Кому на Руси БУДЕТ жить хорошо. Выбираем будущее.

[Татьяна Н]

Ты!

Интересно чем? Меня полдня в теме не было. И где ваши научные разработки?

[Татьяна Н]

Во- первых, это был ответ не тебе, а Альфе.

А во-вторых, вот на этот пост:
"Стоимость элитного платья заведомо выше, ибо стоимость труда кутюрье, формирующая стоимость ТОВАРА- тоже выше, чем стоимость труда обычного портного. Цена элитного платья варьируется в разы в зависимости от места и времени продажи. Сразу после показа мод - наивысшая. Далее - снижается в зависимости от салона продаж. Если оно вывешено в магазе Соня Рикель - цена выше. Если в простом бутике - ниже. Я знаю, как меняются цены от опта в стране производителя до розницы у нас. В десятки раз!"

Видишь, как она здорово защитила заоблачные цены на вшивенькое платьице! И "доказала", что они справедливы!
И где же я тут "передёрнул смысл слов"?
По-моему это ты пытаешься доказать, что чёрное это белое, а не я...

Она не ЗАЩИТИЛА! Она показала МЕХАНИЗМ, как цена складывается. А я в посте ранее показала ПОЧЕМУ она так складывается.
Где тут вы ЗАЩИТУ увидели?
Сорвать со лжи маску и показать истинное лицо с каких пор защитой стало считаться?
Потому и написала - передёргиваете, и придаёте смысл, которого НЕ БЫЛО.

[дiдусь]

Дидусь, вы забываете о разнице в возрасте. Мне довелось изучать обе концепции и социалистическую и капиталистическую. Потом довелось поработать и в социалистической системе и в капиталистической. Была возможность сравнивать.
Давайте не будем про лохов и кто кого надувает, ладно? Не уподобляйтесь фанатке и иже с ним.
Есть возражения - возражайте по делу и аргументами, а не личностными оценками кто что знает, и кто в чём разбирается.
Иначе я и дискутировать с вами не буду. "=?

Да грош цена изученным вами концепциям!
Наберите всё-таки в поисковике: "Власов В.Н. Открытое письмо русского дилетанта Президенту Российской Федерации".
И почитайте! Очень удивитесь! Вам такого никто не преподавал!
А дискутировать я с вами сам не буду. Я уже понял, что вас не переучить...

[дiдусь]

Она не ЗАЩИТИЛА! Она показала МЕХАНИЗМ, как цена складывается. А я в посте ранее показала ПОЧЕМУ она так складывается.
Где тут вы ЗАЩИТУ увидели?
Сорвать со лжи маску и показать истинное лицо с каких пор защитой стало считаться?
Потому и написала - передёргиваете, и придаёте смысл, которого НЕ БЫЛО.

Да ты слепа... Прочитай ещё раз! И скажи где там "сорвана маска"? +@>
Это было выступление адвоката, а не прокурора...

[Татьяна Н]

Я уже понял, что вас не переучить...

Разумеется. переучить меня невозможно. Тем более учением по принципу - сама дура, ничего не понимаешь.
Меня возможно убедить, вернее предоставить информацию для осмысления.
Если сочту её правильной - могу поменять свои убеждения, и убедиться в чем-то другом, более правильном.
А переубеждать, тем более "переучивать" - вообще бесполезно.
Я не попугай Кеша, чтоб новые песни разучивать а потом повторять. "=?

[дiдусь]

Разумеется. переучить меня невозможно. Тем более учением по принципу - сама дура, ничего не понимаешь.
Меня возможно убедить, вернее предоставить информацию для осмысления.
Если сочту её правильной - могу поменять свои убеждения, и убедиться в чем-то другом, более правильном.
А переубеждать, тем более "переучивать" - вообще бесполезно.
Я не попугай Кеша, чтоб новые песни разучивать а потом повторять. "=?

Какую информацию для осмысления? Ты читала то, что я тебе предложил почитать? Нет!
Не нужна тебе никакая информация. Ты всё уже знаешь... +@>

[Татьяна Н]

Да ты слепа...

Угу. Слепа, глуха и на одну ногу хромаю. Всё?

[дiдусь]

Угу. Слепа, глуха и на одну ногу хромаю. Всё?

Всё.

[егор123]

Татьяна -откуда вы взяли этот материал?Это очередная лохушка в разбирательство липы коей пытаются погрузить .А структуры те давно преобразовались и ведут себя иначе -вот и всунули липу для выигрывания времени-пустить по ложному следу.
Если вам интересно-просто задумайтесь а что евреи не были друзьми сталина?При сталине все кто против не уничтожались?
При брежневе?Кто первый признал Израиль?Сталин?Потом уже озверячился когда того подставили,Англия кстати -последней.
так что это -лохушка и свод нелепиц...
Цель отпиарасить Сталина и подсунуть Руси -диктатуру под видом нового сталина,поскольку всё рушится и добить оставшихся и русь...
абсурд- когда всё пойдёт в разрай никто ничего не удержит...
но как видите в политике сша которые везде залазят и везде их отфутболивают-ума давно уже нет -проигрывающему поднебесной.так суют по инерции всевозможную ложь как и в такой же империи руси-пытаясь продлить свой банкет в меняющихся течениях рек в которые не войти дважды-вчерашними методами.
Суть проблем с Адама и евы в корне и они не меняются.Цель же рождение людей Творцами-даже Вы похоже ещё не вникли.

[дiдусь]

Не совсем. Работа может быть сдельной.

Ну и что? Сдельная работа измеряется человеко часами тоже.

[дiдусь]

Вы говорите о физических нагрузках. Труд- не только физические, но и умственные нагрузки. Лечить порезы и вправлять вывихи (работа травматолога) = тоже работа, хотя и отличается по физической нагрузке от работы фермера.

Нет, я говорю о том, что труд фермера, врача, шофёра измеряется одним и тем же: человекочасом.

[дiдусь]

Нет. Единицами. Мы с Вами упаковываем фрукты. Вы за час упаковали 100 кг, а я всего лишь 50. Соответственно, Ваш заработок в 2 раза превысит мой.

Это ты так думаешь, потому что забыла, как была установлена норма 100 кг/час. Только через чел*час трудозатрат "среднего" человека...

[дiдусь]

Мы говорили об этом выше, читайте ветку: природная данность не может быть присвоена, как и нефть, лес, вода.

Я говорю о том, что она обязана быть присвоена. Всем обществом. А для этого её надо учесть в стоимости.
Богатые страны должны отличаться от бедных богатством, а не ля-ля.

[дiдусь]

Нужны разные тарифы на разный труд. Тот же шофёр может из 6 рабочих часов 2 часа простоять на остановках. Но: его норма - 3 рейса от конечной остановки до конечной. Если стоял на остановках, ничего  , все равно своё обязан отработать.

Давай не будем уходить в частности!

[дiдусь]

Не спорю. Энергию солнца надо использовать. Не поняла сути претензий.

Суть претензий в том, что его работа (энергия) должна учитываться в стоимости продукта, допустим, в хлебе, в лесе и т.п..
А этого нет и в помине. Учитывается только работа людей...

[дiдусь]

Тогда давайте учитывать работу земли, воды, ветра. Россию обставит Египет, где солнца намного больше, если формировать цену по энергетике солнца. Не поняла сути претензий по ценообразованию.

Да, в цене должна быть учтена вся энергия, затраченная на производство товара. Абсолютно вся.

Мало иметь много солнца, надо уметь его энергию вложить в товар...

[дiдусь]

Тогда кто будет самым богатым? Жители южных стран?

Если там будут производиться фрукты точно такие же, как и в северных странах, то, конечно, южные окажутся богаче.
А что? ты считаешь это неправильным?
А если они вздумают производить вместо этого, допустим, цемент, как и в северной стране, то пусть не удивляются, что они сравняются по богатству с этой северной страной. Они же не воспользуются своим преимуществом и не вложат работу солнца в свой товар.

[дiдусь]

Кем?

Нормировщиком...

[дiдусь]

Таня же объяснила выше: природная рента. Должна, конечно. А работа недр? Гейзер подаёт целебную грязь. Пакуй да продавай. ТОже природная рента. Не поняла, в чём суть претензий.
Если алжирец будет учитывать энергию солнца в апельсинах (а не только труд садовника), то стоимость апельсинов станет недопустимо высокой для жителей северных стран. Они перестанут покупать апельсины и перейдут на клюкву. Алжирский фермер разорится.

Дидусь, если у Вас есть идеи насчёт использования солнечной энергии - это прекрасно. Но в формировании цены (см выше) учитывается и спрос. Если отпускная цена равно себестоимости, производство можно сворачивать. Это при капитализме. При справедливом обществе же природная рента будет работать на ВЕСЬ народ.

Какая природная рента? Что вы мне голову морочите? Это одни ля-ля! На самом деле никто никогда и не думал загонять в цену какую-то природную ренту. Я что, не знаю как рассчитывается цена?
В бухгалтерском балансе даже нет такой графы, а вы трындите о какой-то природной ренте. Нихрена она в цене не учитывается.
А разговор как раз я веду о том, что должна учитываться.
Основной источник прибыли у капиталистов как раз не жестокая эксплуатация трудящихся, он может им даже переплачивать за их труд, а присвоение себе этой самой природной ренты, которая ему не принадлежит.
Он обманывает народ, уводя его внимание от того богатства, которое принадлежит как раз всему народу, а не ему.
Но денежки за это богатство получает как раз он, а не народ.
У Татьяны идея сделать цену такой, чтобы она не давала никогда никакой прибыли.
Она думает, что прибыль капиталиста это то, что он отнял у рабочих. Это примитивное представление.

[дiдусь]

Если он установит почасовую оплату - ждите от меня бракованные ящики. Набросаю апельсины кое-как, лишь бы уложиться в норму. Нормирование должно быть разумным.

А почему ты решила, что нормировщики все дураки?