Разоружение: Лохи или предатели?

[Strannik]

Советский Союз в период правления Горбачева, а затем Россия в период правления Ельцина и Путина неоднократно совершали массовое уничтожение основных видов вооружения страны - ракет с ядерными боезарядами, подводных и надводных кораблей, авиации, систем радиолокации. Причем если эти действия совершались в рамках взаимных уступок с США, наша страна всегда оказывалась в проигрыше. Американцы складировали свое оружие, наши лидеры уничтожали свое. Как только мы достаточно сильно уничтожали свой потенциал, американцы тут же отказывались выполнять свои обязательства. В результате, от паритета в вооружениях мы пришли к ситуации, когда и в военно морских и сухопутных и прочих видах вооружений мы значительно уступаем потенциалу США, не говоря уже о потенциале стран НАТО. Раз развели как лохов, два раза. И опять наши политики ведут переговоры о взаимном разоружении в ситуации, когда мы и так значительно уступаем по мощи вооружений потенциальным противникам.
Это что, принимают решения неисправимые лохи, не желающие учиться на собственных промахах, или это целенаправленная сдача нашей страны - предательство?

[А. Ю. Экономов]

Это что, принимают решения неисправимые лохи, не желающие учиться на собственных промахах, или это целенаправленная сдача нашей страны - предательство?

Это, в принципе, уже обсуждалось.

[Strannik]

Это, в принципе, уже обсуждалось.

Как говорилось в анекдоте советских времен, в принципе у нас есть все.

[А. Ю. Экономов]

Как говорилось в анекдоте советских времен, в принципе у нас есть все.

Как угодно..., но тот текст, что ты предоставил, отображает лишь частный случай от факта - Россия является страной "третьего мира".

[Strannik]

Как угодно..., но тот текст, что ты предоставил, отображает лишь частный случай от факта - Россия является страной "третьего мира".

Вопрос не в том, к какому миру относится Россия. А в том, чем руководствуются лидеры страны, неуклонно снижая потенциал обороноспособности. Недоумием или предательством?

[А. Ю. Экономов]

Вопрос не в том, к какому миру относится Россия. А в том, чем руководствуются лидеры страны, неуклонно снижая потенциал обороноспособности. Недоумием или предательством?

Ну, вопрос именно в этом, но ладно... Чем руководствуются, говоришь? Своим корыстным интересом и не рассуждают о том, недоумки они или предатели.  Вы тут, все почти,  не понимаете весьма простого факта - "наши" правители, это результат безумного выбора населения, соответственно, к ним вообще нельзя применять какие-то нормальные критерии. Они очень специфические люди. 

И потом их хозяева подстраховываются. Вот гугнется, например, россиянский марионеточный режим и что тогда?  А понятно, что тогда... Чем слабее у России будет обороноспособность, тем легче на нею будет давить, даже если руководителем страны будет человек уровня Ленина.

[Eggen]

Это все по поводу предложения Обамы?
Нее..У наших генералов инстинкт на месте. Только если янки пойдут на комплексное сокращение вооружений, сохраняющее главный смысл ОМП - неотвратимость.
ЧТО, с точки зрения распила пендодемократорами расходов на "оборону", нереально в сто раз больше, чем установление в РФ демократии демократичнее швейцарской...
Так что попса это обамовская, чтобы расходы на "восстановление экономики" прикрыть. Демократы слишком долго были не удел, и сейчас будут сосать, сосать...

[filosa]

Так, может быть, в условием договора поставить выполнение ещё тех обязательств непаритетных разоружений прошлых лет? Тыкать и тыкать носом: мол сперва выполните свою долю обязательств по прошлому разоружению, тгда сразу появится смысл говорить о следующем этапе. А так, чтоб от этапа к этапу одна сторона полноценно выполняла обязательства, а вторая коварно складировала, - так какой смысл вообще участвовать в разоружении. Наоборот, надо сделать вывод об вранье друго стороны и вооружаться, больше не доверяя, чтоб компенсировать результаты прошлых обманов. Сперва пусть сделают обещанное, чтоб было доверие, а потом на основе доверия новые шаги можно делать.

Это вообще капиталистьный стиль: договориться, обмануть допропорядочную сторону, а потом ... победителей не судят. И так достигается свобода капиталистов за счёт закабаления тех, кто доверчиво с ними связался.

[Простолюдин]

Вопрос не в том, к какому миру относится Россия. А в том, чем руководствуются лидеры страны, неуклонно снижая потенциал обороноспособности. Недоумием или предательством?

        В рассуждении этого пункта следует исходить из того, что в нашей стране "лидерами" и "начальниками" давно уже становятся люди, целеустремлённо следующие принципу, - "Плох тот холуй, который не хочет стать сударьом!"
        Холуи, достигшие "вершин" ценой "героических" усилий, уже не могут предать обойдённых ими, тех, кто остался внизу, кого без оптики не разглядеть, они просто пользуются заслуженным вознаграждением.

[Strannik]

Это все по поводу предложения Обамы?
Нее..У наших генералов инстинкт на месте. Только если янки пойдут на комплексное сокращение вооружений, сохраняющее главный смысл ОМП - неотвратимость.
ЧТО, с точки зрения распила пендодемократорами расходов на "оборону", нереально в сто раз больше, чем установление в РФ демократии демократичнее швейцарской...
Так что попса это обамовская, чтобы расходы на "восстановление экономики" прикрыть. Демократы слишком долго были не удел, и сейчас будут сосать, сосать...

Принципиальное отличие нашего ВПК от ВПК США, что сейчас утеряны многие технологии производства даже вооружений двадцатилетней давности, я уж не говорю о создании более современного оружия. Тогда как США не только не теряли наработки, но и развивали вооружения. Порезать оружие, которое создавали в СССР можно, восстановить нельзя. А США могут восстановить свои вооружения в любой момент. Не нравятся мне инициативы Обамы.

[Ilja72]

. Порезать оружие, которое создавали в СССР можно, восстановить нельзя.

И что?
За последние пять лет РАЗБИЛОСЬ СТОЛЬКО истребителей савецкого периода, сколько в США за ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ!

Это уже не оружие, а опасный ХЛАМ. Поэтому и под шумок "аэрошоу" с единственнык кое как летающим МИг-35, вывели ИЗ 300 оставшихся Миг-29 , ДВЕСТИ.

ИЛИ ДВЕ ТРЕТИ ОСТАВШИХСЯ истребителей ПВО.

[Strannik]

И что?
За последние пять лет РАЗБИЛОСЬ СТОЛЬКО истребителей савецкого периода, сколько в США за ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ!

Это уже не оружие, а опасный ХЛАМ. Поэтому и под шумок "аэрошоу" с единственнык кое как летающим МИг-35, вывели ИЗ 300 оставшихся Миг-29 , ДВЕСТИ.

ИЛИ ДВЕ ТРЕТИ ОСТАВШИХСЯ истребителей ПВО.

У каждого вида вооружений есть свой срок годности, который зависит и от эксплуатации. Авиация советского производства как правило имеет такой налет, что становится опасно ее эксплуатировать. Ядерные боезаряды, ракеты находятся на хранении, хотя конечно тоже их срок службы не безграничен. Очевидно, что бесконечно заслугами СССР Россия прикрываться не может - неспособность создать эквивалентную по мощности созданной в СССР гражданской индустрии, оборонной промышленности современными капиталист - реформаторами очевидна. Созданный на развалинах могучей державы СССР - хилый и вороватый капиталист-реформаторский строй - это пародия на нормальное суверенное государство. Единственно, что сейчас получается неплохо - это распродажа ресурсов и накопленных прежними поколениями богатств и разворовывание полученных денег.

[John King]

У каждого вида вооружений есть свой срок годности, который зависит и от эксплуатации. Авиация советского производства как правило имеет такой налет, что становится опасно ее эксплуатировать. Ядерные боезаряды, ракеты находятся на хранении, хотя конечно тоже их срок службы не безграничен. Очевидно, что бесконечно заслугами СССР Россия прикрываться не может - неспособность создать эквивалентную по мощности созданной в СССР гражданской индустрии, оборонной промышленности современными капиталист - реформаторами очевидна. Созданный на развалинах могучей державы СССР - хилый и вороватый капиталист-реформаторский строй - это пародия на нормальное суверенное государство. Единственно, что сейчас получается неплохо - это распродажа ресурсов и накопленных прежними поколениями богатств и разворовывание полученных денег.

Совершенно верно!
Вы обратили внимание ЧЕМ воевала армия РФ в Осетии,старички Т-72 и даже Т-62(это уже вообще старьё начала 60х годов).
Сколько там было Т-90,СУ-30,СУ-34,МИ-28? НОЛЬ!
Так что всё ясно.

[Petrovich]

У каждого вида вооружений есть свой срок годности, который зависит и от эксплуатации. Авиация советского производства как правило имеет такой налет, что становится опасно ее эксплуатировать. Ядерные боезаряды, ракеты находятся на хранении, хотя конечно тоже их срок службы не безграничен. Очевидно, что бесконечно заслугами СССР Россия прикрываться не может - неспособность создать эквивалентную по мощности созданной в СССР гражданской индустрии, оборонной промышленности современными капиталист - реформаторами очевидна.

Вполне очевидно , что создать эквивалентную по мощности созданной в СССР оборонную промышленность , Россия не сможет никогда . Ни при капиталистах , ни при , не дай бог , коммунистах . Оборонный потенциал создавался ресурсами всех 15 республик . Россия - одна из пятнадцати . Возлагать на неё обязанности всего предыдущего СССР - волюнтаризм .
А вот гражданскую отрасль , достойную государства , претендующего на роль цивилизованного , нам вполне по силам .

[Strannik]

Вполне очевидно , что создать эквивалентную по мощности созданной в СССР оборонной промышленности , Россия не сможет никогда . Ни при капиталистах , ни при , не дай бог , коммунистах . Оборонный потенциал создавался ресурсами всех 15 республик . Россия - одна из пятнадцати . Возлагать на неё обязанности всего предыдущего СССР - волюнтаризм .
А вот гражданскую отрасль , достойную государства , претендующего на роль цивилизованного , нам вполне по силам .

Россия это не 1/15 СССР а 2/3. И по населению и по экономике и оборонным предприятиям, которые ей достались. Другое дело, что и и гражданское и военное производство капиталисты практически уничтожили. Коммунисты для России по сравнению с капиталистами - это как легкая простуда по сравнению с чумой.

[Petrovich]

Россия это не 1/15 СССР а 2/3. И по населению и по экономике и оборонным предприятиям, которые ей достались. Другое дело, что и и гражданское и военное производство капиталисты практически уничтожили. Коммунисты для России по сравнению с капиталистами - это как легкая простуда по сравнению с чумой.

Эти 2/3 экономики и человеческого потенциала "утрясаться" под капитализм , я думаю , будут ещё пару десятилетий . России от коммунистов достались долги , неконкурентноспособная экономика и общество с рабским менталитетом . Доказательство этому - падение производства и морали общества в 90-х .

[Ромул]

Вполне очевидно , что создать эквивалентную по мощности созданной в СССР оборонную промышленность , Россия не сможет никогда . Ни при капиталистах , ни при , не дай бог , коммунистах . Оборонный потенциал создавался ресурсами всех 15 республик . Россия - одна из пятнадцати . Возлагать на неё обязанности всего предыдущего СССР - волюнтаризм .
А вот гражданскую отрасль , достойную государства , претендующего на роль цивилизованного , нам вполне по силам .

Вот тут ошибаетесь. Во времена СССР, Россия не только создала оборонную промышленность, но и одновременна, содержала 14 союзных республик, страны Варшавского договора, ну и другие дружественные режимы в Африке и Латинской Америке.

[Жак де Моле]

Вполне очевидно , что создать эквивалентную по мощности созданной в СССР оборонную промышленность , Россия не сможет никогда . Ни при капиталистах , ни при , не дай бог , коммунистах . Оборонный потенциал создавался ресурсами всех 15 республик . Россия - одна из пятнадцати . Возлагать на неё обязанности всего предыдущего СССР - волюнтаризм .
А вот гражданскую отрасль , достойную государства , претендующего на роль цивилизованного , нам вполне по силам .

  ..........окуеть - Таджикистан ,Туркестан и другие "станы" внесли просто опупительный вклад в обороноспособность СССР....... ? +@> +@>

[Жак де Моле]

Эти 2/3 экономики и человеческого потенциала "утрясаться" под капитализм , я думаю , будут ещё пару десятилетий . России от коммунистов достались долги , неконкурентноспособная экономика и общество с рабским менталитетом . Доказательство этому - падение производства и морали общества в 90-х .

.....Вообще-то наряду со многими коренными "совковыми" недостатками эРеФ ,еще достался и весь нешуточный промышленный ,технический и инфраструктурный потенциал, который по сути не развивался ...- вы много видели того ,что было создано в нонешней Рассеянии??? и все что щас начинает стремительно ветшать и рушаться ,от инфраструктуры до армии - как раз еще "от туда"......Сечешь ??.... 

[Strannik]

Эти 2/3 экономики и человеческого потенциала "утрясаться" под капитализм , я думаю , будут ещё пару десятилетий .

Утрясаться в смысле утруски и усушки? Капиталисты растрясут Россию быстрее.

России от коммунистов достались долги , неконкурентноспособная экономика и общество с рабским менталитетом . Доказательство этому - падение производства и морали общества в 90-х .

Ну основные долги СССР сделала команда капиталистов дорвавшаяся до власти - Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе. При Горбачеве кстати обострились проблемы не в системе производства, а в системе распределения. Что могло решаться гораздо проще, чем создание производства. По производству многих потребительских товаров советская Россия опережала нынешнюю в десятки раз. Ну а падение производства в 90х, это уже результат управления страной капиталистьно-воровской властью. Воровской принцип которой - "Обогащайся как можешь" озвучил Ельцинский премьер - Гайдар. В течении нескольких лет разворовали всю страну. Обогатились.