Разборки на форумах.

[silvan]

Да уж.
..................

"Поводом стала вышедшая в Тель-Авиве и готовящаяся к изданию в Москве книга Якова Кедми, бывшего директора "Натив" - Бюро по связям. Эта организация со скромным названием сильно раздражала организации со звучными названиями, поскольку имела хорошие связи за "железным занавесом" и регулярно утирала нос, который Мосаду не удавалось сунуть в советские дела.

В своей книге Яков Кедми вспоминает, как осенью 1989 года американцы решили сэкономить на аренде Вены и перевести оформление въездных виз в Москву. Уж кто-кто, а Кедми, в 1969 году эмигрировавший из Риги, хорошо знал, чего стоят пламенные сионисты, выезжавшие из СССР по израильской визе, и либо не доезжавшие до новой родины, либо сбегавшие из нее при первой возможности. Меньше 15% из легендарной еврейской эмиграции 70-х остались в Израиле.

Чтобы на этот раз  пушечное мясо не улизнуло, было решено действовать жестко и энергично. Кедми потребовал срочного приема у тогдашнего главы правительства Ицхака Шамира и развернул перед ним план мобилизации миллиона оставшихся бесхозными советских евреев. План был основан на простом предположении, что советские евреи - тупое бездумное стадо и если закрыть перед ними одни ворота, они, не раздумывая, ринутся в другие.

С американцами договорились, что с 1 октября 1989 года они закроют  свои ворота и США одним махом запретили въезд в себя по израильской визе. Если бы любая другая страна позволила себе нечто подобное, США обвинили бы ее в дискриминации, в нарушении прав человека, натравили на нее Джексона с Веником и подвергли экономическим санкциям. Но в отношении евреев это насилие почему-то прошло безнаказанным.

Румыния и Венгрия оказались более демократичными, чем США и разрешили евреям, летевшим в Израиль, хотя бы денек погулять по своим столицам. А вот в Москве отправка была организована так, чтобы между выдачей израильской визы и вылетом самолета оставалась временная щелка, не позволявшая отбиться от стада. Помню, как люди, в декабре 90-го стоявшие передо мной в очереди в израильское консульство, возмущались, почему нужно целый день держать людей на 40-градусном морозе? Наверное, коммуняки козни строят. В своей книге Яков Кедми, наконец-то, объяснил почему.

План Кедми-Шамира не предусматривал приема и обустройства пригоняемого стада. О рабочих местах или о социальном жилье и речи не шло. Даже такая элементарнейшая вещь, как изучение родного блеяния, была пущена на самотек. По сей день, по прошествии 20 лет, подавляющее большинство репатриантов 90-х в лучшем случае на иврите говорят, но читать и писать предпочитают по-русски.    

Даже механизмы дойки  и стрижки стада не были продуманы. Правда, на все эти благородные цели был взят заем на 10 миллиардов долларов под американские гарантии. Эти деньги были щедро потрачены на поселения, киббуцы, профсоюзы, армию, йешивы и бюрократический аппарат - до обустройства репатриантов почему-то дело так и не дошло. Пастыри народные решили, что поколение пустыни пусть в пустыне и остается, а уж их дети счастливо заживут в Земле Обетованной, аккуратно платя налоги, защищая ее с оружием в руках и голосуя за правящую партию Ликуд, которая вывела миллион братьев своих из египетского плена."

История, однако, пошла по другому пути, не посоветовавшись с хитроумным Яковом Кедми. Стадо избирателей в 1992-м переманила к себя партия Авода и тут же забыв о своем стаде, подписала с палестинцами исторический договор о строительстве благоустроенного загона для чужого стада.

Оставшуюся без  присмотра русскоязычную общину продолжали использовать как пушечное мясо. На каждых парламентских выборах ее перенатравливали на очередного врага, повинного в ее бедах - на правых (1996), на религиозных (1999), на арабов (2001), на левых (2003). И вот теперь решили напомнить, кем эта благословенная алия является на самом деле: стадом. В интервью газете "Маарив" Яков Кедми откровенно похвастался: "Мы обманули миллион евреев".

Впрочем, обманутые реагируют неоднозначно. "Хотели как лучше, а получилось как всегда", - сетуют пессимисты, по-прежнему всем недовольные. "Хотели как всегда, а получилось как лучше", - рапортуют оптимисты, по-прежнему всем довольные. "Как получилось, так и хотели", - отмахиваются пофигисты, давно уже во всем разобравшиеся и без Кедми. А реалисты понимают, что стадо в основной массе скорее всего и осталось стадом. Которое не желает ни о чем задумываться, верит высокопарным призывам и считает вожаком того, кто громче блеет. "

[stropus]

Верховный суд Испании в Мадриде своим постановлением от 3-го июня декларировал, что отныне пропаганда идей, связанным с отрицанием холокоста, не может считаться преступлением в Испании, передает РОНС-Информ.
 
Постановлением Верховного суда признано, что этот закон нарушал право людей на свободное выражение своей точки зрения, которое гарантировано Испанской Конституцией.Судьи отвергли аргументы защитников холокоста о том, что холокост причинил вред евреям и угрожал самому их существованию. Судьи посчитали, что никакой человек или группа лиц не имеют права обижаться на то, как другие свободно выражают свою точку зрения.

[Кулов]

"Поводом стала вышедшая в Тель-Авиве и готовящаяся к изданию в Москве книга Якова Кедми, бывшего директора "Натив" - Бюро по связям. Эта организация со скромным названием сильно раздражала организации со звучными названиями, поскольку имела хорошие связи за "железным занавесом" и регулярно утирала нос, который Мосаду не удавалось сунуть в советские дела.

В своей книге Яков Кедми вспоминает, как осенью 1989 года американцы решили сэкономить на аренде Вены и перевести оформление въездных виз в Москву. Уж кто-кто, а Кедми, в 1969 году эмигрировавший из Риги, хорошо знал, чего стоят пламенные сионисты, выезжавшие из СССР по израильской визе, и либо не доезжавшие до новой родины, либо сбегавшие из нее при первой возможности. Меньше 15% из легендарной еврейской эмиграции 70-х остались в Израиле.

Чтобы на этот раз  пушечное мясо не улизнуло, было решено действовать жестко и энергично. Кедми потребовал срочного приема у тогдашнего главы правительства Ицхака Шамира и развернул перед ним план мобилизации миллиона оставшихся бесхозными советских евреев. План был основан на простом предположении, что советские евреи - тупое бездумное стадо и если закрыть перед ними одни ворота, они, не раздумывая, ринутся в другие.

С американцами договорились, что с 1 октября 1989 года они закроют  свои ворота и США одним махом запретили въезд в себя по израильской визе. Если бы любая другая страна позволила себе нечто подобное, США обвинили бы ее в дискриминации, в нарушении прав человека, натравили на нее Джексона с Веником и подвергли экономическим санкциям. Но в отношении евреев это насилие почему-то прошло безнаказанным.

Румыния и Венгрия оказались более демократичными, чем США и разрешили евреям, летевшим в Израиль, хотя бы денек погулять по своим столицам. А вот в Москве отправка была организована так, чтобы между выдачей израильской визы и вылетом самолета оставалась временная щелка, не позволявшая отбиться от стада. Помню, как люди, в декабре 90-го стоявшие передо мной в очереди в израильское консульство, возмущались, почему нужно целый день держать людей на 40-градусном морозе? Наверное, коммуняки козни строят. В своей книге Яков Кедми, наконец-то, объяснил почему.

План Кедми-Шамира не предусматривал приема и обустройства пригоняемого стада. О рабочих местах или о социальном жилье и речи не шло. Даже такая элементарнейшая вещь, как изучение родного блеяния, была пущена на самотек. По сей день, по прошествии 20 лет, подавляющее большинство репатриантов 90-х в лучшем случае на иврите говорят, но читать и писать предпочитают по-русски.    

Даже механизмы дойки  и стрижки стада не были продуманы. Правда, на все эти благородные цели был взят заем на 10 миллиардов долларов под американские гарантии. Эти деньги были щедро потрачены на поселения, киббуцы, профсоюзы, армию, йешивы и бюрократический аппарат - до обустройства репатриантов почему-то дело так и не дошло. Пастыри народные решили, что поколение пустыни пусть в пустыне и остается, а уж их дети счастливо заживут в Земле Обетованной, аккуратно платя налоги, защищая ее с оружием в руках и голосуя за правящую партию Ликуд, которая вывела миллион братьев своих из египетского плена."

История, однако, пошла по другому пути, не посоветовавшись с хитроумным Яковом Кедми. Стадо избирателей в 1992-м переманила к себя партия Авода и тут же забыв о своем стаде, подписала с палестинцами исторический договор о строительстве благоустроенного загона для чужого стада.

Оставшуюся без  присмотра русскоязычную общину продолжали использовать как пушечное мясо. На каждых парламентских выборах ее перенатравливали на очередного врага, повинного в ее бедах - на правых (1996), на религиозных (1999), на арабов (2001), на левых (2003). И вот теперь решили напомнить, кем эта благословенная алия является на самом деле: стадом. В интервью газете "Маарив" Яков Кедми откровенно похвастался: "Мы обманули миллион евреев".

Впрочем, обманутые реагируют неоднозначно. "Хотели как лучше, а получилось как всегда", - сетуют пессимисты, по-прежнему всем недовольные. "Хотели как всегда, а получилось как лучше", - рапортуют оптимисты, по-прежнему всем довольные. "Как получилось, так и хотели", - отмахиваются пофигисты, давно уже во всем разобравшиеся и без Кедми. А реалисты понимают, что стадо в основной массе скорее всего и осталось стадом. Которое не желает ни о чем задумываться, верит высокопарным призывам и считает вожаком того, кто громче блеет. "

почему-то, на эту статью Марка Галесника, опубликованную здесь http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14951 , израильтяне внимания пока не обратили. Да и в других местах я пока шельмования этой статьи не заметил.
Любопытно было бы узнать почему ? Я думаю, что потенциальные шельмователи пока не получили соответствующих инструкций от начальства.

[Кулов]

почему-то, на эту статью Марка Галесника, опубликованную здесь http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14951 , израильтяне внимания пока не обратили. Да и в других местах я пока шельмования этой статьи не заметил.
Любопытно было бы узнать почему ? Я думаю, что потенциальные шельмователи пока не получили соответствующих инструкций от начальства.

странно, интересная ведь статья, причём правда прямо в глаза.

[Владимир Р]

Статья классная.   Абсолютно соответствует тому, что рассказывали знакомые, уехавшие в Израиль в 90-х. Но еще больший восторг вызвали комментарии израильтян к статье. Читал, приготовив огромное ведро попкорна.   Вона как правда по израильскому достоинству резанула (однако там и адекватные попадаются).

Наибольший восторг вызвало это:

Вот видите как Всевышний заботится о Израиле Я вас уверяю что именно выходцы из России будут среди тех кто смогут завершить процесс и удалят из Земли Израиля арабских оккупантов и их потомков к вещей радости евреев и к зубовному скрежету их ненавистников Выходцы из России оказали огромное влияние в возвращении евреев на свою родину они же окажут влияние наее очищение от враждебных элементов  

Очень реалистично и соответствует духу времени ... 

Выходцы из СССР заражены всякими "-измами" и в этом не их вина..

Им с детсва внушали комплекс существования непримиримого врага и собственного превосходства над идеологическим противником...

Родимое пятно социализьма, что поделать?...

[Владимир Р]

А они вообще ни в чем и никогда не виноваты, эти твои выходцы. Разве могут быть они в чем-то виновны? Ни за что и никогда. Они могут только вызывать чувство вины у других.

А в чем их вина?

Отработали тут, а когда появилась возможность, вернулись в свой дом, уехали тихо, без проклятий и хлопанья дверью..

А то, что они порой категоричны в суждениях, дык в конце концов это их право - иметь свое мнение в своей стране..

[Владимир Р]

Но в праве быть категоричными тем, кто остался в своей стране, ты почему-то отказываешь. Только израильтяне имеют право на категоричность (по отношению к народу страны исхода), а народ страны исхода по отношению к ним категоричным быть не может. Это уже антисемитизм. Так ведь?

Каждый имеет право на свое мнение..

Также каждый имеет право соглашаться с чьим-то мнением, или нет..

Все просто.. 

[Кулов]

А в чем их вина?

Отработали тут, а когда появилась возможность, вернулись в свой дом, уехали тихо, без проклятий и хлопанья дверью..

А то, что они порой категоричны в суждениях, дык в конце концов это их право - иметь свое мнение в своей стране..

она для них не более своя, чем СССР. тут http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14951 же ясно написано:
"Накануне Песаха, когда евреи праздновали Исход из египетского рабства, Израиль вдруг предался воспоминаниям, как 20 лет назад ему удалось вывести евреев из советского рабства и загнать в израильское".
и написал это человек проживший в Израиле 21 год.

Теперь уже актуален лозунг выхода из израильского плена: "Израиль, отпусти народ мой"

[Кулов]

Но в праве быть категоричными тем, кто остался в своей стране, ты почему-то отказываешь. Только израильтяне имеют право на категоричность (по отношению к народу страны исхода), а народ страны исхода по отношению к ним категоричным быть не может. Это уже антисемитизм. Так ведь?

а чего народам стран исхода на них обижаться ? они этим народам свои квартиры либо бесплатно оставили, либо продали по очень дешевой цене. Цена этих квартир сейчас возросла в разы.

[Владимир Р]

она для них не более своя, чем СССР. тут http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14951 же ясно написано:
"Накануне Песаха, когда евреи праздновали Исход из египетского рабства, Израиль вдруг предался воспоминаниям, как 20 лет назад ему удалось вывести евреев из советского рабства и загнать в израильское".
и написал это человек проживший в Израиле 21 год.

Теперь уже актуален лозунг выхода из израильского плена: "Израиль, отпусти народ мой"

Какая разница, что сказал какой-то человек?

Факт в том, что в Израиле евреев не держат в рабстве, как в ебипте, или за "железным занавесом", как в СССР...

Ты сам тому живое свидетельство..  

[Владимир Р]

У раба обязательно есть хозяин. Кто был хозяином евреев в СССР? Кто ими помыкал и заставлял делать непосильную работу?

Совейское государство..

За тунеядство была статья, т.е., работать был обязан, но не это главное..

Главное то, что выезд из соц. рая был закрыт, а это уже элемент рабства...

[Владимир Р]

Так он одинаково был для всех закрыт - и для гоев тоже.

Конечно..

Только у гоев тут их родина в полном объеме..

А у евреев немного более другая ситуация..

[Кулов]

Какая разница, что сказал какой-то человек?

Не какой-то, а наиболее популярный израильский русскоязычный юморист Марк Голесник.

Факт в том, что в Израиле евреев не держат в рабстве, как в ебипте, или за "железным занавесом", как в СССР...

Ты сам тому живое свидетельство..  

ещё как держат, финансовыми узами:
- мне пришлось весь, заработанный мною за 20 лет, пенсионный фонд выплатить в счет долгов, чтобы вырваться из плена. опять уехал гол как сокол;
- не все на такое могут решиться, а долги есть практически у всех.

[Владимир Р]

Не какой-то, а наиболее популярный израильский русскоязычный юморист Марк Голесник.

Клоун, значит..

Авторитет, понятно.. 

ещё как держат финансовыми узами:
- мне пришлось весь свой пенсионный фонд заплатить в счет долгов, чтобы вырваться из плена. опять уехал гол как сокол;
- не все на такое могут решиться, а долги практически у всех.

Что значит долги?

Кто-то по беспределу поставил на счетчик? Написали лишнего? Заставили?

Или кредиты (ипотека и т.д.) беруться таки добровольно?..

[Кулов]

Клоун, значит..

Авторитет, понятно..  

Марк Галесник нормальный юморист, типа Жванецкого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 , http://t1.dp.ua/zvezdy/mark_galesnik_ja_reshil_s_mossadom_ne_svjazyvatsja/ .
 

Что значит долги?

Кто-то по беспределу поставил на счетчик? Написали лишнего? Заставили?

беспредел счётчиков израильских гос. учреждений, основанный на законах, позволяющим гос. структурам (например мэриям по отношению к мелким бизнесменам) творить беспредел в отношении граждан, российским рэкитерам и не снился.

Или кредиты (ипотека и т.д.) беруться таки добровольно?..

как говорится, добровольно-принудительно. Люди вынуждены их брать, иначе не прожить

[jew]

Кулов,что за дурная совковая привычка вещать от имени людей?Вякай от себя,а людей не трогай.

[Владимир Р]

беспредел счётчиков израильских гос. учреждений, основанный на законах, позволяющий гос. структурам (например мэриям по отношению к мелким бизнесменам) творить беспредел в отношении граждан, российским рэкитерам и не снился.

Это в смысле при неуплате вовремя?

Ну, это везде..

В РФии за неуплату в 200 баксов прямо в аэропорту приставы не выпускают за границу. И наплевать, что путевка стоит 3 - 5 тыс баксов..

как говорится, добровольно-принудительно. Люди вынуждены их брать, иначе не прожить

Как это негде? У подруги мать живет в Батьяме уже 20 лет в арендованной квартире, пенсионерка, не до жиру, конечно, но живет всяко лучше, чем жила бы на пенсию тут в своей хрущебе..

[Кулов]

Кулов,что за дурная совковая привычка вещать от имени людей?Вякай от себя,а людей не трогай.

То, о чем я написал, испытывет абсолютное большинство русскоязычных израильтян.

И в 70-х испытывали тоже самое, но тогда легче было удрать, например с помощью христианских миссий. Об этом написано в документальной повести Эфраима Севелы "Последние судороги неумирающего племени". Поэтому то большинство из репатриантов 70-х смогли продержаться в Израиле не более 5-ти - 7-ми лет, больше не выдерживали и удирали.
Из той алии в Израиле осталось не более 10% от репатриировавшихся из СССР, причём часть из них были агентами КГБ, они не могли выехать из Израиля без разрешения КГБ.

Так, что если ты не испытывал такого, то так и пиши: я мол не испытывал.

[Mby]

Из той алии в Израиле осталось не более 10% от репатриировавшихся из СССР, причём часть из них были агентами КГБ, они не могли выехать из Израиля без разрешения КГБ.

и ты еще имеешь наглость утверждать, что никогда не лжешь...

[Владимир Р]

Из той алии в Израиле осталось не более 10% от репатриировавшихся из СССР, 

Че-то ты путаешь, мягко говоря.. 

На заседании комиссии были представлены данные, собранные специальным отделом министерства абсорбции. Исследование проводилось среди репатриантов из бывших советских республик, приехавших в Израиль с 1989 по 2002 год. В указанный период Израиль покинули 7,4 из каждой тысячи. Из 939 тыс. репатриантов из СНГ, приехавших в Израиль в 1989-2002 годах, 72 тыс. покинули страну. http://www.myhomebulgaria.com/se/novosti/index.php?action=show&nid=681