Я хочу, чтобы в России снова была Советская власть и социализм. Голосование.

[Совок]

К примеру, талоны на еду были введены у нас (внимательно!) в 1982 году, еще при жизни дорогого Леонида Ильича:
Ну что - назад в СССР, синьоры мааасквичи?  +@> У вас то в Маааскве такого не было.

Во-первых, я не знаю - где это "у вас" было. Я по командировкам объездил полстраны, но нигде этого не видел...  Магазинные полки опустели при Горбачёве, когда  он разрешил всю прибыль переводить в фонд оплаты труда, а торговую сферу  захватила мафия" кооператоров"..... (т.е. перешли к рынку)

[кошмарик]

Ты хочешь доказать, что жутко было жить при "брежневщине", но вот ведь какая беда: те, кто тогда жил в сознательном возрасте, вспоминают те "жуткие" времена с теплотой.  Сколько бы ваши не старались, а перекрасить белое в черное, ничего у вас не получается. С чего бы это?

[Gaucho]

Заработал - и будь счастлив.

Можно переадресовать это современным российским трудящимся?  +@> +@> +@> +@>

Полставки =2,5 тыр или 8 баков в мес. Вы готовы ТАк работать?

У тебя как насчет арифметики?  

По моему проекту в киевском НИИ в 2010-2012 студент на полставки лаборанта зарабатывал около 200 баксов. Это по гранту. Сейчас подаем на новый грант. В России тоже есть куча грантовых программ, только надо зад оторвать от кресла.

Конкурс проектов 2013 г. на проведение совместных научных исследований американскими и российскими университетами

CRDF Global принимает заявки на участие в конкурсе проектов на проведение исследований американскими и российскими университетами. Данный конкурс проводится CRDF Global при поддержке Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) за счет средств, предоставленных Государственным департаментом США. Федеральные и Национальные исследовательские университеты (НИУ) предоставят софинансирование своих сотрудников в случае победы их проектов в конкурсе. Гранты размером до $57,500 USD каждый будут присуждены совместным коллективам американских и российских ученых. http://www.crdf.ru/funding/index.html

Завлаб на таких проектах получает 500-600 баксов (сверх обычной зарплаты), аспирант - 300-400 (сверх аспирантской стипендии). Программа реально работает, и это не единственная такая программа.

[кошмарик]

Если в этом году пиNдосы высадятся в Сирии вероятность шо мы в 2015 будем жить в СССР возрастет.

[revkom]

А давайте немного поговорим о том как можно и нужно развивать промышленность страны...без буржуЁв.
Наивно и смешно предполагать что судостроение, авиапром  Ж\Д  развивается (наладом дышит) только за счёт денюг  милиардеров..Ничего подобного - это всё существует на ОСТАТКИ от разворованых бюджетных денюг...
В советское время догонять развитые страны в технологическом  отношении приходилось только за счёт совершенно новых технологий, за счёт работы учёных инженеров изобретателей..-вот тогда и намечались  прорывы в технологическом плане.

Теперь посмотрим что же всё таки у нас ещё осталось своего, российского, что ещё можно как то спасти и укрепить..и что действительно стоит спасать:
- судостроение,
- авиация,космонавтика
- транспорт ж/д и дороги
- жилищное строительство,
- гидроэнергетика
- атоммаш
- сельское хозяйство
- ВПК
Все эти отрасли так или иначе, но  продолжают финансироваться из бюджета и являются фактически государственными..Те буржуИ которые топчутся около этих отраслей и живут  как клопы присосавшись сами нихрена не  развивают их, не финансируют и фактически не руководят производственными процессами -они просто паразиты, отсасывающие силы и деньги от этих отраслей.
Возникает вопрос -а нахрена они вобще нужны ?
Сделать эти отрасли современными, опережающими технологически все ведущие страны ЗАПАДА можно только при сильной воли правительства страны, только с концентрацией мощных научно технических кадров и институтов,  с поставленной задачей  перед коллективами задачей по разработке принципиально новых технологий в этих отраслях....и целевого финансирования на эти разработки и ПОДГОТОВКУ КАДРОВ.

[кошмарик]

Во-первых, я не знаю - где это "у вас" было. Я по командировкам объездил полстраны, но нигде этого не видел...  Магазинные полки опустели при Горбачёве, когда  он разрешил всю прибыль переводить в фонд оплаты труда, а торговую сферу  захватила мафия" кооператоров"..... (т.е. перешли к рынку)

И у них в Киеве в 87м тоже такого не було,он же пиZдабол по найму.

[кошмарик]

А давайте немного поговорим о том как можно и нужно развивать промышленность страны...без буржуЁв.
Наивно и смешно предполагать что судостроение, авиапром  Ж\Д  развивается (наладом дышит) только за счёт денюг  милиардеров..Ничего подобного - это всё существует на ОСТАТКИ от разворованых бюджетных денюг...
В советское время догонять развитые страны в технологическом  отношении приходилось только за счёт совершенно новых технологий, за счёт работы учёных инженеров изобретателей..-вот тогда и намечались  прорывы в технологическом плане.

Теперь посмотрим что же всё таки у нас ещё осталось своего, российского, что ещё можно как то спасти и укрепить..и что действительно стоит спасать:
- судостроение,
- авиация,космонавтика
- транспорт ж/д и дороги
- жилищное строительство,
- гидроэнергетика
- атоммаш
- сельское хозяйство
- ВПК
Все эти отрасли так или иначе, но  продолжают финансироваться из бюджета и являются фактически государственными..Те буржуИ которые топчутся около этих отраслей и живут  как клопы присосавшись сами нихрена не  развивают их, не финансируют и фактически не руководят производственными процессами -они просто паразиты, отсасывающие силы и деньги от этих отраслей.
Возникает вопрос -а нахрена они вобще нужны ?
Сделать эти отрасли современными, опережающими технологически все ведущие страны ЗАПАДА можно только при сильной воли правительства страны, только с концентрацией мощных научно технических кадров и институтов,  с поставленной задачей  перед коллективами задачей по разработке принципиально новых технологий в этих отраслях....и целевого финансирования на эти разработки и ПОДГОТОВКУ КАДРОВ.

Шобы отогнать буржуев от кормушки,проамерскую власть менять надо однозначно.

[Gaucho]

Ты хочешь доказать, что жутко было жить при "брежневщине", но вот ведь какая беда: те, кто тогда жил в сознательном возрасте, вспоминают те "жуткие" времена с теплотой.  Сколько бы ваши не старались, а перекрасить белое в черное, ничего у вас не получается. С чего бы это?

Ну при СССР и фуй стоял, и девки любили, потому что был социализм. А теперь капитализм, фуй больше не стоит, значит капитализм виноват.  +@>

КАК?

То есть как - КАК?

Дипломированный специалист получает зарплату намного выше чем работник без высшего образования.



Семьи работников со средним образованием в среднем получают 40 тыс. в год, а бакалавров уже 70 тыс. Каждый год на 30 тыс. больше.

Стоимость обучения в бакалаврате (если не суперкрутой универ) около 80-100 тыс. за весь курс. За счет разницы в зарплате эти затраты на обучение возвращаются за 3-4 года. А если выучился на магистра или кандидата наук (эквивалент PhD), то зарплата еще выше. Семья с кандидатом наук в среднем получает около 100 тыс.

[кошмарик]

Производство надо увеличивать,а где быстро и качественно готовить специалистов?

[revkom]

Шобы отогнать буржуев от кормушки,проамерскую власть менять надо однозначно.

Это понятно,  я о другом - развиваться и опережать развитые технологические страны можно только при ГОСУДАРСТВЕННОМ  подходе , управлении и финансировании...частникам похеру...им бы только свою мошну набить..в случае чего они сходу перепродадут или вобще бросят любое предприятие...что вобщем то и происходит повсеместно.
Есть отрасли где нам нет смысла ни с кем конкурировать..,например производство дешёвого массового ширпотреба, хоть штанов, хоть мобильников и компьюторов..
Мы должны открывать новые технологии в этих отраслях, опробовать их и передавать тем, кто хочет и умеет строгать массовый ширпотреб...
А для этого нужна мощная база прикладной науки со своими талантливыми инженерами и учёными..и пусть они получают раза в два больше чем в любой стране Европы, но за конкретные результаты...
Ведь в сущности так и было раньше -мы придумали экранопланы..сами не стали их производить, а вот Запад сейчас начал их производство...

[Совок]

Это понятно,  я о другом - развиваться и опережать развитые технологические страны можно только при ГОСУДАРСТВЕННОМ  подходе , управлении и финансировании...частникам похеру...

Потому на Западе давно образовался государственно-монополистический капитализм, который ещё Ленин называл империализмом, а с крахом СССР он превратился в транснациональный и однополярный Глобализм....

[Gaucho]

Во-первых, я не знаю - где это "у вас" было. Я по командировкам объездил полстраны, но нигде этого не видел...  Магазинные полки опустели при Горбачёве, когда  он разрешил всю прибыль переводить в фонд оплаты труда, а торговую сферу  захватила мафия" кооператоров"..... (т.е. перешли к рынку)

Этот пост про Вологду. Талоны в брежневские времена были уже во многих городах. Мои друзья в Иркутске показывали талоны в 1984. Были в Саратове. Во многих городах. Обсуждение в каких городах с какого года и на что есть в сети.



Вот из обсуждений.

У нас первые талоны появились в 76 году — полкило сливочного масла на месяц, 250 грамм вареной колбасы на неделю, два кило мяса в месяц на человека. Мясо, само собой — маленький кусочек мякоти и куча костей.

Насколько помню, первые ограничения (не талоны!) появились в 1972 — стало дефицитным сливочное масло. Давали по 05 кг в руки. потому мама брала нас с собой в магазин — итого полтора килограмма.

Ну талоны на масло, сахар и мясо были в Абхазии еще в 81 году, а это далеко не стагнация страны.

А вот здесь можно посмотреть на талоны на масло и колбасу ещё из незабвенного брежневского времени:
http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm#malozemov

Из письма куйбышевского милиционера в ЦК КПСС за август 1975 г.:

"Начиная с 1967 года и по настоящий день в магазинах нашего города очень редко купишь мясо, в основном продажа этого продукта идет на рынке, где стоимость одного кг 4,5-5 рублей. Разве это справедливо, что в таком крупном городе, как Куйбышев, в магазинах очень редко бывает такой важный в жизни продукт. Такая же история с курами, яйцами, селедкой, апельсинами.

[Gaucho]

В нашем городе много заводов, каждый проживающий в нем второй — рабочий, а что можно купить в наших магазинах? Ничего, кроме водки.  
       В январе у меня была свадьба. Это самый светлый в жизни день. И к нему стали готовиться заранее. Пошли в магазин. Даже шпрот или сайры (которых в Москве в любом магазине навалом) днем с огнем не найдешь. Да что консервы, ведь их одни на стол не поставишь. В январе на свежие овощи и фрукты надеяться не приходится. Сделаем салат из свежей рыбы! А в магазине вместо рыбы свежемороженая килька, которая так залежалась, что кот Васька ее не ест.  +@> А яйца? В прошлом году летом было очень много, а потом их, видно, все съели. И поехали мы с женихом за яйцами в город Волжск, что от Казани два часа на электричке. Хорошо, что это так близко. Смотрим, в Волжске мясо свободно на прилавках лежит  (и свинина, и говядина, и куры, и даже индюшки), такой картины в Казани никогда еще не было. Стоим мы и сетуем друг на друга, что денег мало взяли. Ведь в Казани на базаре мясо трудно достать. Ну кое-как наскребли на одну курицу. Хотели выбивать в кассе, а с нас какие-то талоны спрашивают...  +@>
       К празднику 1 Мая в магазинах появилась свинина. Народу море, а мяса капля. В основном днем продавали, кто смог, достал. А мы (уже супруги) напекли лепешек-пустышек  и были очень довольны. Все-таки весна, праздник! Так что не все у нас плохо. По-ударному трудимся. План выполняем. Продукция с моего завода идет на экспорт (я ее проверяю, контролер по профессии). И мясокомбинат нашего города выполнил план на 120-150%. Только непонятно, где они, эти 150%.

Из письма Е. Сироткиной, полученного ЦК КПСС в августе 1975 года.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/599324

Вы что - считаете что в ЦК КПСС писали заведомую клевету? 

[кошмарик]

Это понятно,  я о другом - развиваться и опережать развитые технологические страны можно только при ГОСУДАРСТВЕННОМ  подходе , управлении и финансировании...частникам похеру...им бы только свою мошну набить..в случае чего они сходу перепродадут или вобще бросят любое предприятие...что вобщем то и происходит повсеместно.
Есть отрасли где нам нет смысла ни с кем конкурировать..,например производство дешёвого массового ширпотреба, хоть штанов, хоть мобильников и компьюторов..
Мы должны открывать новые технологии в этих отраслях, опробовать их и передавать тем, кто хочет и умеет строгать массовый ширпотреб...
А для этого нужна мощная база прикладной науки со своими талантливыми инженерами и учёными..и пусть они получают раза в два больше чем в любой стране Европы, но за конкретные результаты...
Ведь в сущности так и было раньше -мы придумали экранопланы..сами не стали их производить, а вот Запад сейчас начал их производство...

Власти по плану к 2015 или 17 остатки госсобственности распродать намерены.Про развитие науки ваще ни че не слышно.

[EREMA]

Ну талоны на масло, сахар и мясо были в Абхазии еще в 81 году, а это далеко не стагнация страны.

Кажется, именно в 81-и я был в Абхазии, в Новом Афоне.
Местные там работали чисто символически, если вообще работали. В основном, пили пиво или кофе, играли в настольный теннис, это днем, а вечерами охотились на "туристок". На рынке было все, что угодно, что в магазинах - не помню. Видел как семейство сидело в теньке и кололо грецкие орехи на продажу. Продавали груши, чачу, шашлыки, естественно. "Лыхны продавали за 3р., хотя, на этикетке стояла цена - 90 коп. Не бедствовали там и тогда - точно.

[EREMA]

Ведь в Казани на базаре мясо трудно достать. Ну кое-как наскребли на одну курицу...

Вы что - считаете что в ЦК КПСС писали заведомую клевету? 

Это не "клевета" - это бред.
Поехали они не электричке, за два часа, а взяли с собой рупь пятьдесят.
Да еще и талон В КАССЕ требуют.
Какой дебил это сочинял?

[Совок]

Этот пост про Вологду. Талоны в брежневские времена были уже во многих городах. Мои друзья в Иркутске показывали талоны в 1984. Были в Саратове. Во многих городах. Обсуждение в каких городах с какого года и на что есть в сети.

В Вологде с Саратовым я не бывал, а вот в Абхазии и в Прибалтике  отдыхал,а всю Восточную и  Сибирь объездил вплоть до посёлков (геологических в основном). Нигде таких ужастиков не видал, хоть и допускаю перебои в снабжении (кто-то заявку не такую подал,кто-то ещё смудрил,возможно даже с умыслом).
 Главное же то, что СССР имел полную продовольственную независимость. Так, если до революции, когда в с/х было занято 80% населения, производили зерна 400 кг/чел, то в 80-хгодах 750-800 (при норме абсолютного продовольственного изобилия - 1000 кг/чел).  Сейчас же у нас около половины продовольствия - импортное, а нынешнее вступление России в ВТО  добьёт с/х окончательно...

[Gaucho]

А для этого нужна мощная база прикладной науки со своими талантливыми инженерами и учёными..и пусть они получают раза в два больше чем в любой стране Европы, но за конкретные результаты...

Тебе не кажется что так оно и было до 50-х годов, а потом кто-то сознательно снизил зарплаты ученых и инженеров до смешного размера, когда над классическими 120 инженерскими рублями смеялась вся страна, а инженеры чтобы прокормить семью переводились в рабочие. Значит был план погасить слишком уж успешную советскую науку и не позволить ей опередить западную.

Без понимания того, кто в СССР был заинтересован в погашении советской науки восстановить ее уровень невозможно. Ну создашь ты ракету лучше всех мировых аналогов, а сверху поступит указ: документацию сжечь, ракету разломать, обломки использовать для укрепления свинарника. И впредь не сметь опережать запад ни в чем!!!!  

Ведь в сущности так и было раньше -мы придумали экранопланы..сами не стали их производить, а вот Запад сейчас начал их производство...

А ты не находишь что в СССР очень много чего передового было разработано, а по чьему то таинственному указанию в серию оно не пошло. От ЭВМ до ракет, в том числе и экранопланы и много чего еще. Тебе не кажется что кто-то еще в 70-е тихо гасил и давил все лучшее и передовое в СССР.

[Gaucho]

Это не "клевета" - это бред.
Поехали они не электричке, за два часа, а взяли с собой рупь пятьдесят.
Да еще и талон В КАССЕ требуют.
Какой дебил это сочинял?

Ну вообще то они за яйцами поехали потому что в Казани при Брежневе яиц в свободной продаже не было. Видимо не взяли с собой рупь пятьдесят, а осталось рупь пятьдесят после яиц.

Это вообще то из архива, письма трудящихся в ЦК КПСС. Не знали они что там мясо по талонам. У них просто не было ни талонов, ни мяса.   Не вижу причин не верить этому письму.

Ты ж сам понимаешь что если бы это была ложь, то автора бы крепко вздрючили.

Еще воспоминания.

Однажды моя соседка Ольга должна была лететь в Хабаровск к родственникам. Чтобы успеть забронировать билет, в агентство поехала ночью. Просидела до утра. Без пяти восемь  открывается агентство - вся толпа ринулась туда. Выстроилась очередь к кассе, перед соседкой два человека. Первой не успела подбежать - худенькая была, отталкивали. Три минуты девятого - билетов на нужную дату уже нет. Спрашивает: "А на следующий день?" - "А на следующий день - приходите завтра". Ольга работала продавцом в хозяйственном магазине, ей пришлось какому-то знакомому помочь достать газовую колонку, газовую плиту, стиральную машинку, ванну - короче, полхозмага вынести, чтобы он помог снять бронь и посадить ее в нужный день на самолет. В день отлета, в три часа дня знакомый должен был приехать за ней и отвезти в аэропорт.  Ольга собралась, уже сидит на чемоданах. Без пяти три - звонок. Открывает - стоит почтальон. Принес телеграмму: "Не выезжай. У нас наводнение"… И все то, что она доставала - колонка, машинка, ванна - прошло даром. http://korrespondent.net/lifestyle/1602089-vspominaya-70-e-bilet-do-habarovska-kollekciya-menyu-i-byust-lenina-v-podarok

[EREMA]

Ну вообще то они за яйцами поехали потому что в Казани при Брежневе яиц в свободной продаже не было. Видимо не взяли с собой рупь пятьдесят, а осталось рупь пятьдесят после яиц.

Это вообще то из архива, письма трудящихся в ЦК КПСС. Не знали они что там мясо по талонам. У них просто не было ни талонов, ни мяса.   Не вижу причин не верить этому письму.

Ты ж сам понимаешь что если бы это была ложь, то автора бы крепко вздрючили.

Еще воспоминания.

Однажды моя соседка Ольга должна была лететь в Хабаровск к родственникам. Чтобы успеть забронировать билет, в агентство поехала ночью. Просидела до утра. Без пяти восемь  открывается агентство - вся толпа ринулась туда. Выстроилась очередь к кассе, перед соседкой два человека. Первой не успела подбежать - худенькая была, отталкивали. Три минуты девятого - билетов на нужную дату уже нет. Спрашивает: "А на следующий день?" - "А на следующий день - приходите завтра". Ольга работала продавцом в хозяйственном магазине, ей пришлось какому-то знакомому помочь достать газовую колонку, газовую плиту, стиральную машинку, ванну - короче, полхозмага вынести, чтобы он помог снять бронь и посадить ее в нужный день на самолет. В день отлета, в три часа дня знакомый должен был приехать за ней и отвезти в аэропорт.  Ольга собралась, уже сидит на чемоданах. Без пяти три - звонок. Открывает - стоит почтальон. Принес телеграмму: "Не выезжай. У нас наводнение"… И все то, что она доставала - колонка, машинка, ванна - прошло даром. http://korrespondent.net/lifestyle/1602089-vspominaya-70-e-bilet-do-habarovska-kollekciya-menyu-i-byust-lenina-v-podarok

Смешно мне читать эти "воспоминания". Во-первых потому, что когда их читаешь, то создается то же самое нехорошее впечатление, как при просмотре фотографий с сотнями "трупов" людей, пострадавших в Сири от зарина. ЛАЖА - сразу видно. А, во-вторых, я по роду своей работы изъездил почти весь Союз с командировками. В основном. правда, по крупным городам ездил, но ради меня никто деревень типа потемкинских не строил. Могу с полной уверенностью сказать, что совсем неплохо жил народ. И уж в сровнении с нынешними "свободными" временами, так просто замечательно. И наука и пром в брежневские времена развивались нормально (было и дерьмо, не без этого), только где-то с начала 80-х стало просматриваться разложение и ощущаться начала вонь.