Разборки на форумах.

[Феликс Эдмундыч]

Ещё раз!
Не причинах и истоках здесь речь.
Это отдельная тема.
Речь о ЦИФРАХ! О том магическом числе, сомнение в величине которого, уголовно наказуемо.

Вас кто-то обманул. Ни в одном уголовном кодексе - насколько мне известно - нет статьи за усомнение в цифре жертве Холокоста.
Но я, конечно, не всеведущ, могу и ошибаться. Если Вы знаете лучше, то поправьте меня.

[Феликс Эдмундыч]

Есть независимые расследования тех событий. Расследования вне зоны действия драконовских и абсурдных законов, которые дают результат, минимум вдвое!!! меньше официальных.

"Имя, сестра, имя!"

[Кулов]

...о причинах, и почему коренное население так активно пмогало нацистам в этом деле?... оставим для отдельной темы.

об этом тут написано http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/31.htm :
...
Ростов-на-Дону был оккупирован дважды. Первая оккупация была очень непродолжительная - 21-29 ноября 1941, после чего город был освобожден до конца июля 1942. Потом снова оккупирован на полгода - до середины февраля 43. В преддверии первой сдачи города большАя часть населения эвакуировалась, но после довольно быстрого освобождения многие (в том числе евреев) вернулись в город. Они-то и попали под вторую волну оккупации. Несколько десятков тысяч из них в течение короткого времени в августе 42 были свезены и уничтожены в Змиевской Балке. Акции проводились немцами поначалу довольно халатно: многим евреям удалось сбежать по дороге на Змиевку, некоторым даже прямо из ямы. Наивности и доверчивости людей нет границ - многие из таких возвращались в свои дома в надежде на помощь друзей-соседей. Я знаю из рассказов очевидцев (у меня много родни из Ростова), как многих таких "беглецов" бывшие соседи, которые к этому времени уже примерили на себя их квартиры, сдавали немцам назад. Поиском и частично расстрелами евреев в Змиевской Балке занимались ростовчане-полицаи. В первый день акции немцы не справлялись с потоком, ростовчане-полицаи помогали - 15 тысяч были уничтожены за первый только день. Детей не расстреливали, а травили, прыская из парикмахерского пульверизатора в лицо ядом - по слухам, новаторство ростовского умельца.
А одна добрая женщина, жившая по соседству с семьей моих дедов, сдала своего избежавшего уничтожения еврейского мужа, что не помешало ей дожить в одиночестве до глубокой старости, оставить себе еврейскую фамилию при том, что ее историю знала вся улица и окрестности, и общения с ней избегали даже самые отпетые антисемиты.
...

[MuM]

"Имя, сестра, имя!"

"Имя, сестра, имя!"

Увольте.
Устал я искать ссылки, кои периодически удаляются и блокируются.
Не любит "демократия" правды.
Гугль Вам zu verfügung.

Если на пальцах, то речь идёт например о таких вещах, как печи в Аусшвитце.
Работай те даже 28 часов в сутки, они не смогли бы сжечь миллион трупов.

Всё это, с приложением исторических документов и современных расчётов.
Что впрочем не помогло исследователям избежать тюрьмы.

[Шовинист]

Вас кто-то обманул. Ни в одном уголовном кодексе - насколько мне известно - нет статьи за усомнение в цифре жертве Холокоста.

В Германии тоже?

[Кулов]

...о причинах, и почему коренное население так активно пмогало нацистам в этом деле?... оставим для отдельной темы.

и еще там же http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/31.htm :
...
Вот что рассказал в своем отчете в апреле 1943 года руководитель могилевского подполья Казимир Мэттэ: "В первые месяцы оккупации немцы физически уничтожили всех евреев. Этот факт вызвал много различных рассуждений. Самая реакционная часть населения, сравнительно небольшая, полностью оправдывала это зверство и содействовала им в этом. Основная обывательская часть не соглашалась с такой жестокой расправой, но утверждала, что евреи сами виноваты в том, что их все ненавидят, однако было бы достаточно их ограничить экономически и политически, а расстрелять только некоторых, занимавших ответственные должности.
Общий же вывод у населения получился таков: как бы немец не рассчитался со всеми так, как с евреями. Это заставило многих призадуматься, внесло недоверие к немцам...
Учитывая настроение населения, невозможно было в агитационной работе открыто и прямо защищать евреев, так как это безусловно могло вызвать отрицательное отношение к нашим листовкам даже со стороны наших, советски настроенных людей или людей, близких нам. Приходилось затрагивать этот вопрос косвенно, указывая на зверскую ненависть фашизма к другим нациям и стремление к уничтожению этих наций, на натравливание фашистами одной нации на другую, на то, что под лозунгом борьбы с евреями и коммунистами хотят уничтожить нашу Родину и т. д." (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 25, л. 401-418).
Такое отношение к евреям было характерно отнюдь не только для "обывательской части населения" - его придерживались и советские руководители высокого ранга
Начальник Центрального Штаба партизанского движения, Первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии П.К.Пономаренко направил осенью 1942 года командирам партизанских формирований радиограмму, запрещавшую принимать в отряды евреев, бежавших из гетто, якобы, потому, что среди них могут оказаться немецкие шпионы. Для тех командиров, которые и раньше не принимали евреев, радиограмма П.К.Пономаренко стала не только директивой, но и официальной «индульгенцией». Объективности ради нужно сказать, что среди партизанских командиров были и трезвомыслящие, порядочные люди, которые игнорировали это указание и всё-таки продолжали принимать евреев в отряды.
Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии, в сентябре 1943 года рассказывал сотрудникам Института истории Белорусской компартии: "Организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей. Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев. Когда я впервые прибыл к этим людям, то застал их невооруженными, босыми и голодными. Они заявили мне: "Мы хотим мстить Гитлеру, но не имеем возможности".
...Эти люди, желая мстить немецким извергам за пролитую народную кровь, под моим руководством за 2,5 месяца провели не менее 15 боевых операций, повседневно уничтожали телеграфно-телефонную связь противника, убивали гитлеровцев, полицаев и предателей нашей родины. Постепенно они стали не только дисциплинированными, но и смелыми, как в проведении диверсий, так и при ночных переходах из одного района в другой" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 22, л. 1186-1187).
...

[Кулов]

...о причинах, и почему коренное население так активно пмогало нацистам в этом деле?... оставим для отдельной темы.

и еще там же http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/31.htm :
...
В России продолжают скрывать правду о Холокосте

В России, также как и в СССР, осуществляется замалчивание Холокоста, информация о нем малодоступна и потому там широко распространено ревизионистское отрицание геноцида еврейского народа.
Причины замалчивания Холокоста в России вполне обьяснимы:
Скрывается факт широко участия местного населения в уничтожение евреев-советских граждан. Так, в карательных отрядах, занимавшихся геноцидом еврейского народа на оккупированной территории СССР, на 1 немца приходилось 8 местных жителей: русских, украинцев, белоруссов и др.Из числа местных жителей оккупантами были организованы 170 полицаев батальонов, которые и занимались геноцидом еврейского населения. В рейхскомисариате Остланд в них служило 4428 немцев и 55 562 местных жителя. На юге России(Краснодарский край, Ростовская обл), восточная Украина в полицаев батальонах было 10794 немцев и 70 759 местных жителей.
Кроме того, немеренное количество местных жителей доносило на своих еврейских соседей, грабило еврейское имущество, сотрудничало с оккупантами.
В советское время эти факты тщательно скрывались, поскольку
противоречили официальной идеологии, лгавшей о "братских народах СССР", и мифу о всеобщем подьеме советского народа на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками. Кроме того, доктрина государственного советского антисемитизма полностью запрещала какую-либо правдивую информацию об евреях.
Сейчас в России в ходу новая теория, что, мол, коммунисты(на новорусском языке к ним причисляют всех евреев) всячески притесняли русский народ, и потом истребление евреев было воспринято русским народом с чувством глубокого удовлетворения. Все это лежит в рамках антисемитской идеологии русских националистов.
Кстати сказать в Прибалтике, где местным населением были зверски замучены практически все евреи, сейчас в ходу аналогичный миф, что мол все эти сотни тысяч убитых евреев, включая женщин, стариков и детей, все как один служили в НКВД, и и потому их убийство было якобы расплатой за действия советской власти...
...

[MuM]

Кулов, ценю ваши старания.
Но Ваши ссылки меня не убеждают.
Я лично общался с свидетелями тех событий и их детьми.
Будь то Польша, Эстония или Украина... всё то, что мне довелось услышать, радикально отличается от Ваших ссылок.
Увы...

[Кулов]

Ещё раз.
Есть независимые расследования тех событий. Расследования вне зоны действия драконовских и абсурдных законов,

если в инете опубликован УК РФ, то наверняка есть и УК Германии на немецком языке. дайте ссылки на страницы с соответствующими драконовскими и абсурдными законами. наверняка ссылки на УК Германии не блокируются.  
 

которые дают результат, минимум вдвое!!! меньше официальных.

поскольку официальное заявление цк кпсс в начале 50-х говорило о том, что на окупированной территроии ссср было убито более миллиона евреев, а в польше из довоенных 4-х миллионов евреев после войны осталось несколько тысяч, то эти результаты вызывают мягко говоря сомнения.

[Кулов]

Кулов, ценю ваши старания.
Но Ваши ссылки меня не убеждают.
Я лично общался с свидетелями тех событий и их детьми.
Будь то Польша, Эстония или Украина... всё то, что мне довелось услышать, радикально отличается от Ваших ссылок.
Увы...

и я общался с такими свидетелями в лице моих родственников. и то, что мне довелось от них услышать, подтверждает то, что написано в этих ссылках.

[Кулов]

Про количество, переходящее в качество, слыхать изволили?

Впрочем, речь не о цифрах. Ибо люди, ведущие эти речи, ни о цифрах, ни о других фактах и понятия не имеют. Речь о спасении основной парадигмы их мировоззрения - что все зло исходит от евреев. Поэтому они будут извращаться до полной потери человеческого облика, но "доказывать" либо что ничего на самом деле не было, либо что это сами же евреи с собою сделали.
Иначе им нельзя. Иначе их картина мира рухнет.

стремление спасти основную парадигму во что бы то ни стало характерно и для некоторых евреев. вот здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=47715.msg1002338#new mby пытается во что бы то ни стало спасти свою основную парадигму.
а здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=post;quote=1001562;topic=47715.540;sesc=dd9c38a1eaced22fbb8886933aaa4b56 ради спасения парадигмы он даже хамит:

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.... Я порожаюсь, как этот параноик-идиот, делает идиотами  всех тут в форуме...

[silvan]

Все мои знакомые израильские евреи относятся ко мне положительно.
С Тополем, Ясенем, Кленом и др. я незнаком. Это кто такие?
Далее, даже если бы какие-то третьи лица и относились ко мне отрицательно, то это еще никак бы не доказывало, что я и на самом деле отрицательная личность.
Не вижу логики в Ваших рассуждениях. И это понятно - когда злобность так зашкаливает, то для здравого смысла места обычно не остается.

PS.
Все таки симптоматично до чего волнует Вас мой моральный облик. Думаю, психиатр сделал бы из этого определенные выводы.

Суть «трудных» вопросов – спецслужба «Натив» («Тропа»), которой с начала Большой Алии руководил Яков Кедми, «перенаправила» миллионный поток евреев из СССР ТОЛЬКО в Израиль, «перекрыв» путь в европейские страны и на другие континенты (США, Канада, Австралия). ТО, что увидели  бывшие советские люди  на «исторической родине», можно определить словами самого Кедми: «ехали в одну страну, а приехали в другую».

Таких как ты называют: "отсев", отсохшая ветка, колбасная алия, бродяга и прочее, а еще по крепче - проститутка.

[Феликс Эдмундыч]

Ну, пан Леший, если б я не знал, что Вы душевнобольной, то мог бы и обидиться на этакую фамильярность.

[Феликс Эдмундыч]

Увольте.
Устал я искать ссылки, кои периодически удаляются и блокируются.
Не любит "демократия" правды.
Гугль Вам zu verfügung.

Если на пальцах, то речь идёт например о таких вещах, как печи в Аусшвитце.
Работай те даже 28 часов в сутки, они не смогли бы сжечь миллион трупов.

Всё это, с приложением исторических документов и современных расчётов.
Что впрочем не помогло исследователям избежать тюрьмы.

Ну что Вы, ссылки на профашистские сайты тут, по-моему, никогда не удаляют.
Что до печей в Аушвице, то там их было больше, чем в Бухенвальде, Дахау, Маутхаузене, Равенсбрюкке, Площадьеке, Штуттхофе, Гросс-Розене (т.е., в крупнейших нацистских концлагерях) ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.
Сколько именно кремировали в печах Аушвица сказать трудно. Определенно менее 1 млн. Сотни тысяч тел были сожжены также на кострищах.  Так что все в пределах реального.
Что до расчетов, то видел я эти расчеты - туфта и не более. А Ваши "исследователи" на самом деле неонацистские пропагаторы - и ничего более.

Если Вы - в отличие от прочих антисемитов - желаете конкретной дискуссии по этому вопросу, то я в состоянии Вам ее устроить. Задавайте вопросы. Сегодня уж вряд ли, а завтра непременно отвечу.

[Феликс Эдмундыч]

В Германии тоже?

По моим сведениям, нигде нет. Но я, конечно, не претендую на непогрешимость. Если кто-то знает лучше, то пусть скажет.

[Феликс Эдмундыч]

Я лично общался с свидетелями тех событий и их детьми.
Будь то Польша, Эстония или Украина... всё то, что мне довелось услышать, радикально отличается от Ваших ссылок.
Увы...

Что именно Вам довелось услышать?

[Mby]

Есть независимые расследования тех событий. Расследования вне зоны действия драконовских и абсурдных законов, которые дают результат, минимум вдвое!!! меньше официальных.

Есть так же "независимые расследования" и 11/9, и всех израильских войн... включая "Литой свинец" и антиреррористических операций, проведенных США, Израилем....и т.д.....
 И что характерно во всех этих "независимых расследованиях", что на поверку оказывается, что они не такие уж и Не Зависимые!! Оказалось, что все они были заказаны теми или иными организациями или отдельными людьми... И в этих заказах даже были уже заложенны и результаты этих "расследований"...
 Исходя из этого, я уже давно для себя решил, что надо придерживаться исключительно официальным версиям общепринятым в мировом сообществе.... по крайней мере до тех пор, пока они не будут опровергнуты этим самым сообществом. А всякие там "независимые" расследования....не более как лапша на ушы....до тех пор, пока они не станут признаны на международном уровне. То, что в эту "лапшу" верят леший с шовинистом и добрыней никитичем, это еще не повод принимать "это все" на веру.....а быстрее наоборот, в силу убожества и примитивности этих самых мной перечисленных судьектов...

[meyur]

По моим сведениям, нигде нет. Но я, конечно, не претендую на непогрешимость. Если кто-то знает лучше, то пусть скажет.

В некоторых государствах ревизионизм холокоста преследуется в рамках законов о запрете национал-социализма и неонацизма; в их число входят, как правило, европейские страны, пострадавшие от идеологии и практики национал-социализма:
Австрия
Бельгия
Германия
Израиль
Литва
Лихтенштейн
Люксембург
Польша
Румыния
Словакия
Франция
Чехия
Швейцария

Например третий пункт § 130 уголовного кодекса ФРГ(нем.), формулируется так:

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

«Лишением свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, кто действия, подходящие под параграф 6.1 кодекса о международных преступлениях и совершённые при власти национал-социалистов, оправдывает, отрицает или преуменьшает в форме, расшатывающей общественное спокойствие.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицание_Холокоста

[Mby]

В некоторых государствах ревизионизм холокоста преследуется в рамках законов о запрете национал-социализма и неонацизма; в их число входят, как правило, европейские страны, пострадавшие от идеологии и практики национал-социализма:
Австрия
Бельгия
Германия
Израиль
Литва
Лихтенштейн
Люксембург
Польша
Румыния
Словакия
Франция
Чехия
Швейцария

Например третий пункт § 130 уголовного кодекса ФРГ(нем.), формулируется так:

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.

«Лишением свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, кто действия, подходящие под параграф 6.1 кодекса о международных преступлениях и совершённые при власти национал-социалистов, оправдывает, отрицает или преуменьшает в форме, расшатывающей общественное спокойствие.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицание_Холокоста

Израиль как раз не входит....Но это в принцыпе не важно...закон правельный...

[послезавтра]

В некоторых государствах ревизионизм холокоста преследуется в рамках законов о запрете национал-социализма и неонацизма;...

свиноте вообще трудно принять саму мысль о том, что обществом должны править законы, а не свинота. а уж если эти законы еще и ограничивают свободу проявления свиноты, то они для свиноты просто нестерпимы.