было годами стоять в очереди.
Вещевые "туча","толкучка")))Все это конечно громко сказано.Ну джинсы,кроссовки(румынские),пластинки хорошие(иногда),сигареты.Все это по заоблачной цене,даже не в тридорога,зачастую в десять пятнадцать раз дороже чем гос.цена.

Толкучки, которые были запрещены и разгонялись...  Колхозные рынки - работавшие по выходным - молоко, рыба, кости - то, что по цене было более-менее доступно.
Не в 10-15 раз, конечно дороже, но и позволить себе одеваться/питаться оттуда могли единицы...

[Татьяна Н]

Ну, попробуй выдвинь кандидата, хотя бы в своем районе...
Хотя, по сути, ты права.

Ну а почему нет? Что ж мы своих людей не знаем? Кстати, как раз будет повод узнать друг друга получше.
А то живут в одном подъезде и даже незнакомы. У нас так весь город друг друга знает. +@>

[abrashinigor]

Как это нет? Пааазволь!
Товарищ Сталин, как главный рабовладелец, присвоил себе труд колхозников.

Правда? И куда он его дел?

Ну, хорошо. Но тогда как быть с рабовладельцем? У него раб работает, а рабовладелец его кормит. Это тоже деньги. Или корма.

Володь! Мне тебе азбуку заново объяснять? Раб создал ценностей на тележку мяса.
От рабовладельца получил обглоданную кость. Разницу рабовладелец присвоил.

[Gaucho]

Правильно. Их расстреляли за золотовалютные ОПЕРАЦИИ. Которые были запрещены законом.
А если ты купишь золото и хранишь его дома, то это законом не запрещено.

Запрещено. В СССР можно было владеть золотом исключительно в форме ювелирных изделий.

Даже если ты купил какую-то электронику где в платах содержалось золото, ты не имел права его выделить даже из собственного аппарата. Хотя ты формально купил его за свои деньги.  

[Татьяна Н]

Было жалкое подобие авторынка.Убитая жигули по цене новой,так как за новой надо было годами стоять в очереди.

Не шикарные автосалоны, конечно, но машину можно было купить. И не по заоблачной цене, а как раз дешевле чем на заводе.
И не все такие уж убитые были. Наша двухлетняя была, кажется, в прекрасном состоянии. Он сколько на ней ездил, еще и продал потом.
Кстати уже в девяностые продал.