О Западе (Сказочки на ночь)

[диоген]

А теперь я расскажу вам сказочку о высокогуманном Западе….

В июне 1212(?) года, в одной деревне близ Вандома (Франция) появился пастушок, по имени Стефан, который объявил, что он посланец Бога, призванный стать предводителем христиан и снова завоевать Обетованнyю Землю; моpе должно было выcохнyть пpед войcком дyховного Изpаиля. Он пpошёл по вcей cтpане и везде вызывал бypное одyшевление cвоими pечами, а также и чyдеcами, котоpые он cовеpшал на глазах тыcячи очевидцев.
 &nbsp&nbsp Вcкоpе во многих меcтноcтях появилиcь мальчики в качеcтве кpеcтовых пpоповедников, они cобиpали вокpyг cебя целые толпы единомышленников и вели их, cо знамёнами и кpеcтами, c тоpжеcтвенными пеcнями, к чyдеcномy мальчикy Cтефанy. Еcли кто-то cпpашивал молодых безyмцев, кyда же они идyт, то полyчали в ответ, что они отпpавляютcя "за моpе, к Богy". Их pодители и благоpазyмные дyховные лица, котоpые хотели yдеpжать детей от их пpедпpиятия, ничего не могли cделать, тем более, что наpодная маccа ждала от этого кpеcтового похода великих дел и pезко поpицала тех, кто дyмал иначе, за то, что они не понимали веяния Cвятого Дyха в детях, котоpые yже одной cвоей непоpочноcтью казалиcь пpизванными cнова возвpатить Cвятой Гpоб, потеpянный по гpеховноcти их пpедков.

Выход детей проходил по всем правилам тогдашнего церемониала. Звуки фанфар, труб, молитва, хоровое пение религиозных гимнов. Причем гимны были специально написаны именно для детей! Как хорошо все было подготовлено!

[диоген]

Первый настораживающий момент произошел уже через несколько дней после выхода из Кельна. Колонна детей разделилась на две части. И если колонна Hиколаса пошла путем Нибелунгов, т.е. от Кельна вдоль Рейна по Лотарингии, Бургундии и Швабии, то вторая колонна двинулась более длинным путем через Баварию, Франконию и восточную Швабию. И перед теми и перед другими лежали Альпы. Их можно было обойти что несколько задержало бы приход детей к средиземноморским портам Италии, но спасло бы тысячи жизней. Однако путь прокладывали не дети. Дети в каждом приближающемся городе видели Иерусалим. Колоннами руководили взрослые дяди, умело манипулирующие юными крестоносцами. То что взрослые, а именно - монахи, выполняли непосредственную директиву папы сомнений не вызывает. Папа, видимо, понял, что немецкие бароны в поход не собираются, а посему движение нужно было притормозить, но так чтоб домой никто не вернулся, ибо в таком случае авторитет папы был бы основательно подорван. И это удалось. Примерно месяц потребовался обоим колоннам чтобы выйти к Альпам. Голод стал постоянным спутником. Утонувшие на переправах через реки - обычным явлением. Но теперь им предстоял переход через Альпы который даже для квалифицированной армии был делом труднореализуемым. Но кто-то подталкивал: "быстрее, быстрее!". Голод начал перерастать в мор, ибо в верховьях Альп вообще ничего не росло. Мертвых не закапывали, а просто бросали, даже не спев молитву. Перед детьми открывались белоснежные вершины, но восходя к ним они сначала столкнулись с сарацинами, которых так сильно жаждали крестить в святой земле. Еще во времена арабских вторжений VIII века, кучки мавров бежавших от преследовавших их франков Карла Мартелла укрылись в швейцарских Альпах, ставших к тому времени прибежищем для разбойников и вольных стрелков. Наверное отдельные энтузиасты пытались склонить их к принятию истинной веры, хотя об этом ничего не известно, зато известно что мавры отлавливали отставших от толпы детей и резали их как жертвенных баранов. Сколько их было?
Неизвестно, точно известно что из сорока тысяч начавших переход через Альпы детей в Италию пришел лишь каждый четвертый.
Беспрецедентный переход детей через Альпы удался. Для одного из четырех. 25 августа 1212 года они стояли на генуэзском берегу.
Параллельно распускается слух, что дети - тайные агенты германского императора. Для северной Италии опустошенной несколькими десятилетиями ранее набегами Фридриха Барбароссы, подобный слух имел благодатную почву. Но никто и не собирался задерживаться в Генуе! Завтра же после утренней молитвы море расступится и они пройдут в святую землю!

[диоген]

Здесь происходит один важный момент: исчезает Николас. Святой пророк. Неизвестно куда он исчез, но такой поворот представляется очень своевременным. Теперь дети просто превратятся в неуправляемое стадо, что моментально и произошло. Толпа раскололась на несколько частей и разбрелась по всей Италии. Тех кто остался в Генуе, разобрали по богатым домам в качестве слуг. Хуже обстояло дело в Милане, подвергшемуся особенно сильному разрушению во время набегов Барбароссы. Там их избивали, травили собаками, а потом и вовсе выбросили за пределы города. Самые наглые добрались до Рима, где отдельные их представители встретились с папой. Папа сначала пропел им Лазаря елейным голоском, затем взял с них обещание обязательно закончить поход когда подрастут, а затем... сказал чтоб они немедленно возвращались в Германию.
Разумеется никто и не думал выполнять столь идиотский приказ. Слишком много было положено сил и слишком немногие дошли до Италии, чтоб вот так вот взять и уйти обратно. Дети двинулись дальше, на самый юг, где голод в тот год был особенно ужасным. Сохранились многочисленные свидетельства о фактах людоедства и невозможно представить что стало с немецкими детьми в чужом и явно враждебном краю, если родители тогда ели даже своих детей. Известно что всех девочек отобрали и раздали в публичные дома, причем делалось это с согласия архиепископов (наверное лучший "товар" первым делом отправлялся к ним во дворцы).
В Бриндизи нашелся приличный человек - местный архиепископ - он выделил детям несколько специально заготовленных кораблей и пожелал им приятного плаванья. Я употребил слово "специально" потому, что все корабли затонули прямо в гавани.

[диоген]

Трудно подобрать слово которым можно было бы выразить то что сделали папы примерно со ста тысячами вышедших в поход детей. Но если судьба немецких детей представляется ужасной, то произошедшее с французскими можно назвать воплощенным адом. Хотя и здесь до самого последнего момента все выглядело гораздо впечатляюще нежели у немцев. Французы все время шли по своей территории. В каждом городе им устраивали гостеприимный прием и никакого разброда и шатания в рядах не наблюдалось. Дети имели даже свою униформу. Стефана, ехавшего на специально изготовленной из дорогих материалов и изыскано украшенной повозке, сопровождали маленькие адъютанты, - отпрыски самых знаменитых семейств. При входе в очередной населенный пункт Стефан произносил пламенные речи, после чего очередная партия детей становилась под знамена с крестами. За месяц было пройдено более 500 километров. Неплохой марш-бросок.
Дети решили плыть из Марселя в Иерусалим? Спасать гроб Господень? Нет проблем! Детям очень быстро предоставили корабли, опытных моряков, провизию, в общем все что необходимо. Чудо происходило прямо на глазах, причем в момент когда казалось что все потеряно. А корабли какие! Каждый мог взять на борт примерно 600-700 тяжеловооруженных рыцарей. Понадобилось семь кораблей, что дает возможность оценить число детей в 5-6 тыс. человек. Кроме моряков на кораблях было примерно 400 священников и монахов.

В общем, к середине сентября корабли вышли-таки в море. Плаванье сразу не заладилось. При приближении к Корсике корабли разбросало мощным штормом. Можно себе представить состояние детей никогда не видевших моря, если даже на современных судах водоизмещением в десятки тысяч тонн, шторм, - явление весьма неприятное даже для опытных моряков. Корабли понесло к острову святого Петра, что весьма символично: святой Петр основал римский престол и ему наверное потребовалось экстренное жертвоприношение, которое, как всегда бывает, непременно состоялось. Несколько десятков детей смыло за борт. Но это была только прелюдия. Проходя между островом святого Петра и Сицилией, два корабля разбились о прибрежные скалы. Не уцелел никто. После чего шторм мгновенно утих...

Оставшиеся пять кораблей таки добрались до берега. Правда не палестинского, а ... алжирского. Их встретил арабский флот, после чего почетно отконвоировали в порт. А после? После дети были закованы в кандалы и распроданы в рабство. Два милейших коммерсанта Гуго и Вильям "провернули дело" - продали в рабство несколько тысяч детей. Иуда Искариот со своим поцелуем отдыхает. Понтий Пилат "умывающий руки" - рядом не валялся. Иуды во всяком случае хватило на то что бы повеситься. Наши два героя конечно же не чувствовали подобных угрызений и суицидальные идеи их никак не посещали, а низкий уровень серотонина не давал никакого шанса зациклиться на навязчивых мыслях.

[диоген]

В "Местечко". Там у нас кучкуются защитники еврейского народа.

Не говори мне что делать..И я тебе не скажу куда идти... +@>

[MrMister]

Название темы не совсем понятно и какую мысль хотел донести автор темы непонятно.
Вопрос т.н.западных ценностей обсуждался,это многогранный вопрос.
В данном случае речь о религиозном фанатизме. И сегодня шииты совершая марши лупят себя цепями, примеров-то много,автор не сделал никаких пояснений что он хотел сказать названием темы,которое явно неадекватно. Ну как и сам автор темы.
Дело в том что в сознании у автора какая-то мешанина,а по большому счету среди ну назовем так -новых левых -те кто не помнят СССР -просто модно пнуть лишний раз т.н. Запад -не важно оправданно или неоправданно, аргументированно или нет. Так они друг другу демонстрируют свою хорошесть, продвинутость,прогрессивность,приобщенность к тайному знанию,которое скрывают проклятые антисоветские СМИ и которое недоступно большинству т.н. форумех (сюда включаются все в том числе и независимо и объективно мыслящие граждане если они не веруют в проект СССР,в труды кара-мурзы, паршева и прочих).
Итак,главное сказать что т.н.запад плохой. Это советски,патриотично,мудро. При этом правда у автора темы упоминается что дети были проданы в рабство в Алжире. И стали рабами арабов и азиатов. А вот в других темах подобные диогену доказывают что арабы и прочие мусульмане - это прямо-таки лучшие друзья русских в противоположность плохим европейцам и вообще никогда они ничем таким вроде работорговли и использования рабов не занимались.
Таков мир т.н. новых левых -все максимально просто и разложено по полочкам: плохой запад,хорошие друзья арабы и узбеки,открыватель великих истин паршев итп. Такая вот мифология. Но иногда как видим бывают и нестыковки.

[А. Ю. Экономов]

...(сюда включаются все в том числе и независимо и объективно мыслящие граждане если они не веруют в проект СССР,в труды кара-мурзы, паршева и прочих)...

Не так... О вере речи лично я не веду.  Возражений у антисоветчиков нет, а тупоумие оформленное как размышление, тупоумием быть не перестаёт. С очередным тебя прокаком.

[диоген]

На самом деле походы 1212 г., история которых столь затуманена позднейшими легендами, представляли собой социальное движение в религиозном облачении — и на это обстоятельство впервые обратил внимание историк-марксист Э. Вернер (ГДР). Действительно, Крестовые походы начала XIII в., именуемые "детскими", по сути, означали вспышку того же самого религиозного энтузиазма, который увлек на Восток десятки тысяч крепостных земледельцев в конце XI в.[/i]
Вот так Диоген, ваши несуществующие дети были всего лишь прообразом вас-коммунистов,где то так.

quote]Преступные работорговцы не избежали кары: их поймали (они будто бы участвовали в заговоре сарацин против императора Фридриха II в Сицилии) и повесили.[/quote]
А при чем тут дети...А...Про них забыли...
Я и говорю с моралью на Западе...Мдя...

Вот так Диоген, ваши несуществующие дети были всего лишь прообразом вас-коммунистов,где то так.

Все говорят что были один ,что их небыло...Хотя ..Были и дети..Во как сколько ..Чего..Не понятно...Наука...Логика... +@>
И еще все же с какого бодуна отсылаешь к коммунистам...? Типа они уже тогда раскулачивали..И прямиком в крестовый поход..? Интересно...
[/quote]

[диоген]

Таков мир т.н. новых левых -все максимально просто и разложено по полочкам: плохой запад,хорошие друзья арабы и узбеки,открыватель великих истин паршев итп. Такая вот мифология. Но иногда как видим бывают и нестыковки.

Дело в том что в сознании у автора какая-то мешанина,а по большому счету среди ну назовем так -новых левых -те кто не помнят СССР -просто модно пнуть лишний раз т.н. Запад -не важно оправданно или неоправданно, аргументированно или нет.

Стоп... Арабы посылали своих детей в походы...? Не помню...Насчет того кто чего бил..Что негоцианты продавшие детей себя лупили...Хм..Откуда данные...

Вопрос т.н.западных ценностей обсуждался,это многогранный вопрос.
В данном случае речь о религиозном фанатизме. И сегодня шииты совершая марши лупят себя цепями, примеров-то много,автор не сделал никаких пояснений что он хотел сказать названием темы,которое явно неадекватно. Ну как и сам автор темы.

С чего видно..Неадекватность автора темы...Сказано же сказочка про гуманный Запад...Лично я НЕ считаю его гуманным...И начал с того как он обращался с собственными детьми... Скажите что это высоко гуманный факт..И докажите это..

Это советски,патриотично,мудро. При этом правда у автора темы упоминается что дети были проданы в рабство в Алжире. И стали рабами арабов и азиатов. А вот в других темах подобные диогену доказывают что арабы и прочие мусульмане - это прямо-таки лучшие друзья русских в противоположность плохим европейцам и вообще никогда они ничем таким вроде работорговли и использования рабов не занимались.

Пжалста где я говорил что в Алжире (где хозяйничали пираты) не было рабства...И еще они СВОИХ детей не продавали...

[А. Ю. Экономов]

На самом деле походы 1212 г., история которых столь затуманена позднейшими легендами, представляли собой социальное движение в религиозном облачении — и на это обстоятельство впервые обратил внимание историк-марксист Э. Вернер (ГДР). Действительно, Крестовые походы начала XIII в., именуемые "детскими", по сути, означали вспышку того же самого религиозного энтузиазма, который увлек на Восток десятки тысяч крепостных земледельцев в конце XI в.

Вот так Диоген, ваши несуществующие дети были всего лишь прообразом вас-коммунистов,где то так.

То есть, обрати на это внимание историк-не марксист, то и прообраз был бы не коммунистическим. Лапоть - ты, это нечто.   

[диоген]

Ну я так понял для наших западенцев Запад всегда прав..Верую ибо абсурдно...Кстати тоже родилось на Западе...

[СтарК]

Лицемерие и бессердечие,жадность и зависть,эгоизм и жестокость,высокомерие и беспринципность и все это, прикрытое розовобелой,мило улыбающийся маской рождественского ангелочка-бандитско-капиталистический  современный Запад,вернее его правящая элита.Пал СССР. Теперь руки развязаны.Все на благо богатых,все во имя денег-основной принцип продекларированный Маргарет Течер в 1989г. Теперь он начал воплощаться. Глобализм правящего золотого миллиарда-остальное быдло,под нож истории. Разделяй и властвуй.Отрезай лишнее  и не способное обогатить и обогощаться. Приходит время торжества людоедов!

[диоген]

Не понял,что за плач в стане любителей рождественских сказок,эти Гуго и вильям родственникм ваши что ли, морали в сказке нет, и причем тут Пилат,
наезд на что Диоген,
может  на католичество,я правильно понял?
нет ,профессор,опять у вас что то с мыслительным процессом,
дело в том,что на самом деле "дети" были взрослые — мужчины, женщины, девушки, старики, а также их дети но социальная прослойка была как один,-сельский пролетариат,который кинулся строить светлое будущее в палестинах, поучительно была бы их судьба,если бы вся история не была  сказкой.

Повторяю какова пропорция между женщинами,мужиками и детьми...
Кинулся..Или кинули...?
Вот в чем вопрос...Вот в чем загадка мироздания...

[Блик]

Лицемерие и бессердечие,жадность и зависть,эгоизм и жестокость,высокомерие и беспринципность и все это, прикрытое розовобелой,мило улыбающийся маской рождественского ангелочка-бандитско-капиталистический  современный Запад,вернее его правящая элита.Пал СССР. Теперь руки развязаны.Все на благо богатых,все во имя денег-основной принцип продекларированный Маргарет Течер в 1989г. Теперь он начал воплощаться. Глобализм правящего золотого миллиарда-остальное быдло,под нож истории. Разделяй и властвуй.Отрезай лишнее  и не способное обогатить и обогощаться. Приходит время торжества людоедов!

Извините за глупый вопрос: а почему так произошло?

[А. Ю. Экономов]

нет опять у вас что то с мыслительным процессом,
дело в том,что на самом деле "дети" были взрослые — мужчины, женщины, девушки, старики, а также их дети но социальная прослойка была как один,-сельский пролетариат,который кинулся строить светлое будущее в палестинах, поучительно была бы их судьба,если бы вся история не была  сказкой.

Лапоть - читай свой же текст, а  не въезжаешь, так покажи текст лингвисту, но лучше сразу доктору...

[диоген]

Повторяю какова пропорция между женщинами,мужиками и детьми...
Кинулся..Или кинули...?
Вот в чем вопрос...Вот в чем загадка мироздания...

Гм..К сожалению мы так и не услышали начальника траспортного цеха... +@>
Особое умиление вызвало сельский пролетариат...Видно он не наслышан что такое марка (община)..Все пролетариаты мерещатся... +@>
А тексто написан для того что бы люди осознали...Запад - не восток и там свои законы...И их надобно знать... Меня лично удевляет отношение к детям...Вы у нас помните расправы над трехлетними колдунами...Там это была обычная практика...Может наши беспризорные- это результат того что мы пытаемся перенести их гадости на нашу почву...

[диоген]

Извините за глупый вопрос: а почему так произошло?

Еще более глупый вопрос... А зачем это знать... Что нам в нашей ситуации поможет...Если нет то зачем...Если да...То дайте свою интертрепацию событий...Только с тем что бы помочь стране выжить...Все остальное...ТРЕП...

[игорь19680]

Обратите внимание на дату 1212 без особых проблем можно найти летопись в которой будет расказано как примерно в это же время какой нибудь владимирский князь Х совместно с половцами жег деревни рязанского князя У после чего половцы спокойно увели в рабство сотни детей. Ну и какой вывод сделаем?

[диоген]

Обратите внимание на дату 1212 без особых проблем можно найти летопись в которой будет расказано как примерно в это же время какой нибудь владимирский князь Х совместно с половцами жег деревни рязанского князя У после чего половцы спокойно увели в рабство сотни детей. Ну и какой вывод сделаем?

Ну и какой...Почему десятки тысяч детей пошли на смерть...Типа очень хотелось..? Почему такого не было на Руси.... И еще... Сжечь деревню было не просто... При приближении они просто снимались и уходили...И добавлю..В этих столкновениях русские себя вели более гуманно...Исключение составил Киев...
Все столкновения между городами напоминали тогда дуэли князей...Жителей это затрагивало минимально...Ибо князю победителю нужно было податное население...Земли у нас хватало...Рабочих рук - нет...
Так что если и уводили жителей половцы то при собственных набегах...
По любому десятки тысяч брошенных детей у нас это нонсенс... Полный абсурд...

[диоген]

Иллюстрация по поводу прав личности на западе… Патрик Зюскинд.     Парфюмер.


     мадам  Гайар  обладала  беспощадным
чувством порядка и справедливости. Она не отдавала предпочтения
ни  одному  из  порученных  ее  попечению  детей и ни одного не
ущемляла. Она кормила их три  раза  в  день,  и  больше  им  не
доставалось ни кусочка. Она пеленала маленьких три раза в день,
и  только до года. Кто после этого еще мочился в штаны, получал
равнодушную пощечину и одной кормежкой меньше.  Ровно  половину
получаемых  денег  она тратила на воспитанников, ровно половину
удерживала  для  себя.  В  дешевые  времена  она  не   пыталась
увеличить  свой доход, но в тяжкие времена она не докладывала к
затратам ни одного су, даже если дело шло  о  жизни  и  смерти.
Иначе  предприятие  стало  бы  для нее убыточным. Ей нужны были
деньги, она все рассчитала совершенно  точно.  В  старости  она
собиралась  купить себе ренту, а сверх нее иметь еще достаточно
средств, чтобы позволить себе помереть дома, а не  околевать  в
Отель-Дьё, как ее муж. Сама его смерть оставила ее равнодушной.
Но  ей  было  отвратительно  это  публичное совместное умирание
сотен чужих друг другу людей. Она хотела позволить себе частную
смерть, и для этого ей нужно  было  набрать  необходимую  сумму
полностью.  Правда,  бывали  зимы,  когда  у  нее из двух дёжин
маленьких постояльцев помирало трое  или  четверо.  Но  тем  не
менее  этот  результат был значительно лучше, чем у большинства
частных воспитательниц, и намного превосходил результат больших
государственных  или  церковных  приютов,  чьи   потери   часто
составляли  девять  десятых подкидышей. Впрочем, заменить их не
составляло труда. Париж производил ежегодно свыше десяти  тысяч
новых   подкидышей,   незаконнорожденных   сирот.   Так  что  с
некоторыми потерями легко мирились

   На улице Мортельри недалеко от реки жил один ее знакомый -
кожевник  по  фамилии  Грималь,  которому  постоянно нужны были
мальчишки для работы - не в качестве учеников или подмастерьев,
а  в  качестве  дешевых  чернорабочих.  Ведь  в  этом   ремесле
приходилось  выполнять  настолько  опасные для жизни операции -
мездрить гниющие зверинные шкуры, смешивать ядовитые  дубильные
и   красильные   растворы,   выводить  едкие  протравы,  -  что
порядочный  мастер,  обычно  жалея   губить   своих   обученных
помощников,   нанимал   безработный   и   бездомный  сброд  или
беспризорных детей, чьей судьбой в случае  несчастья  никто  не
станет  интересоваться.  Разумеется,  мадам  Гайар знала, что в
дубильне Грималя у Гренуя - по человеческим меркам  -  не  было
шанса  остаться  в  живых.  Но не такая она была женщина, чтобы
задумываться о подобных вещах.  Она  же  выполнила  свой  долг.
Опека кончилась. Что бы ни случилось с воспитанником в будущем,
ее  это не касалось. Выживет он - хорошо, помрет - тоже хорошо,
главное, чтоб все  было  по  закону.  И  потому  она  попросила
сударьа  Грималя  письменно  подтвердить передачу мальчика, в
свою  очередь  расписалась  в  получении   пятнадцати   франков
комиссионных и отправилась домой на улицу Шаронн.
     Она не испытывала ни малейших угрызений совести. Напротив,
полагала,   что   поступила  не  только  по  закону,  но  и  по
справедливости,  поскольку  пребывание  в  приюте  ребенка,  за
которого  никто  не  платил,  было возможно лишь за счет других
детей или даже за ее собственный счет, а может быть, и угрожало
будущему других детей или даже ее собственному  будущему,  и  в
итоге    ее   собственной   огражденной,   частной   смерти   -
единственному , чего она еще желала в жизни.