О необходимости создания массовой социалистической партии

[посторонний]

Вы такие ужасы рассказали про этих страшных буржуинов, особенно про грабёж. Вы это расскажите нашей  медсестре, которая за мизерную зарплату работает. На Западе  медсестра зарабатывает  примерно 2-4 тысячи фунтов в месяц. Хорош грабёж.  
http://www.zarplata.ru/a-id-33332.html

На Западе передовые рабочие и медицинские работники получают относительно высокую заработную плату потому, что западные капиталисты грабят слабые народы в отсталых странах и из награбленного выплачивают своим передовым рабочим и медицинским работникам относительно высокую заработную плату, чтобы те не бунтовали. Это знают даже школьники. Но этого не знают веруны-мракобесы.

[садовник]

"СССР" и все указанные тобой государства были буржуазными, то бишь разбойничьими государствами, в которых господствовала буржуазия. Следовательно и войны развязывала буржуазия и народы грабила буржуазия.

Ну надо же,  ты в школе учился???

[садовник]

На Западе передовые рабочие и медицинские работники получают относительно высокую заработную плату потому, что западные капиталисты грабят слабые народы в отсталых странах и из награбленного выплачивают своим передовым рабочим и медицинским работникам относительно высокую заработную плату, чтобы те не бунтовали. Это знают даже школьники. Но этого не знают веруны-мракобесы.

Очень интересно, а как они это делают практически? Мне не понятно. Одни грабят, а другие платят. Карманы то разные. Зачем им платить медсёстрам?

А остальные, мало оплачиваемые, которых большинство,  могут  бунтовать, да? +@>

[садовник]

Двадцать лет после развала СССР. Подведение итогов экономического "развития"..

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=121231.0

[Ivan_RNE]

Очень интересно, а как они это делают практически? Мне не понятно. Одни грабят, а другие платят. Карманы то разные. Зачем им платить медсёстрам? Что за хрень ты несёшь?

А остальные, мало оплачиваемые, которых большинство,  могут  бунтовать, да? +@>

Это же несложно понять: демократия на печатный станок не распространяется.

[Ivan_RNE]

"СССР" и все указанные тобой государства были буржуазными, то бишь разбойничьими государствами, в которых господствовала буржуазия. Следовательно и войны развязывала буржуазия и народы грабила буржуазия.

Не буржуазия развязывала, а еврейский банковский кагал. Когда уже коммунисты научатся правду говорить..

[Игорь.]

На Западе передовые рабочие и медицинские работники получают относительно высокую заработную плату потому, что западные капиталисты грабят слабые народы в отсталых странах и из награбленного выплачивают своим передовым рабочим и медицинским работникам относительно высокую заработную плату, чтобы те не бунтовали. Это знают даже школьники. Но этого не знают веруны-мракобесы.

  Западный капитализм не может существовать без грабежа колоний. Сначала прямым завоеванием и порабощением. Сейчас экономическими методами. Принуждением к привязке к доллару. Уничтожением производящих производств в сырьевых колониях. Содержанием продажных элит.  Все верно. Садовник просто старается запутать.

[садовник]

 Западный капитализм не может существовать без грабежа колоний. Сначала прямым завоеванием и порабощением. Сейчас экономическими методами. Принуждением к привязке к доллару. Уничтожением производящих производств в сырьевых колониях. Содержанием продажных элит.  Все верно. Садовник просто старается запутать.

Вот как ставился вопрос: "То есть вы признаёте, что буржуазия грабит наёмных работников и развязывает кровопролитные войны ради удовлетворения своих тщеславных амбиций и алчных вожделений".

При чём тут колонии? О колониях речи не было, речь шла о наёмных работниках, то есть своих собственных гражданах. Кто кого путает?

Может быть я что-то не понимаю в постановке вопроса?
Что конкретно имеется ввиду под "грабежом"?

[садовник]

Это же несложно понять: демократия на печатный станок не распространяется.

Деньги печатает ФРС, это не государственная организация, которая даёт деньги Правительству США под проценты.
Вы имеете ввиду, что ФРС грабит Правительство США?

[садовник]

"СССР" и все указанные тобой государства были буржуазными, то бишь разбойничьими государствами, в которых господствовала буржуазия. Следовательно и войны развязывала буржуазия и народы грабила буржуазия.

Сказать, что первое в мире социалистическое государство было буржуазным государством...    +@>
 

[shtik]

Человек явно не образован. Сказать, что первое в мире социалистическое государство было буржуазным государством...    +@>
 

Научная сенсация, бЛя.

[Август]

Человек явно не образован. Сказать, что первое в мире социалистическое государство было буржуазным государством...    +@>

Марксистский дервиш посторонний умеет только цитировать Маркса.
К сожалению, мало кто может дать определение как буржуазному, так и социалистическому государствам

[садовник]

Марксистский дервиш посторонний умеет только цитировать Маркса.
К сожалению, мало кто может дать определение как буржуазному, так и социалистическому государствам

От большого ума государства называют капиталистическими или социалистическими.
Это определение в корне неправильно. Капиталистическими или социалистическими бывают политические режимы, а не государства.
Государства бывают унитарные, федеративные, федеративные по национально-территориальному принципу, конфедерации и союзы.

[Ivan_RNE]

Деньги печатает ФРС, это не государственная организация, которая даёт деньги Правительству США под проценты.
Вы имеете ввиду, что ФРС грабит Правительство США?

Не надо прикидываться дураком, стыдно не знать что такое современный неоколониализм.

[садовник]

Не надо прикидываться дураком, стыдно не знать что такое современный неоколониализм.

Некорректное обвинение. Если нет весомых аргументов в споре, то это не значит, что можно  переходить на личности.

О неоколониализме речь вообще не шла. Речь шла о внутригосударственных взаимоотношениях между капиталистами и наёмными работниками, а не о межгосударственных взаимоотношениях.
Грабить своих собственных граждан - очень рискованное дело, можно на неприятности нарваться.

[Ivan_RNE]

Не надо прикидываться дураком, стыдно не знать что такое современный неоколониализм.

Некорректное обвинение. Если нет весомых аргументов в споре, то это не значит, что можно  переходить на личности.

О неоколониализме речь вообще не шла. Речь шла о внутригосударственных взаимоотношениях между капиталистами и наёмными работниками, а не о межгосударственных взаимоотношениях.
Грабить своих собственных граждан - очень рискованное дело, можно на неприятности нарваться.

[/quote]

[/quote]



Да ну! Так уж неприятности? Такой как у нас дифференциации оплаты труда и дифференциации доходов регионов нет ни в одной стране мира. И всё сходит с рук колонизаторам.
А ваше понимание взаимозависимостей органиченое лишь устаревшим марксистским определением входит в противоречие с поставленной вами целью.
Не трудитесь, ничего полезного для общества вам создать не удасться.

неоколониализм:

Восьмой признак. Все население планеты разделено на высшую расу, демократическую, и всех остальных, то есть второсортных и неполноценных. Это по сути является новой формой нацизма. В расчет не берутся ни тысячелетняя история народов и государств, ни их вклад в борьбу с фашизмом, ни их научные достижения, ни их культурное наследие. Если они попали в ряд недемократических, то это означает полное уничижение этой страны и народа. Отнимается право у этого народа на свою собственную историю, культуру, науку, образование, образ жизни. Отнимается право на величие, на гордость, честь, славу и достоинство. Отнимается право на передачу потомкам исторических достижений, памяти о подвигах отцов и дедов. Отнимается все. Объявление страны недемократической на самом деле означает объявление звериного плана на уничтожение данного государства не только в физическом плане, но  прежде всего в духовно-культурном. Чтобы больше никогда оно не могло возродиться. Это есть не что иное как реализация гитлеровских планов. Это фашизм в чистом виде.

далее http://baloven.info/stati/kak-sovremennyj-neokolonializm-unichtozhaet-gosudarstva/#ixzz2X9iczrub

А вы тут про демократию напоминаете, в неоколониальные рамки загоняете. Там у них всё просчитано, "до мулиметра".


http://www.youtube.com/watch?v=IQZun6A4QIw

Очередная партия для них не проблема, делайте хоть 500, хоть 5000 штук!

[Ivan_RNE]

Посторонний вёл речь о Западных капиталистических отношениях между капиталистами и наёмными работниками. Эту тему мы и обсуждаем.

При чём тут Россия и её колонизация Западом? Эта тема не имеет отношения к  обсуждаемой.

Ну обсуждайте отношения между капиталистами и наёмными работниками. А я буду обсуждать смысловую составляющую создания массовой социалистической партии.

[VadimE]

Сравните США, Россию и Китай. Китай, это капиталистическое государство?

Любое государство строящее экономику на товарно-денежных отношениях и частной собственности волей не волей скатывается к капитализму. Это происходит и с Китаем, кризис политической системы в Китае неминуем.
В СССР не было частной собственности, но существовали товарно-денежные отношения, стоять на одной ноге постоянно невозможно, используя инструменты капиталистической экономики невозможно построить государство социальной справедливости, за что СССР и поплатилось в итоге распадом.
Что касается современной России - это безусловно капиталистическое олигархическое на 100% корумпированное государство, т.е. капитализм в самом отвратном его обличье.

[Ivan_RNE]

Тактика Русского Национально-Освободительного Движения.

Практическое пособие

Поступай наоборот тому, что желает твой враг.
Наполеон.

Русское Националистическое Движение находится на неверном пути. Это хорошо видно из того, сколь далеко оно от власти и реального влияния на внутреннюю и внешнюю политику государства. Оно далеко от рычагов и рычажков влияния, так же как и 15 лет назад, когда на всю страну "гремело" (надо признать, большей частью попусту) небезызвестное общество "Память". Хотя нижеизложенная работа главным образом посвящена тактике практической борьбы, вначале всё же стоит коснуться стратегии. А именно такого важного вопроса, как выбор стратегического направления, по которому следует двигаться в ближайшее время для возврата власти русским - стратегической задаче РНОД. Вооруженный путь захвата власти или чисто политический? Выбором одного из этих вариантов сейчас и определяется вся последующая деятельность национал-патриотов. Большинство активистов национал-патриотического лагеря, не задумываясь над последствиями, выбирают первый путь, который приводит их в какую-нибудь партию или организацию. Нимало не смущаясь, мягко говоря, низкой эффективностью борьбы в одной из многочисленных националистических организаций, наш типичный патриот после очередного разочарования в действиях (а ещё чаще - в бездействии) её лидеров покидает такое сборище, чтобы в скором времени примкнуть к следующему. И так из года в год. Самооправдание в таких случаях у него одно и то же: "может, наконец, в этой партии будут не только трепаться, но и начнут реально действовать". Как итог, большинство наших кочующих патриотушек, кроме членства в нескольких партиях (часто - одновременного), имеют еще и досье в соответствующих органах спецслужб, где записаны все их "подвиги": степень активности, адрес, круг знакомств, место работы, перспективность в плане вербовки и т. п. В случае красного террора (или голубого, зеленого в горошек - не важно, как евреи его назовут), развязанного очередным нерусским руководством на просторах т. н. России, всех наших националистов элементарно ликвидируют по заранее составленным спискам. Или кому-то ещё надо напоминать, что в "Сионских протоколах" подробно описано, как поступят евреи со всеми недовольными, когда в некой стране им нужно будет установить свою диктатуру? Так они делали во всех покоренных ими странах от России до Мексики. Хорошую службу этому, безусловно, сослужат партийные учетные карточки. Но не только для этого необходимы Системе подобные досье.


Они, досье, являются в действительности "волчьими билетами", при наличии которых русский, "отсветившийся" в национальных партиях, не сможет найти достойную работу (в первую очередь - в органах государственной власти), издать научный труд, не будет иметь свободу передвижения; также он будет иметь проблемы при смене гражданства и т. д. Подобное уже опробовано еврейством в США и прекрасно работает. У нас подобная практика пока что малоэффективна в силу малой компьютеризации и технической отсталости стран СНГ. Но не стоит надеяться, что так будет вечно: электронные паспорта - это не такая уж далекая перспектива, как некоторые думают.

[Ivan_RNE]

Системе есть, где и как собирать нужную им информацию, но её очень много, а сотрудников (не считая анализирующих потоки информации компьютеров) мало. Вот для этого и нужны различные партии и организации, в которых крутятся как в проруби наши национал-патриоты. Нужно быть последним русским валенком, чтобы не понимать того, что, раз партии уже столько лет не могут прийти к власти легальными методами, то надо переключаться на другие методы и способы борьбы. Нужно кардинально поменять стратегию. Необходимо ясно понимать, что нынешняя еврейская власть прямо заинтересована в создании националистических партий. Во-первых, это дает им возможность выявить активную часть русского народа; во-вторых - постоянно внедрять туда свою агентуру для дальнейшего направления организации в нужном Системе русле. И для этого вовсе не нужно большого количества "стукачей" и провокаторов. Достаточно только посадить в некую партию своего человека на ключевую должность - и о такой организации, как о боевой единице, можно забыть.

Так было "раскручено" и нейтрализовано движение Русское Национальное Единство. Многие не знают, что вначале фигура А. Баркашова в РНЕ была чисто номинальной, вроде свадебного генерала. Он - не вождь, не оратор и не публицист. Он был и есть обычный мужик с волосатыми кулаками и амбициями, совершенно не соответствующими способностям и личным качествам. Вот этот его гонор и подогревала внедренная агентура. Из слесаря-каратиста со средними организаторскими способностями он превратился - не без посторонней помощи - в "вождя". С первых же дней основания РНЕ его посадили и на финансовую "иглу". Баркашов сознательно брал деньги у ряда лиц, заведомо зная что они из спецслужб. Он хотел их переиграть, как когда-то аятолла Хомейни переиграл ЦРУ, но переиграли как раз его. Ну а сама вербовка, скорее всего, произошла во время его кратковременной, первой, поимки и отсидки в тюрьме, случившейся вскоре после его бегства из горящего Белого Дома в октябре 1993 года, где он бросил на произвол судьбы своих соратников. Что было дальше, в патриотическом лагере прекрасно знают: странное поведение Баркашова при подготовке съезда РНЕ в Москве, пассивность и малодушие при необходимости принятия важнейших для организации решений, а вскоре и полная деградация Баркашова в виде прогрессирующего алкоголизма. То, что сейчас его опять посадили, не должно вводить в заблуждение. Его единственный шанс был в 90-е годы, и попытки скинуть короткий поводок спецслужб теперь приведут к тому, к чему и привели - очередному заключению в тюрьме, где с ним проведут соответствующую работу следователи ФСБ, объяснив, где его место и с чьей руки он кормился все предыдущие годы.

Следующим вариантом подмятия под себя русских организаций спецслужбами служит опять-таки внедрение туда своих людей, но в этом случае вербовать Лидера партии не обязательно. Достаточно проникнуть в доверие к нему и начать оказывать на него влияние исподволь, постепенно, меняя его взгляды или хотя бы изменяя их частично. В данном случае стоит упомянуть о Народной Национальной Партии А. Иванова-Сухаревского. Кратко историю этой партии можно охарактеризовать словами: "начали за здравие, кончили за упокой". Не сумев привлечь Иванова деньгами и не сломив в тюрьме морально как Баркашова, спецслужбами была выбрана нижеизложенная тактика. Начав с абсолютно правильных позиций, с акцентирования внимания на еврейской угрозе русской нации и белой расе, на здоровом и оправданном расизме, ныне Иванов и сотоварищи скатились к антимусульманской и антиэмигрантской возне, прекрасно срежессированной еврейскими кругами. Дальше - больше. Официальная поддержка ННП сионистского движения (на полном серьезе!) оранжевых на Украине, Буша в США и Израиля (это, мол, "форпост белой расы среди моря черных на Ближнем Востоке") вконец оттолкнули от партии малочисленные группки сторонников. Как и РНЕ, партия де-факто стала живым трупом, реанимация которой если и возможна, то только при активном участии спецслужб. Но это маловероятно, ибо сейчас чаще и эффективней применяется другой вид сколачивания националистических партий. Здесь наглядно видно, что не обязательно вербовать или физически устранять самого лидера организации; достаточно поставить рядом с ним несколько советчиков, психов и просто сверхактивных дураков, которые будут внедрять в его голову бредовые идеи, разжигать страстишки и прививать пороки.
http://hedrook.vho.org/istislav/index.htm#04