Что такое Республика народного самоуправления

[Татьяна Н]

Насчёт же организации коммун на основе самоуправления для желающих совершенствоваться духовно и интеллектуально я  полностью с Вами согласен:у  граждан такая возможность должна быть,и ни один  здравомыслящий Руководитель страны не станет коммунарам препятствовать.

Где ж его взять, здравомыслящего? 

Вообще, странно всё это - выбирают себе Руководителя из личных симпатий.....
Опять же - с запада можда пришла, раньше хоть в морды лица не смотрели, по делам судили...хоть как-то.
Сейчас вообще до маразма дошли - бабы за Прохорова голосовали с возгласами "Он такой душка!"....
Идиотизм зашкаливает.... "=?

[alexand]

Значит, Татьяна и Комукак, Вы хотите соединить несоединимое: чтобы и "начальников" не было и кто-то занимался текущим управлением общественным хозяйством.

Очевидно, Вы не любите "начальников", когда кто-то стоит над Вами, да и кто это любит? Но деваться некуда, приходится терпеть, или самому лезть в "начальники", тянуть какой-то участок общественного хозяйства. А над каждым "начальником" - свой "начальник".
Над всеми "начальниками" - Господь Бог, или Природа, Стихия, Судьба, Фортуна.

Народ не может заниматься текущим управлением, он может только принимать решения по каким-то принципиальным, стратегическим вопросам.

Текущее управление требует непрерывной концентрации внимания и полной затраты всего рабочего, а часто и нерабочего времени.
А народ в свое рабочее время решает свои рабочие проблемы, каждый свои - на своем рабочем месте.

[Татьяна Н]

Значит, Татьяна и Комукак, Вы хотите соединить несоединимое: чтобы и "начальников" не было и кто-то занимался текущим управлением общественным хозяйством.

В смысле - соединить несоединимое?
Если собственники предприятия - совет трудового коллектива, к примеру - выбирает себе директора -администратора, он разве приобретает власть? Он получает полномочия управления хозяйственным процессом, не более, но барином от этого не становится.

Похоже вы не понимаете в чём принципиальная разница между Госудасрством и Республикой.
Разница в праве собственности - отсюда и полномочия и возможности и привилегии. Кто владеет собственностью, тот и управляет обществом - давно всем известно.
Рассмотрим:
В государстве собственность кому прринадлежит? Государству, так? Значит и полномочия, и возможности и привелегии получает тот, кто пристраивается (разными способами) к управлению этой собственность, а по сути начинает ею владеть, тем самым приобретая Власть над остальными членами общества.

Ну вспомните монархию - "полцарства за коня!". Как можешь отдать полцарства, если оно тебе не принадлежит? Никак, разумеется. Или термины "государевы люди, государевы земли, государевы заводы" - они ведь не на пустом месте родились.
В монархии всё априори принадлежит царю (государю), а он распоряжается - кому подарит, у кого отнимет. И казна тоже - государева.
Государь "жалует" - например земли, права, заворды, рудники, и тогда уже собственниками становятся напрример помещики, или заводчики. Но! Он ведь и отнять может - сколько таких случаев в истории - отобрал " в казну" - и в Сибирь.

Вспоминаем капитализм - наряду с государственной есть еще частная (заметьте, я о крупной собственности говорю, не о мелкой или личной) - вот крупные собственники делают политику (по сути управляют государством) - проталкивают своих людей в высшие эшелоны с целью соблюдения своих интересов (законы, указы, бюджетные ассигнования, войны  и прочее).

Вспоминаем СССР - собственность принадлежала ВСЕМ...на бумаге (в Конституции), а на деле? Была официально объявлена Государственной. То есть, народ был хозяином лишь номинально, фактически (что было закреплено законодательно) собственником было Государство. Ну даже законы были все под это - за хищение государственной собственности наказание гораздо строже, чем за хищение личной, независимо от размера хищения. То есть Государство само себя оберегало от любого посягательства на своё. А распоряжался кто?
Правительство, то есть они же по сути и являлись собственниками - те, кто в данный момент находился у руля. Они линию хозяйственной деятельности определяли с помощью инсрументов - законов, постановлений, указов, методических пособий, инструкций и огромного штата контролирующих органов.

И вспоминаем Новгородскую республику. Там собственниками ВСЕГО были сами новгородцы - "хозяева земли русской". Потому и имели возможность управлять САМИ - на сходе решали, кому выделить в пользование тот кусок земли, кому этот, сколько на вооружение собрать, сколько на благотворительность, и так далее. То есть люди имели какую-то собственность - купцы - свои товары и ладьи, ремесленники - свои кузни и другое производство, но! основное, крупное владение - земля, леса, реки, природные ресурсы - принадлежало ВСЕМ, на общих основаниях, так сказать.

И вернёмся к предприятию собственников - они могут поставить управлять делами (по сути координирровать процесс производства и сбыта) директора, но могут его и под жопу мешалкой в любой момент, если плохо справляется. А почему? Да потому, что они собственники, хозяева - они сами, а не директор.


Андестенд?

[комукак]

Значит, Татьяна и Комукак, Вы хотите соединить несоединимое: чтобы и "начальников" не было и кто-то занимался текущим управлением общественным хозяйством.

Очевидно, Вы не любите "начальников", когда кто-то стоит над Вами, да и кто это любит? Но деваться некуда, приходится терпеть, или самому лезть в "начальники", тянуть какой-то участок общественного хозяйства. А над каждым "начальником" - свой "начальник".
Над всеми "начальниками" - Господь Бог, или Природа, Стихия, Судьба, Фортуна.

Демагогия:

смешал подчинение человека человеку
с подчинением человека обстоятельствам.

Да хоть на муштре на плацу, хоть на АЭС, хоть на квартире в тёплой компании,
если ты что нить делаешь ВРАЗРЕЗ  - тебе скажут одно и то же :
"Ты понимаешь куда ты пришёл!?",
или "Ты понимаешь где ты находишься?", т.е. - укажут на обстоятельства.

раненного привези к доктору и попробуй покомандуй доктором и доктор пошлёт тебя НАХ.,
и пралльно сделает.

Человек может подчиняться обстоятельствам, но не человеку.
Ни один зверь не подчиняется никакому зверю.

[комукак]

Текущее управление требует непрерывной концентрации внимания и полной затраты всего рабочего, а часто и нерабочего времени.
А народ в свое рабочее время решает свои рабочие проблемы, каждый свои - на своем рабочем месте.

Генерал решает стратегию
рядовой решает тактику  -  каждый из них занят своими обстоятельствами.

Если за рядового решают другие -  рядовой погиб.
ВОВ это доказала.

[alexand]

Так я про это и говорю, тт. Татьяна и Комукак - как ни крути, а без начальников не обойтись.
Ну выбрали директора, а потом что - можно его по любому мелкому поводу посылать очень далеко, если что-то не пондравится?
Шалишь, брат, выбрал - подчиняйся.

Или выберите другого, безвольного, бесхребетного - и завод развалится. "И пойдете вы, солнцем палимы ..."

Про войну вообще нечего говорить, на войне любой командир, от ком взвода, имеет диктаторскую, тираническую власть и может любого пристрелить на месте за неповиновение.
Иначе и быть не может - все просто разбегутся.

[Татьяна Н]

Так я про это и говорю, тт. Татьяна и Комукак - как ни крути, а без начальников не обойтись.

Не об этом вы говорите, совершенно не об этом. Власть и управление - две разные вещи, постила уже.
А вы о необходимости власти говорите.

[комукак]

Так я про это и говорю, тт. Татьяна и Комукак - как ни крути, а без начальников не обойтись.
Ну выбрали директора, а потом что - можно его по любому мелкому поводу посылать очень далеко, если что-то не пондравится?
Шалишь, брат, выбрал - подчиняйся.

Или выберите другого, безвольного, бесхребетного - и завод развалится. "И пойдете вы, солнцем палимы ..."

Про войну вообще нечего говорить, на войне любой командир, от ком взвода, имеет диктаторскую, тираническую власть и может любого пристрелить на месте за неповиновение.
Иначе и быть не может - все просто разбегутся.

Вот это и есть рабский взгляд на жизнь.
Не могете вы без барина  - се ля ви. (моцком не вышли)

[комукак]

Не об этом вы говорите, совершенно не об этом. Власть и управление - две разные вещи, постила уже.
А вы о необходимости власти говорите.

кстати об управлении:
административное управление  -  это одна из функций администрирования.
административное управление можно доверить на некоторое время кому угодно.
как управление детской коляской или авто.

а вот администрировать может тока администратор, как специалист администрирования.

[Татьяна Н]

Ну выбрали директора, а потом что - можно его по любому мелкому поводу посылать очень далеко, если что-то не пондравится?
Шалишь, брат, выбрал - подчиняйся.

Не подчиняйся, а слушайся. Раз большинство выбрало, так наверное не дурака последнего?
 Если разумные вещи говорит - почему возражать надо? При чём тут ндравится - не ндравится? Если директор на пользу предприятию действует, и от его управления эффект виден, какой идиот ему возражать будет? Он же пользу в конечном итоге тебе самому приносит - ты ведь собственник, так неужели не разберешься кто в твоих интересах работает?
Или из-за глупых амбиций своё собственное предприятие развалишь и голодным будешь сидеть?
Странные рассуждения у вас.... "=?

[alexand]

Управление без власти невозможно, управляемые объекты будут орать, как на форумах,
каждый свое, а дело - ни с места.
И-а легко могу показать свою независимость и свободу: "Шо мени голова, я сам соби голова."
Вот и попробуйте организовать общее дело, если у каждого свой собственный взгляд на последовательность и необходимость его выполнения. Лебедь, Рак и Щука даже втроем не смогли на равных договориться.
Конечно, это - гипербола, на правильно отражающая реальность.

[Татьяна Н]

Или выберите другого, безвольного, бесхребетного - и завод развалится. "И пойдете вы, солнцем палимы ..."

Ничего не мешает другого выбрать - самим хозяевам. "=?

[Татьяна Н]

Управление без власти невозможно,

Априорные высказывания бессмысленны. Высказались - докажите почему.

[комукак]

Управление без власти невозможно, управляемые объекты будут орать, как на форумах, каждый свое, а дело - ни с места.

это у кого как

сегодня на всех предприятиях товарищ Деньги властвует (управляет), а не человек -  (опять таки)

[Татьяна Н]

Про войну вообще нечего говорить, на войне любой командир, от ком взвода, имеет диктаторскую, тираническую власть и может любого пристрелить на месте за неповиновение.
Иначе и быть не может - все просто разбегутся.

Куда разбегутся? К вам в дом воры залезут, вы его защищать не будете, убежите, потому, что с женой поругались?
А воры - хай им грець - пусть дальше грабят?
Или может как-то сумеете договориться, всё-таки - вы топор в руки возьмете, она - газовый баллончик, к примеру?

Вообще.....без комментариев. "=?

[alexand]

Дом и война - разные вещи, Татьяна. Дом - собственный, а война общая.
Почитайте военные мемуары. Командиры сплошь и рядом стреляли солдат (а генералы отдавали офицеров под трибунал с тем же результатом) за неповиновение.

Сталин отдавал под расстрел генералов за отступления. На войне жизнь человека ничего не стоит,
чтобы спасти армию, могут пожертвовать целым полком.
Чтобы остановить Гитлера, в первые месяцы войны, бросали людей, с очень слабым вооружением, под танки целыми дивизиями.
Огромные потери были и в наступательных операциях, когда возвращали все потерянные территории, а потом продвигались на Берлин.
Это закон войны - потери в наступлении всегда намного больше, чем в обороне.

[комукак]

чтобы спасти армию, могут пожертвовать целым полком.

пожертвовать всвязи с обстоятельствами, но  -  не властной прихоти (и похоти)

(у вас пирамидон есть?  - мне не помешал бы)

[егор123]

Дык,и я о том же:в «реальном научном коллективе» вполне можно обойтись без вождя,НО! реальное народонаселение России – это,как Вы уже,наверное,догадались,далеко не научный коллектив... Таким,как  уголовник комукак и его зоновским сходнякам хороший вождь – не помеха...  
  
Большинство,увы,руководствуется не «любыми лучшими истинами»,а самыми простыми земными потребностями – работа,деньги,карьера,жильё,дети и т.д.. И,если над этим  большинством,как сейчас,не будет мудрого руководства во главе с вождём (–ями),то эта масса разобщённых «учёных» быстренько сыграет роль  жертвы в ловких и натруженных руках жёстко организованных  криминальных группировок,стремящихся к власти...  (Неужели смуты,перестройки и т.п. ничему Вас не научили?). У Вас,республиканцев расчёт на сознательность граждан (большинства из них) – это утопия. Всегда были и пока  ещё будут те,кто подобно комукаке считают воровскую сходку проявлением истинного народного самоуправления.

 
Насчёт же организации коммун на основе самоуправления для желающих совершенствоваться духовно и интеллектуально я  полностью с Вами согласен:у  граждан такая возможность должна быть,и ни один  здравомыслящий Руководитель страны не станет коммунарам препятствовать. Однако желающих,думается,будет несколько меньше,чем Вы прикидываете... коммуна требует жертв – борьбы с собственным эго (подчинение личных интересов общественным не каждому по карману...).
 )@№

А вы исключите поповскую жертвенность(евангелие-не жертвы хочу-а милости) и поставте на её место-здравый смысл.и увидите-что и жертвовать то-ничем и не придётся...
Речь то-о анархо коммунах...
Неужели у многих желание навязываться-когда их не желают?
Лезть благом в кумиры?
Больше когда куча чего что можно сделать со всеми как казаки интересного-всё остальное уходит на задний план и вообще-из мировоззрения человека.
У ВАС в голове(да и у комукака то же)вбитые страхи крошек енотов поповскому убеждению,ЧТО все люди звери и потому им нужны баре,как за бугром в византии.
Представляете что получится если все так друг о друге начнут думать?
как в мультике-про крошку енота кто сидит в пруду.
Страна дезориентировалась веками.
Сами анархо-коммуны могут быть и по отношениям-различны,не в этом суть.
А в том же попугайстве,думаете многие буржуи хотят буржуинствовать и не хотят жить просто и свободно в обществе людей?Просто суетятся в Этих ЗАГРАНИЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ.
Вот-как проникало государство на Русь веками-путь анархо-коммун-обратный,
Они уже были в своём роде-мастера Золотого Кольца по нацпонятиям.
Не о копировании речь-о сути возможностей нацпонятий без всяких импортных замудрений.
Вы преувеличиваете страхи коих нет.вспомните энтузиазм первых пятилеток-под тупорылым управлением к сожелению-госсворы же.А без него?
Научный коллектив по понятиям анархии-это не с госпечатями инквизиции-а наука-изучение вСЕГО на смысл и суть-образ жизни.
так вот-пошедшие в коммуны по самым последним и т.д. саморазвития свободное к чему общество приведут?
Вот а псам всяким фанатам-там места не будет,пусть собачаться в этом мире.Стимул и ориентиры общества-центры разделения хорошего от плохого само по себе-понятен?
Незачем хорошему бороться с плохим,учить дерьмо.Звери ходят одними тропами и грызут друг друга-пусть грызутся -ВНЕ.
Уже есть всё необходимое для создания таких микрорайонов с полным самообеспечением тока на сегодняшнй день,а при дальнейшем прогрессе?
Вот-никто не будет идти на преступления если его возьмут за жабры.
Посмотрите-думаете это менты наводят порядок среди уголовников?
Хрена с два - закон мафии,когда банда захватывает САМИ производственные сферы,и проникает в исполнителные структуры-она берёт прибыль с производственных отношений.Кто таким отношениям мешает и позволит себе наглость грабить кроме неё?И что мафия с такими сделает?По судам потащит или проще?Када остальные то знают-кто то поползает?Или кто то невидит пришлых?не разбираются быстрей ментов?

[егор123]

А если страх для псов будет казачьи системы так же.и более круче спрос по человеческим понятиям -как в казачестве?Боевые подразделения анархо-коммун-многие пожелают из псов выёживаться-при научно производственном подходе различных мнений?
нужны ли становятся законы?Честный может делать всегда свободно-просто скажет как есть и то будет видно?А жулик?Все версии жуликов ,как гослохотроны,как миражи видны лишь с одних сторон
Почему к гособману им требуется и система насилия-устраняющая тех тайно длиннорукими князями-кого нельзя устранить-явно.
Доступ в анархо-коммуны будет закрыт для иных.Но видеть через СМИ происходящее-они смогут.И земля слухом полнится.
Но мафия проникающая во власть не может остановиться -иначе распад,то есть ей для развития нужны иные рамки законов,тогда она лезет дальше уже в законодательство и становится-ОЛИГАРХИЕЙ.
Преступным сообществом лоббирующем нужные ему законы вплоть до прямого издания.Мафиозное правление было и при камунизме целыми областями-тот же Харьков-тишь да гладь,для непонимающих в чём дело и насколько там в те времена уже всё переплелось...
И казалось бы мафия проникшая во властьЮстав олигархией теперь может всё и прогресс...но вот тут та как раз собака и зарыта-проникнув во власть-менять то становится и незачем-ВСЁ и так в распоряжении...
Но не о них речь.И так законы не нужны,собакам страх-человекам свобода,а не как щаз в собачей импортсистеме государства всё наоборот-собакам игрища и даже с риском потрафить - но тока для собачего.Человекам путы и диктатура.
смотрим на попов-народ должен поступать праведно,а баре-как вздумается!
Включая  их самих.Царь что ли бес-сребренник или кто из их божественной своры?Что получаем?Что во власть будут проникать лицемеры из того жулья,кто круче научился как пёс ИЗОБРАЖАТЬ из себя умника и поводыря народу-святого друга ему...в действительности-просто-ПЁС...
Вот с установлением византийской шоблы-государства-развитие пояса городов мастеров Вечевого самоуправления как в отце городов русских-Новгороде-остановилось.Вплоть до гонений на мастеров.
Так что это по вашему никакая госбанда псов по здравомыслию не будет против
таких городов.А по госбандовски-псиная свора теряет власть!
А что как мужики увидят вольную жизнь казаков ирешат шо и без бояр можно?
Что останется от системы саоуправства -Государства?
понимаете теперь почему ТОЛЬКО анархистов как идеологии не пускают в США?
Почему 900 граждан Сша устроивших анархо-коммуну,как сталин коммунаров,так же вывезли в одночасье в неизвестном направлении?
Государство надо уберать и если с анархо-коммунами свободных научно-производственных микрорайонов мастеров Золотого Кольца всё как видите ясно-остальные детали(и принцсхема устройства уже где то давалась,не помню где-не важно)
То вот по остальному устройству общества и речь.
Говорю вот татьяне при контроле как орда казаков Всех структур-просто при страхе что могут заявится,не говоря о постоянном мыслящем анализе всех коммунаров-Которые могут находится везде,-Законы не нужны.Лишь принятые правила как разметка циферблата часов,то есть ориентировочные.Можешь нарушать-но как там в евангелии-даже если и жив будешь по закронам(Истины?)Никто законом не оправдается.
То есть если постьупил как гавно-за закон не спрячешься и за правило-то же...
Тоесть условный ориентир -хуже которого нельзя,а не как госплан-так и никак иначе.Всяк человек ложь и все и правила от людей,понятия о мироздании-субьективны.
Так в общем для чего тута собрались...
Для выработки -того,что как народ узнает как и почему действительно лучше-только тогда и сможет изменить.
БЕз знаний лучшего-с позиции не так -но не знаю как-можно лишь только посавить перед обществом что надо бы менять-но не изменить.
Мы же пытаемся -как раз-обратное...

[alexand]

пожертвовать всвязи с обстоятельствами, но  -  не властной прихоти (и похоти)

(у вас пирамидон есть?  - мне не помешал бы)

Это все разговоры в пользу бедных. На войне нет контролеров - жертвы по обстоятельствам или по самодурской прихоти. Есть и то и другое, здесь все зависит только от интеллекта и гуманизма командиров, никаких "выборов и перевыборов" там нет и быть не может.

 Враг просто легко раздолбает такое сборище "форумчан", погрязших в бессмысленных спорах.