Что такое Республика народного самоуправления

[VadimE]

Потому, что оно искусственное - противоречит природе. "=?

Не соглашусь и подчеркну, не искусственное а культурное, т.е. такое в котором выделены и подчеркнуты лучшие его свойства, за счет прочих не приносящих пользы.
Если бы все лучшее обладало свойством пробиваться и завоевывать себе пространство само, то от нас с вами не потребовалось бы ни каких усилий, и не понадобился бы этот форум, мы просто бы наслаждались этой жизнью которая сама нам все преподносит ничего от нас не требуя, но смысл развития в том и заключается что конечный пункт (или вернее сказать промежуточный) неизвестен, и от нас требуются усилия для того чтобы нащупать путь и двигаться дальше, только так и не иначе. Когда же путь путь найден то необходимы смелость, настойчивость и упорство чтобы то лучшее что найдено прижилось и завоевало свое пространство так словно и не могло быть иначе. В этом мудрый замысел творца и потому его частица заключена в человеке, а иначе созидание невозможно и просто не имеет смысла в мире где все происходит "само".   

[Татьяна Н]

Не соглашусь и подчеркну, не искусственное а культурное, т.е. такое в котором выделены и подчеркнуты лучшие его свойства, за счет прочих не приносящих пользы.

Если бы все лучшее обладало свойством пробиваться и завоевывать себе пространство само, то от нас с вами не потребовалось бы ни каких усилий, и не понадобился бы этот форум, мы просто бы наслаждались этой жизнью которая сама нам все преподносит ничего от нас не требуя,

но смысл развития в том и заключается что конечный пункт (или вернее сказать промежуточный) неизвестен, и от нас требуются усилия для того чтобы нащупать путь и двигаться дальше, только так и не иначе. Когда же путь путь найден то необходимы смелость, настойчивость и упорство чтобы то лучшее что найдено прижилось и завоевало свое пространство так словно и не могло быть иначе. В этом мудрый замысел творца и потому его частица заключена в человеке, а иначе созидание невозможно и просто не имеет смысла в мире где все происходит "само".   

А я подчеркиваю, что культурные растения - ВСЕ искусственные, искусственно выведенные. Что неправда?

А вы подумайте, нужны ли истинной справедливости всякие там теории карламаркса? Разве её нужно ДОКАЗЫВАТЬ?
Ну если мы с вами яблоко поделим поровну, нам с вами для этого теории нужны, или философские обоснования для такого разделения?

Да как же неизвестен, когда к нам Христос пришел и рассказал замысел творца - что мы все способны на творчество, сами способны Творить и в том наше подобие Творцу. Нужно только цели Творчества правильно определить - не рождать творческие идеи, как лучше поделить то, что создали, а рождать идеи - как лучше создавать, делёжка приложится. Когда целей нахапать побольше нет, так и с делёжкой никто особо заморачиваться не будет.

Вы посмотрите на мир - ЧТО вытворяет человечество? Такая прекрасная огромная планета, на которой есть ВСЁ, даже с избытком.
Семь миллиардов человек. Казалось бы - что тут думать? Если нужно всем вместе дружно взяться, и СОТВОРИТЬ из этой планеты прекрасный сад.
Столько возможностей, куда труд и творчество приложить. И столько можно произвести и вырастить, что всё употребить будет невозможно - с огромным избытком. Тех же культурных растений, как вы говорите можно насажать - смотрите, сколько земель пустует. А можно пустыни орошать, болота осушать, да много чего можно.
А вместо этого что происходит?
Один человек из тридцати вырастил...одну картошину, а остальные двадцать девять - её делят, то перепродают друг другу,то кредиты друг другу выдают - на приобретение этой картошины, то решают как же её "справедливо поделить"  согласно "правильной экономической теории", то воюют - убивая "лишние рты" - претендентов на эту картошину.

Планета безумных обезьян, а не людей. "=?

[ШМАС]

Планета безумных обезьян, а не людей.

Танечка.

[VadimE]

А я подчеркиваю, что культурные растения - ВСЕ искусственные, искусственно выведенные. Что неправда?

А вы подумайте, нужны ли истинной справедливости всякие там теории карламаркса? Разве её нужно ДОКАЗЫВАТЬ?

Слово "искусственный" имеет радикальное значение подразумевающее создание чего-то абсолютно нового чего не существовало ранее, что касается неживых объектов то здесь действительно может идти речь об искусственном, применительно к живым объектам применение этого слова не оправдано, человеку не удавалось еще собственными руками из неживого создать живое, только-лишь усовершенствовать или изменить то что имеется.

Если бы для торжества справедливости не требовалось бы никаких усилий и все заранее было бы известно, то нам и обсуждать было бы нечего, но дела обстоят иным образом, и этот факт никто не сможет оспорить. 

[alexand]

               Татьяна:
Планета безумных обезьян, а не людей.
---------------------------------------------
Отчасти правильно, но приходится работать с теми, которые есть.
Политика - не маниловские мечты, а искусство возможного.

[Татьяна Н]

               Татьяна:
Планета безумных обезьян, а не людей.
---------------------------------------------
Отчасти правильно, но приходится работать с теми, которые есть.
Политика - не маниловские мечты, а искусство возможного.

Алекс, политика - это искусство объяснить невозможное. Это искусство внушить безумным обезьянам что черное - это белое, а белое - это черное.
А цель этих объяснений - заставить безумных обезьян выращивать картошину и безропотно отдавать её искусным политикам. "=?

[Татьяна Н]

Если бы для торжества справедливости не требовалось бы никаких усилий и все заранее было бы известно, то нам и обсуждать было бы нечего, но дела обстоят иным образом, и этот факт никто не сможет оспорить. 

Если бы ЦЕЛИ в обществе были не животные, потребительские, а Творческие - человеческие, не нужно было бы насаждать "справедливость" насильно.
Если бы безумные обезьяны превратились в людей и ОСОЗНАЛИ бы, что их просто дурят - много тысяч лет уже самыми разными способами, они прекратили бы эту безумную вакханалию САМИ!!! Не ожидая очередного вожака, с очередными философскими бреднями, как лучше поделить картошину.

[VadimE]

Если бы ЦЕЛИ в обществе были не животные, потребительские, а Творческие - человеческие, не нужно было бы насаждать "справедливость" насильно.
Если бы безумные обезьяны превратились в людей и ОСОЗНАЛИ бы, что их просто дурят - много тысяч лет уже самыми разными способами, они прекратили бы эту безумную вакханалию САМИ!!! Не ожидая очередного вожака, с очередными философскими бреднями, как лучше поделить картошину.

Все ваше высказывание подтверждает ранее мною озвученную мысль - для перехода к качественно новому уровню существования необходим подготовительный период за время которого должно изменится человеческое сознание и окружающая реальность, без определенных усилий этого никогда не случиться, упование на волшебное слово "само" приведут в конечном итоге к общему скатыванию в развитии и небытию.
К сожалению не все люди обладают философским мышлением способным показать задачи и цели существования, обосновать мотивацию для деятельности, поэтому без идей, ясных и понятных каждому, пробуждающих все лучшее в человеке, никак не обойтись.
В СССР были такие идеи, именно они сподвигли миллионы граждан на подвиги в труде и при защите Родины, заставляли миллионы сердец биться в унисон, жить общими задачами и целями. Это великая заслуга СССР показавшая новую форму общественного устройства способную справиться с любыми задачами которые только способна поставить жизнь перед человечеством. Вся беда в том что эти идеи перестали развиваться, а идеологи превратились в жирных котов читающих мантры, смысл которых и для них самих становился все более туманным.
Поэтому понять ваши мечты можно, только далеки они от реальности. А для того чтобы человечество из, по большей части "обезьян", как вы выразились, превратилось в высокоразвитую сверхцивилизацию самостоятельно мыслящих людей необходимы усилия, идеи и идеологи.

[комукак]

Слово "искусственный" имеет радикальное значение подразумевающее создание чего-то абсолютно нового чего не существовало ранее, что касается неживых объектов то здесь действительно может идти речь об искусственном, применительно к живым объектам применение этого слова не оправдано, человеку не удавалось еще собственными руками из неживого создать живое, только-лишь усовершенствовать или изменить то что имеется.

Если бы для торжества справедливости не требовалось бы никаких усилий и все заранее было бы известно, то нам и обсуждать было бы нечего, но дела обстоят иным образом, и этот факт никто не сможет оспорить. 

В физике  - да ты прав Вадим!:
из неживого искусственно вывести живое  - это нонсенс.

А вот в биологии принято говорить вот так :
"Искусственно выведенная порода", т.е. из живого - живое.

[Татьяна Н]

Поэтому понять ваши мечты можно, только далеки они от реальности. А для того чтобы человечество из, по большей части "обезьян", как вы выразились, превратилось в высокоразвитую сверхцивилизацию самостоятельно мыслящих людей необходимы усилия, идеи и идеологи.

+@>
А почему сразу - мои мечты? Откуда вы знаете о чём я мечтаю? Я просто озвучиваю простые вещи, которые должны быть понятны любому здравомыслящему человеку, как мне представляется - что такое справедливость и что такое свобода. И то каким должно быть общество людей с человеческим сознанием, а не с сознанием животных, думающих что они люди.
А так же утрированно описала ситуацию, в которой пребывает человеческое общество. Если дела обстоят не так, возразите - опишите как на самом деле. Сколько в мире производителей картошины и сколько на неё желающих.

[комукак]

Все ваше высказывание подтверждает ранее мною озвученную мысль - для перехода к качественно новому уровню существования необходим подготовительный период за время которого должно изменится человеческое сознание и окружающая реальность,

Не подготовительный период нужен, а нужен выбор:
чистить зубы утром и вечером или - не чистить;
 мыть руки или не мыть руки.

Вадим!

Вам не приходило в голову охарактеризовать сегодняшний день или 3-е тыщлетие как эпоху  

-  и то и другое как эпоху?

[Татьяна Н]

В СССР были такие идеи, именно они сподвигли миллионы граждан на подвиги в труде и при защите Родины, заставляли миллионы сердец биться в унисон, жить общими задачами и целями. Это великая заслуга СССР показавшая новую форму общественного устройства способную справиться с любыми задачами которые только способна поставить жизнь перед человечеством.

Думаю, что не идеи, а РАССКАЗЫ об идеях. Сами идеи были перевраны и извращены. Люди не разобравшись вдохновились и поверили.
А вот когда поняли, что перевранные идеи (как и всё искуственное) НЕ РАБОТАЮТ, перестали вдохновляться.

Вся беда в том что эти идеи перестали развиваться, а идеологи превратились в жирных котов читающих мантры, смысл которых и для них самих становился все более туманным.

Идеи не развиваются - они рождаются. Новые. Или осуществляются - те, которые можно осуществить.
Искусственно созданные (извращённые идеи) всегда ведут в тупик. Ведь извращение идеи противоречит самой идее, следовательно сработать не может априори. Что и получилось с идеей коммунизма.
Построить коммунизм-АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ ФОРМАЦИЮ  с помощью государства - нонсенс. Это невозможно в принципе. Потому и не привело ни к какому результату.
Сначала придумали отговорку, что коммунизм невозможно построить в одной стране - нужно только на всей планете.
Простите, а почему НЕВОЗМОЖНО? Что мешает?
Этой отговоркой много лет пользовались, но люди тоже не идиоты - поняли в конце концов, что это вообще никогда не светит. Потом решили перекроить коммунизм на демократию и рыночную экономику. Но с коммунистической идеологией.
Еще один бред - как можно построить капитализм при помощи коммунизма?

[комукак]

В СССР были такие идеи, именно они сподвигли миллионы граждан на подвиги в труде и при защите Родины, заставляли миллионы сердец биться в унисон, жить общими задачами и целями. Это великая заслуга СССР показавшая новую форму общественного устройства способную справиться с любыми задачами которые только способна поставить жизнь перед человечеством. Вся беда в том что эти идеи перестали развиваться, а идеологи превратились в жирных котов читающих мантры, смысл которых и для них самих становился все более туманным.
Поэтому понять ваши мечты можно, только далеки они от реальности. А для того чтобы человечество из, по большей части "обезьян", как вы выразились, превратилось в высокоразвитую сверхцивилизацию самостоятельно мыслящих людей необходимы усилия, идеи и идеологи.

В СССРе была идея - это КПСС ( придурки),

а идея качественности  - это идея "шагреневой кожи" собственной жизни.
вот западноевропейцы понимают эту "шагреневую кожу" относительно собственного авторитета в обществе относительно бизнесса, т.к. там на западе всё есть бизнесс и всё ради бизнесса.

а в СССРе люди узнали, что уважение в обществе и даже во дворе дома повышает уважение собственной семьи вдесятеро и какого бы достатка не была бы эта семья,
то уважемый россиянин вдесятеро счастливее, чем если бы его уважали за деньги (за бизнесс),
т.к. за деньги уважают и "любят" только проститутки.

вот на чём зиждется российский менталитет,
и надсаживать россиянину сегодняшний менталитет бизнессмена - это абсурд.
(уважать за приобретение "Челси"?)

А чё молодёжь сегодня экстримами увлекается?  - чтоб друзья уважали !!!

[Татьяна Н]

Все ваше высказывание подтверждает ранее мною озвученную мысль - для перехода к качественно новому уровню существования необходим подготовительный период за время которого должно изменится человеческое сознание и окружающая реальность, без определенных усилий этого никогда не случиться, упование на волшебное слово "само" приведут в конечном итоге к общему скатыванию в развитии и небытию.

У меня есть предположение, что человеческое сознание изменится - в силу необходимости. Думаю, вернее уверена, что в скором времени наступит такая ситуация. когда осознание будет единственным условием выживания. Как говорится - человечество поумнеет поневоле. Или погибнет. Без всяких предварительных подготовок и совершенствований.

К сожалению не все люди обладают философским мышлением
способным показать задачи и цели существования, обосновать мотивацию для деятельности, поэтому без идей, ясных и понятных каждому, пробуждающих все лучшее в человеке, никак не обойтись.

Да, увы.
А что на ваш взгляд может "пробудить всё лучшее в человеке"?

[BJIaquMup]

А цель этих объяснений - заставить безумных обезьян выращивать картошину и безропотно отдавать её искусным политикам. "=?

В том и смысл этих кибуцев. То бишь, колхозов.
С этим отличнейше справился Эффективный Живодёр. Именно, заставив безумных обезьян выращивать картошину и безропотно отдавать её искусным политикам. 

[комукак]

В том и смысл этих кибуцев. То бишь, колхозов.
С этим отличнейше справился Эффективный Живодёр. Именно, заставив безумных обезьян выращивать картошину и безропотно отдавать её искусным политикам. 

чем то должОн же человек заниматься?
не челсями же торговать

[VadimE]

А вот в биологии принято говорить вот так :
"Искусственно выведенная порода", т.е. из живого - живое.

Вы наверно заметили что в фразе "Искусственно выведенная порода", определение искусственно применяется по отношению к действию "выведение" а не к объекту "порода".

[MASON]

чем то должОн же человек заниматься?
не челсями же торговать

Ну если есть лишний "Челси",почему бы и не поторговать))))

[комукак]

Вы наверно заметили что в фразе "Искусственно выведенная порода", определение искусственно применяется по отношению к действию "выведение" а не к объекту "порода".

в биологии  любая вивсекция или селекция человеком принята считаться как искусственная,
а вивсекция или селекция Природой считается - природной.

а породой принято в науке считать любую устойчивую формацию

[комукак]

Ну если есть лишний "Челси",почему бы и не поторговать))))

от не хрена делать и валенок "целуют взасос"