Почему русские такие?

[kspj]

на создание этой темы меня натолкнул топик про "самогеноцид" русских, хотя вещи которые я хотел бы расмотреть здесь нельзя назвать чем то подобным.

Почему русские позволяют так с собой обращаться своим же правителям: от Петра Великого до наших дней, когда все победы достаются ценой океана крови, причём рядовых граждан.
есть такая статистика, что армии цивилизованых стран (включая США) прекратят боевые действия, если потери среди личного состава достигнут 5-10% - русские же будут стоять "до последнего человека". зачем? что оставшийся "последний человек" будет делать на безжизненной территории? почему нормальные страны решают свои проблемы парой "Томагавков" - русские же в аналогичной ситуации пошлют дивизию и треть её потеряют? человеческая жизнь значит ничего не стоит, раз треть дивизии дешевле двух крылатых ракет? русские могут с презрением спросить: "что ж нам надо было сдаться и проиграть?" - но ответ: было бы это хуже? вспомните древний Китай, который просто растворял другие цивилизации и культуры в себе, когда кто то пытался его захватить.

[Вирк]

на создание этой темы меня натолкнул топик про "самогеноцид" русских, хотя вещи которые я хотел бы расмотреть здесь нельзя назвать чем то подобным.

Почему русские позволяют так с собой обращаться своим же правителям: от Петра Великого до наших дней, когда все победы достаются ценой океана крови, причём рядовых граждан.
есть такая статистика, что армии цивилизованых стран (включая США) прекратят боевые действия, если потери среди личного состава достигнут 5-10% - русские же будут стоять "до последнего человека". зачем? что оставшийся "последний человек" будет делать на безжизненной территории? почему нормальные страны решают свои проблемы парой "Томагавков" - русские же в аналогичной ситуации пошлют дивизию и треть её потеряют? человеческая жизнь значит ничего не стоит, раз треть дивизии дешевле двух крылатых ракет? русские могут с презрением спросить: "что ж нам надо было сдаться и проиграть?" - но ответ: было бы это хуже? вспомните древний Китай, который просто растворял другие цивилизации и культуры в себе, когда кто то пытался его захватить.

 Вопрос понятен.
 Но вы не там ищете причину. Вернее вы считаете, что основная причина противоречий лежит в генотипе Русского народа. Но Русский народ на генном уровне почти не отличим от остальных северных Европейцев. Основная причина - в громадной пропасти между Народом и Государством, хоть московией, хоть империей, хоть совком, хоть нынешней рашкой, (по-большому счёту они не сильно отличаются). Для других стран (которые вы называете нормальными), не существовало такого громадного антогонизма. Начиная с эпохи просвещения власти и народ, с переменным успехом, но всё же находили компромиссы и учились сосуществовать и даже помогать друг другу. У Русского Народа в силу некоторых исторических  причин (которые пока не будем затрагивать) не было возможности мирного урегулирования проблем с властями; а военные способы, либо были не удачными, либо преводили к таким же (или ещё более худшим) рузультатам.

 В итоге сложилась ситуация, когда Народ не ощущает абсолютно никакой возможности хоть немного повлиять на государство; а госудаорство не имеет не малейшего желания хоть немного поделиться властью. При этом взгляды простого человека на властьимущего сродни взглядам мелкого торговца на бандита: "Я понимаю, что он падонок, что сидит на моей шеи. Но легче от него откупиться, чем попытаться качать свои права". Нет единства между основной массой и "элитой". И кстати в отличии от Европейских (Американский, Канадских, Австралийских...) элит, российские элиты - мягко говоря не являются лучшими представителями народа (говоря откровенно - та ещё мразь), а зачастую и вообще не принадлежит к Русскому Народу.

 Но такая ситуация была не всегда. В далёкие времена у Русского народа было СВОЁ государство, которое кстати было органичной частью Европы. Исторические причины такого превращения из Европейского чистого уголка в азиатскую помойку лучше всего описаны в книге "Россия против Руси" http://www.velesova-sloboda.sled.name/geo/homyakov-russia.html

[диоген]

Вопрос понятен.
 Но вы не там ищете причину. Вернее вы считаете, что основная причина противоречий лежит в генотипе Русского народа. Но Русский народ на генном уровне почти не отличим от остальных северных Европейцев. Основная причина - в громадной пропасти между Народом и Государством, хоть московией, хоть империей, хоть совком, хоть нынешней рашкой, (по-большому счёту они не сильно отличаются). Для других стран (которые вы называете нормальными), не существовало такого громадного антогонизма. Начиная с эпохи просвещения власти и народ, с переменным успехом, но всё же находили компромиссы и учились сосуществовать и даже помогать друг другу. У Русского Народа в силу некоторых исторических  причин (которые пока не будем затрагивать) не было возможности мирного урегулирования проблем с властями; а военные способы, либо были не удачными, либо преводили к таким же (или ещё более худшим) рузультатам.

 В итоге сложилась ситуация, когда Народ не ощущает абсолютно никакой возможности хоть немного повлиять на государство; а госудаорство не имеет не малейшего желания хоть немного поделиться властью. При этом взгляды простого человека на властьимущего сродни взглядам мелкого торговца на бандита: "Я понимаю, что он падонок, что сидит на моей шеи. Но легче от него откупиться, чем попытаться качать свои права". Нет единства между основной массой и "элитой". И кстати в отличии от Европейских (Американский, Канадских, Австралийских...) элит, российские элиты - мягко говоря не являются лучшими представителями народа (говоря откровенно - та ещё мразь), а зачастую и вообще не принадлежит к Русскому Народу.

 Но такая ситуация была не всегда. В далёкие времена у Русского народа было СВОЁ государство, которое кстати было органичной частью Европы. Исторические причины такого превращения из Европейского чистого уголка в азиатскую помойку лучше всего описаны в книге "Россия против Руси" http://www.velesova-sloboda.sled.name/geo/homyakov-russia.html

Насчет запада смешно..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9363.0
Такчто мимо лузы..А Россия действительно постоянно противостояла западу..Иначебы ее уничтожили ..С гуманностью у них не очень..

[Вирк]

А Россия действительно постоянно противостояла западу..Иначебы ее уничтожили ..С гуманностью у них не очень..

 Я не банальном конфликте с западом, я о конфликте моделей систем внутри страны. Просто для сокращения времени нормальную модель я назвал "запдной" (если быть точным она зародилось именно у нас)

[диоген]

Я не банальном конфликте с западом, я о конфликте моделей систем внутри страны. Просто для сокращения времени нормальную модель я назвал "запдной" (если быть точным она зародилось именно у нас)

Ты ссылку читал..?Ты почитай..Внимательно..Просто посмотри где и когда СВОЕГО народу поубивал..Мы просто немогли столько уничтожить..У нас плотности населения такой небыло.. ?
ТАК что МЫ просто величайшие гуманисты и модель у нас очень даже адекватная НАШИМ условиям..

[Вирк]

Ты ссылку читал..?Ты почитай..Внимательно..Просто посмотри где и когда СВОЕГО народу поубивал..Мы просто немогли столько уничтожить..

 Мы - не могли. А твари, что были у власти, начиная с Владимира - вполне. (Мы же с ними не одно и то же)

модель у нас очень даже адекватная НАШИМ условиям..

 Да это вряд ли... Нормальные модели к ТАКИМ результатам не приводят.
 И потом, сравнивать было особенно не с чем. Модель католической Европы в средние века - ужасна по многим параметрам. Но в результате стечения обстоятельств (таких как конкуренция светких и церковных властей, изобретение типографии, лютеранство) модель государства улучшилась до национальных стран. А Русь в результате предальского переворота Ярослава-Александра, наоборот, скатилась к империи. И по итогу - отсталость на многие столетия. Имперская модель неадекватна ничьим условиям. А уж Русским - и подавно...

[диоген]

 Да это вряд ли... Нормальные модели к ТАКИМ результатам не приводят.
 И потом, сравнивать было особенно не с чем. Модель католической Европы в средние века - ужасна по многим параметрам. Но в результате стечения обстоятельств (таких как конкуренция светких и церковных властей, изобретение типографии, лютеранство) модель государства улучшилась до национальных стран. А Русь в результате предальского переворота Ярослава-Александра, наоборот, скатилась к империи. И по итогу - отсталость на многие столетия. Имперская модель неадекватна ничьим условиям. А уж Русским - и подавно...

 

Мы - не могли. А твари, что были у власти, начиная с Владимира - вполне. (Мы же с ними не одно и то же)

Точно именно поэтому и детские крестовые походы были именно у НАС..
И Варфаломеевские ночи..И целыми городами резали тоже у нас..Именно наши цари..
Не смешно ребятки..НЕ смешно..
Кстати с чего это Империя  плохо..? Если она существовала то была необходима..? Не думал..?

[Вирк]

Точно именно поэтому и детские крестовые походы были именно у НАС..
И Варфаломеевские ночи..И целыми городами резали тоже у нас..Именно наши цари..

 Я и не спорю. Те ужасы следствие не генотипа европейцев (который почти не отличим о Русского), а системы. И потом, разрушение Новгорода Иваном 3,  кровавые бани Ивана 4... Тоже далеко не проявление добродетели. А со сменой системы, изменилась и ситуация.

Кстати с чего это Империя  плохо..? Если она существовала то была необходима..? Не думал..?

 Может тогда и Освенцимы с ГУЛАГами - были необходимы? Раз существовали, а?
 Нельзя же так к подходить к вопросу.

[КИН]

 Русские за время СССР были отучены от чувства хозяина- ведь ничего собственного, коме грязи под ногтями, у русских ничего не было.
 
Но не всегда они были такими. По событиям 17 года видно, какая бурная политическая жизь была в рядах русских. Множество партий, акции протеста, забастовки, терракты против власти. Страшную ошибку допустили русские, поверив большевикам, но нелзя говорить, что русские всегда были с менталитетом раба.

[morgan]

Русские за время СССР были отучены от чувства хозяина- ведь ничего собственного, коме грязи под ногтями, у русских ничего не было.
 
Но не всегда они были такими. По событиям 17 года видно, какая бурная политическая жизь была в рядах русских. Множество партий, акции протеста, забастовки, терракты против власти. Страшную ошибку допустили русские, поверив большевикам, но нелзя говорить, что русские всегда были с менталитетом раба.

Какая то больная вывернутая на изнанку философия.Начнешь сам браться за собственное хозяйство,наводить в доме порядок,так ты уже и раб.А начнешь бражничать и тунеядствовать,распродавать,все что тебе родители оставили,так уже свободный и цивилизованный.

[morgan]

Русские за время СССР были отучены от чувства хозяина- ведь ничего собственного, коме грязи под ногтями, у русских ничего не было.
 
Но не всегда они были такими. По событиям 17 года видно, какая бурная политическая жизь была в рядах русских. Множество партий, акции протеста, забастовки, терракты против власти. Страшную ошибку допустили русские, поверив большевикам, но нелзя говорить, что русские всегда были с менталитетом раба.

Это когда до революции они были хозяивами? Привели бы факты этого "хозяйствования".А то ведь безотвественный треп получается.Интересно,а что бы русские получили в результате  бурной политической жизни не поверив большевикам? Да тоже самое что и сейчас,только в худшем виде.Очень" ценное" приобритение.