Если б не было евреев.

[Golubev]

Если б не было евреев, на его место назначили бы другой народ или создали. Причина проста как две копейки. Рабский труд и тот экономический уклад что был в Римской империи себя исчерпал. Но как позже немного сказал Наполеон "Штыки годятся для чего угодно, но на них нельзя сидеть" Материальное производство в Римской империи буквально сидело на штыках легионеров. Рабы работали плохо, они ненавидели свой труд. Если и не ломали орудия труда, то и не берегли их.

Они приближенные больше всех других к земле, были единственными, кто мог сделать хоть что-то для повышения урожайности, но они этого не делали. Рабы в неволе не имели стремления к размножению, сын или дочь раба автоматически становились рабами. Значит, рабов нужно было завозить, то есть захватывать на стороне. У рабов не было своих Богов. А те что были у Римлян они прославляли роскошный образ жизни патрициев и служили им. Даже не плебеям.

А численность населения в Средиземноморье росла. Кроме рабов, патрициев, плебеев и легионеров были ведь еще и просто свободные граждане Римской империи. И рядом с Римской империей находились еще государства, номинально покоренные Римом, но имевшие свой язык, культуру, религии и прочее социальные вещи. В Риме тоже не все дураки были, не только пьянствовали и плотским утехам предавались. Кое-кто и мозгами шевелил.
Специально Римляне вряд ли они сами могли что-то придумать типа иудаизма и христианства. Но вот поддержать нужное им религиозное движение вполне могли. Им нужна была масса свободных людей, работающих не за страх, а за совесть. Этим людям еще нужно было дать своего Бога. И не просто Бога, а такого что оставил бы свидетелей что он был на земле и ходил по ней. В те времена, скорее всего, была масса людей желавших стать пророками и только за слово свое получать все. И в наше время таких, хватает выше крыши.

Нужен сравнительный анализ Ветхого и Нового заветов. Мучает меня дикое подозрение, что Ветхий завет написан был уже после Нового завета. Новый завет это все-таки, какой ни какой, а свод законов, норм морали и нравственности для практического применения в жизни. А вот Ветхий завет, там столько наворочено кроме десяти заповедей и объяснения сотворения мира, что диву даешься как такой бред и с какой целью мог в голову прийти. Да и с десятью заповедями не все так просто. Столб говорят есть каменный, где эти десять заповедей записаны. И стоял он где-то в Междуречье между Тигром и Евратом на площади для всеобщего обозрения, знания и исполнения того что там записано.

Сейчас, где-то в Сирии спрятан, от глаз подальше. Потому как если его найдут, прочитают и возраст вычислят, то тогда четыре религии рухнут. Моссад этот столб точно искал и нашли,  но вот забрать или взорвать его кто-то им не позволил. Видать силы есть посильнее еврейской.

Наверное, возьму я этот Ветхий и Новый заветы и прочитаю их. Это ведь несложно и не долго. Только не надо читать все подряд, а выделять ключевые места. Вот, например, про Самсона читать не стоит. Легенда для украшения явная. Начало Ветхого завета про сотворение Мира, про Адама и Еву тоже не стоит, ибо бред точно. Кто там кого породил до 100 колена тоже не стоит, поскольку это есть обоснование древности того или иного рода.

Могил то предков у них нет, типа Египетских пирамид. Вот в Городце есть старинное кладбище на территории Федоровского монастыря. И остатки строений сохранились. Ямы, где известь обжигали, тоже есть. В те времена кирпичная кладка на известковом растворе ложилась. Новый завет имеет подтверждение своего возраста. Кумранские рукописи существуют и возраст их вычисляется. А вот экземпляра Ветхого завета ранее 17 века в природе не существует. И если он был написан специально под Новый завет, то там должны быть ссылки на события, которые произошли на несколько тысяч лет позже, чем приписываемый Ветхому завету возраст.

(продолжение ниже, не укладываюсь в 5000 знаков)

[Golubev]

(продолжение)

Зачем писался Ветхий завет? Да затем что встал вопрос "А что было до Христа?" Нужно было доказать, что Христос это не авантюрист как Джозеф Смит. Джозефа Смита святым только мормоны признают. Другие конфессии - нет. А почему? Да хотя бы потому что прокол у него есть. Не было в Америке лошадей во времена Христа. Даже костей их не нашли. Вот динозавров, пожалуйста, а лошадей нет. И еще много чего есть. Но кто из мормонов ту книгу читал! Они выполняли указания того священника которого в лицо знали. А те, вышестоящего.

Но я то пытался прочитать эту книгу, но одно слово вранья явного и всю книгу можно выбрасывать в топку. Дальше читать незачем. Но стоит ли мне этим заниматься? Может уже готовый сравнительный анализ есть и доступен для чтения? Ну не могли историки, проморгать это дело. Хотя если честно, я не стал бы публиковать такой анализ. Четыре религии объявить бредом, это чревато такой войной, что всех Богов признаешь реально существующей действительностью, вплоть до древних Богов Ацтеков и Майя. И что лично в Атлантиду с аквалангом нырял.

Как-то совершенно случайно купил я пацану когда ему еще года не было и ходить не умел трехколесный детский велосипед. Принес домой поставил, пусть постоит до времени. И что думаете? Буквально через пару часов он на нем уже катался. Подошел посмотрел. За руль подержался. Потом смотрю явно хочет на сиденье залезть. Ну подсадил я его, а он случайно на педаль нажал и велосипед поехал.

Все, больше он с него практически не слазил. Устанет, слезет, потом снова на него. Тоже ведь заблуждение. Перемещаться то по квартире на ногах надо. Пришло время, забыл он про него. Ходить научился. Потом только на улице катался. Что такое для человечества 2-3 тысячи лет, если сравнивать с ребенком? Люди в массе своей читать и писать научились не более чем лет 500 тому назад. Когда книги стали издавать печатным способом.

Так что придет время забросят все религии в дальний угол, как ставший ненужным трехколесный детский велосипед. Как ребенок познает окружающий его мир? Ту его часть что пока ему временно недоступна? Через сказки.
"У лукоморья дуб зеленый
Златая цепь на дубе том"
И сразу посыпались вопросы. А что такое лукоморье? Что такое дуб? Что такое златая цепь? Ну не видел он их ни разу!

Перенесем ситуацию на какое-нибудь племя в 10 000 человек. Люди там разные. Одни умнее другие глупее, младше старше и т.д. Во главе вождь. По большому счету все племя служит ему, но и он служит племени. Ему нужен порядок и дисциплина. Если будет бардак, то соседнее племя просто сожрет его самого вместе с его племенем. Кол в задницу из рта выйдет и над костром вращать будут как курицу гриль.

Как этому вождю объяснить всему племени свою власть? Не поймут они. Да и хуже того кто-то сам захочет стать вождем. Считает себя умнее, хитрее, сильнее, красивее и более способным выполнить ту задачу, что выполняет нынешний вождь. Это, если всем объяснить суть отношений внутри племени. Значит нужна сила, такая что стоит за вождем и вне этого племени. Причем это такая сила, против которой идти бесполезно, а кто попытается того на костер или башку с плеч долой. Что это может быть за сила? Только БОГ. Вот и приехали.

Но человечество не стоит на месте. Оно развивается, все больше и больше людей начинает понимать, что без иерархии власти внутри племени оно обречено на гибель. Появляются атеисты. Одни навроде Володи Ульянова сами хотят быть Царями, другим все время ходить под охраной это как нож к цифре пи. Пример Светлана Сталина. Потребовала от отца, чтобы убрал от нее охрану. Ответ известен "Ну и черт с тобой, пусть тебя убьют..." но охрану убрал. Никто ее не убил и даже не пытались. А кому она нужна была, студентка литфака? Чтобы ее убивать? Вот собственно, что известно де-факто.

Ну а на будущее.... Все мы знаем, что каждый из нас умрет, но времена и сроки знать нам не дано. И я убежден, что умрут все религии, но когда не знаю. А может и останутся существовать. Там слишком много грамотных и хорошо подготовленных людей.  Но останутся как часть культуры. Я туда ходил и буду ходить, но только тогда когда там работает хор церковный. Хожу как в театр. Но кто кроме меня об этом знает? Поведением я ничем не выделяюсь. Все крестятся и я вместе с ними. А потом просто стою и слушаю. Даже на людей не смотрю. Обходят с мешком для пожертвований, брошу туда сколько смогу. Трудом людей воспользовался, значит платить надо.

[Golubev]

Ничего не пойму. Ощущение такое что монографию, научный труд написал. Случайно на докторскую степень по теологии не тянет? Или все согласны?
А скорее всего попал не в бровь, а в глаз. Значит все изложенное выше верно.

[Golubev]

Согласно Библии, во времена Авраама Содом был цветущим и богатым городом, но, поскольку жители «были злы и весьма грешны» (Быт.13:13), то «пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Синьоры с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли» (Быт.19:24–25). В Библии также говорится, что вместе с Содомом и Гоморрой около 3900 лет назад были уничтожены Адма и Севоим. В наши дни на предполагаемом месте этих городов пока никаких следов не найдено[4].

И не может быть найдено. Нормы морали и нравственности были введены Христианством. А четыре тысячи лет тому назад их попросту не было. Там главным принципом был "око за око, зуб за зуб". Тот же Самсон, проигрался во что-то, пошел в соседний город убил 30 человек, снял с них рубашки и принес проигрыш. А эта легенда о Содоме и Гоморре, вплетенная в ветхий завет, хоть и косвенное но тем не менее доказательство того что появилась она в ветхом завете  после того как Новый завет уже существовал. Одно косвенное еще ничего не значит. Но если таких доказательств собрать хотя бы два или три десятка, они перевесят весь ветхий завет. "Одно косвенное доказательство весит меньше пушинки, но множество косвенных давят тяжелее жернова"
Кто сказал эти слова не знаю, но читал. И таких доказательств думаю можно найти и больше чем два десятка. 

[Golubev]

На другой конфе мне дали ссылку. Это ролик. В этом ролике ученый историк рассказывает о своих попытках привязать Библейские события ко времени и географическому месту, не принимая текст Библии за истину в последней инстанции. Результат? Смотрите сами. Даже Понтий Пилат не привязан по времени  ни к одному из Римских императоров. А уж их то хронология хорошо известна.


http://www.youtube.com/watch?v=bcwcVK_lmhI

[silvan]

И не может быть найдено. Нормы морали и нравственности были введены Христианством. А четыре тысячи лет тому назад их попросту не было.

Какие это нормы морали были выведены иудо христианством - иудейскими сектантами?

Такие, что за 2 000 лет существования христиане залили кровью Землю, под лживые вопли "не убий"?

[Bomber Bayraktar TB2]

Какие это нормы морали были выведены иудо христианством - иудейскими сектантами?

Такие, что за 2 000 лет существования христиане залили кровью Землю, под лживые вопли "не убий"?

Леший, я тебя не пойму: ты не иудей, не христианин, может ты атеист, мусульманин или кришнаит? Ты кто по вероисповеданию или отсутствию такового? Вопрос без подвоха.

[Golubev]

Какие это нормы морали были выведены иудо христианством - иудейскими сектантами?

Такие, что за 2 000 лет существования христиане залили кровью Землю, под лживые вопли "не убий"?

Речь идет о ветхом завете. А в ветхом завете сказано что Содом и Гоморра уничтожены были за грехи.
Но тогда что такое  понятие "грех"? 
4000 лет тому назад не могло быть такого понятия. Ибо все действия людей имели один мотив "Целесообразность, выгода, сохранение себя и потомства" А понятие "грех" это уже категория нравственная. Если за преступление против племени рубили голову, (тюрем не было и государства как такового) то наказание за грехи должно было быть иным и должен было быть определение греха, то есть  безнравственного поступка. О каком грехе может идти речь если нет норм нравственности и определения самого понятия "грех"? Наверное были неписанные законы для племен и народов, а вот юстиция вряд ли существовала.

[заточка]

если бы небыло жыдов,то была бы одна правда,ТС,твоя дессертация-провальна,сколько бы ты не ходил в церковь или синагогу

[Mby]

Речь идет о ....

смотри, Голубев..., молодец конечно, что историей интересуешься..., но...судя по всему у тебя очень невысока материальная база знаний обо все этом...   учись пока... до диссертации ты еще не очень... созрел... А кино, что ты нам показал - глупости... просто фантазии того, кто там все это рассказывает...

[заточка]

ты бы их придумал. Сон твоего больного разума рождает чудовища. Ты беременен, Затычка. Поздравляю. И как тебе удалось залететь? +@>

а ты,абрашка,уже радил,исака или иякова? +@>

[Bomber Bayraktar TB2]

Нормы морали и нравственности были введены Христианством.

А как же быть с этическими учениями античного мира, дохристианского? Стоицизм, например? Его доктрина носила рекомендательный характер, но ведь люди уже тогда задумывались о том, что такое хорошо, а что плохо, то есть о морали.

[Golubev]

А как же быть с этическими учениями античного мира, дохристианского? Стоицизм, например? Его доктрина носила рекомендательный характер, но ведь люди уже тогда задумывались о том, что такое хорошо, а что плохо, то есть о морали.

А хрен его знает. Я просто наткнулся на то что Содом и Гоморра были уничтожены за гомосексуализм и лесбиянство 4000 лет назад по Бибилии. Потом подумал "А как же остров Лесбос?". Потом вспомнил Нагорную проповедь Христа. Ну и в конечном итоге получилось то что получилось. Вот сюда выложил. Может другие люди что скажут

[Андрей2011]

Медиумы общаются с ангелами. Евреи их видят. Потому что происходят от абсолюта созерцания. Род это такой и чисто его это способность. Все сегодня засекречено и новенького убьют. Управление биллионами ангелов, системы власти и исполнения приказа. Но это не главное. Главное проигранная война в прошлом. Планета плотит дань. Боги Аннуаки. Даже смерть вселенной не насет поражения. Три существа отвечают за всю нашу галактику. У них нет такого слышать речи рабов. Я ранее не знал чья вы собственность. Знал бы куда нибуть свернул. Руна на челе у всех. Пришлось дратся и Иисус на них работал. Всех варят. Это не моя воина и я их знаю, интереса они не представляют. Так здоров, здоров. Аннуаки уже пройдено. Вот человек плотит подати. Системы евреев, делают это более менее мягко, не заметно. Неоплата приведет к войне. Мы не готовы еще лет десять. В прошлую войну пловина планеты стала пустыней вечной. Испытывали на нас оружие. Тут вам не ядерные боеголовки штуки посерьезней.  Вобщем молодая раса, нам помогут численность войск за нас бесконечность. Есть варианты гибели вселенной и планы решений если проиграем.

[Golubev]

Медиумы общаются с ангелами. Евреи их видят. Потому что происходят от абсолюта созерцания. Род это такой и чисто его это способность. Все сегодня засекречено и новенького убьют. Управление биллионами ангелов, системы власти и исполнения приказа. Но это не главное. Главное проигранная война в .
............................................

Вся ваша галиматья опирается на Библию, то есть на Ветхий завет, Новый завет и Тору вместе взятые. Но вся  Библия она опирается на саму себя, как бы сама себя за волосы над землей подняла и держит. Если взять текст Библии и попытаться привязать его хронологически и географически к чему-либо или кому либо (например Понтия Пилата к какому либо известному Римскому императору и времени его правления) то ничего не получиться. С географией тоже проблемы. Еврейских кладбищь и захоронений на земле Палестины во времена и до Христа - нет. Нет и после. Но такие книги не могут возникнуть на пустом месте. Вот стоит вспомнить выражение "В основе всего лежит экономика, политика это продолжение экономики, война это продолжение политики но уже иными  насильственными средствами" Вот и приехали. Рабовладельческий строй отмирал, некоторые рабы были богаче своих рабовладельцев. На смену шел строй феодальный. Но одна экономическая формация сменяется на другую не сразу. Даже большевикам пришлось на некоторое время вводить НЭП. Феодализм рос внутри рабовладельческого строя. И ему понадобилась новая идеология. А в те времена идеология была одна - это религия. Пришлось менять религию. Вот в этот период, пока шла смена одной общественно-экономической формации на другую, скорее всего и была создана Библия, но конечно не в таком виде в котором мы ее сейчас видим. И Новый завет скорее всего написали раньше. Потребность в нем была более насущная. А потом уже и фундамент подогнали под Новый завет, создали завет Ветхий то есть Тору. А евреями скорее всего просто назначили какое -нибудь никому неизвестное племя и от Европы подальше. А потом уже всех кто не нравился или вор явный да поймать за руку нельзя, стали записывать в евреи.

По моему так, как говорил Винни-Пух. И просьба, будете писать опровержение, приводите доказательства. Одно или два прямых и хотя бы десяток косвенных. Но только не из Библии, а из других источников. Археологические раскопки или записи мусульман, они ведь там рядом жили. А сама по себе Библия не есть доказательство того что события там описанные имели место быть. Может и были похожие, но не в том месте и не в то время что в Библии указано.

И ключевое место всего того бреда что выше (если это бред конечно) это то что Понтий Пилат никак не привязан ни к одному из Римских императоров. А ведь такие наместники назначались именно Римским императором! Что ж нигде не упомянули кто этого Понтия наместником Римским назначил в Палестине?

[Андрей2011]

Бред так бред. Я в отличии чистокровка. А допуск крови муслимы не проходят. И библии не читаю. Мне проще стребовать данные у другого абсолюта. Идеологию атлантов знаю. Россов знаю. Рабские системы это когда устанавливается закон. Необходимы карательные органы, суды, армии. Против закона свобода. Это другой абсолют. Первое нарушение  это взятие в руки ложки или вилки. Все раб этих орудий и руну вмажут. Потом еще автоматы и роботы. Руна нанесена. С рабами аннуаки не разговаривают. Предьявляют счета. Планета проиграет. Гои это люди у которых нечего не вырезано. Изгои это люди у которых ченить вырезано апендикс например. Мне доступно летать в иномирье, по систематорным точкам жизни в прошлое и будующее.  Я не гордец это давненько могу, очень давненько. Поражает вы хоть знаете что это такое аннуаки. Сказал вроде что даже смерть вселенной для них мимо как то пролетит. Они ведают бесконечным числом вселенных и нет для них измерений. И никогда не умирали. Войнушечка еще та пробежит.

[Mby]

(например Понтия Пилата к какому либо известному Римскому императору и времени его правления) не?

По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus) — римский префект Иудеи c 26 по 36 годы н. э., римский всадник (эквит). Иосиф Флавий и Тацит называют его прокуратором, однако найденная в 1961 году в Кесарии надпись, датируемая периодом правления Пилата, показывает, что он, как и другие римские правители Иудеи с 6 по 41 годы, был, по всей видимости, в должности префекта.

Понтий Пилат построил водопровод в Иерусалиме[1]. Однако в целом его правление ознаменовалось массовым насилием и казнями[2]. Налоговый и политический гнёт, провокационные действия Понтия Пилата, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев, вызывали массовые народные выступления, беспощадно подавлявшиеся римлянами. По словам философа Филона Александрийского, жившего в I веке, Пилат несёт ответственность за бесчисленные жестокости и казни, совершённые без всякого суда.

[заточка]

По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus) — римский префект Иудеи c 26 по 36 годы н. э., римский всадник (эквит). Иосиф Флавий и Тацит называют его прокуратором, однако найденная в 1961 году в Кесарии надпись, датируемая периодом правления Пилата, показывает, что он, как и другие римские правители Иудеи с 6 по 41 годы, был, по всей видимости, в должности префекта.

Понтий Пилат построил водопровод в Иерусалиме[1]. Однако в целом его правление ознаменовалось массовым насилием и казнями[2]. Налоговый и политический гнёт, провокационные действия Понтия Пилата, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев, вызывали массовые народные выступления, беспощадно подавлявшиеся римлянами. По словам философа Филона Александрийского, жившего в I веке, Пилат несёт ответственность за бесчисленные жестокости и казни, совершённые без всякого суда.

для справедливости суд не нужен,ИНАЧЕ как в кавказской пленнице-"РАЗРЕШИТЕ МНЕ ПОЙТИ К ПРОКУРОРУ!" +@>

[Golubev]

для справедливости суд не нужен,ИНАЧЕ как в кавказской пленнице-"РАЗРЕШИТЕ МНЕ ПОЙТИ К ПРОКУРОРУ!" +@>

Да и хрен с ним с тем Пилатом. 2000 лет спустя можно что угодно написать. Я сам может и есть тот самый Пилат! Воскрес вот. А почему бы и нет?

P.S.
И вот еще что, под занавес. Такая вещь как Библия, не может не иметь под собой экономических причин для ее создания. Да и средства нужны, помещения, чем писать, на чем и людей что ее писали кормить хотя бы надо. Вот и считайте когда она была создана. Остальное - бред.

[Mby]

Да и хрен с ним с тем Пилатом. 2000 лет спустя можно что угодно написать. Я сам может и есть тот самый Пилат! Воскрес вот. А почему бы и нет?

ты к доктору не пробовал обратиться?