Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[Юрий Пиотровский]

Логично. И мусульмане, и буддисты, индуисты и атеисты спасутся сами, без христианской церкви, без принятия христианства  +@>

Согласен. У каждого народа свой путь. Католики это поняли, а Православные ещё нет.

[WWW]

Сударь Пиотровский, не благоволите ответить на уже полузатерявшийся мой пост, в котором, как мне представляется, я прямо говорю о поднятой Вами теме - так почему бы не отреагировать?

Цитата: Юрий Пиотровский от Сегодня в 11:32:59
Во первых Талмуд ни кто не знает. Его нет в интернете на русском языке и Талмуд огромного размера-16 томов. Соответственно отсутствует поиск слов по Талмуду.

Те кто критикует талмуд, на самом деле знакомы с книгой Флавиан Бренье. Евреи и Талмуд и черпают антисемитские идеи от туда.

Во вторых, то, что написано о Машиахе в Талмуде скопировано с ТАНАХА.

Т.е. Вы не возражаете против аутентичности образа Мессии, описанного в Талмуде? Но тогда, хотя иврит и мудрен, ну да есть переводчик, посмотрим на главу Сукко ( מסכת סוכה פרק ה ; по соотв. ссылке, которую я приводил из википедии). Там сказано: משיח בן יוסף שנהרג (что означает: Мессия, сын Иосифа, который был убит; если же пословно перевести фразу משיח בן יוסף שנהרג היינו דכתיב, то получается вот что: "Писание говорит, что мы убили Мессию, Бен-Йосефа"). Еще несколько раз говорится о Мессии, Который был пронзен (     למאן דאמר על משיח בן יוסף שנהרג היינו דכתיב (זכריה יב) והביטו אלי את אשר דקרו : Мессию, сына Иосифа, который умер было написано (Захария L): смотрите на меня, которого они пронзили; причем м.б. тут и Вам намек, т.к. взятое отдельно, слово למאן переводится словарем как отказываться, а предлог על - многозначен, и может быть переведен как "о", "на", т.е. можно перевести и как "Отказываться от Мессии, сына Иосифа, Который умер ...", - как раз Ваш случай: Вы и отказываетесь от Мессии, сына Иосифа, Которого погубили иудеи (там от имени иудеев сказано "мы убили", т.е. Его убили иудеи, а не просто "кто-то").

Теперь разберем, мог ли Мессия, по логике вещей и хотя бы какому-то правдоподобию, быть убит, если уже при Его "первоединственном" приходе воцаряются мир и во человецех благоволение? Надо ли отвечать? Ведь все ясно. Итак: Мессия был, это сказано в Талмуде, кой Вы беспрекословно уважаете, т.к. он выписан из Танаха, для Вас абсолютной истины в последней инстанции. И Его пронзили, Он, сын Иосифа, был убит. Ясно, что не во время мира и благорастворения воздусей. Т.е. Вы, как и иудеи, не совладали с собственными же писаниями. Однако все там вполне содержится, и непротиворечиво - но если согласиться именно с Христианским пониманием Мессианства, как оно у нас в Писании и содержится: Христос пришел и на осляти (в первое Пришествие), и грядет на облаке (во Второе), Он умер пронзенным (в Первое Пришествие), но Он восцарствует, и воцарится Мир (во Второе). И никаких противоречий, и только так; в Вашем же и иудейском варианте вам некуда "приткнуть" вышеприведенные цитаты из главы Сукко Талмуда, первоисточником которой Вы сами признаете Танах.

[Юрий Пиотровский]

Бахаист то есть.

Вы не ответили на вопрос:  вживите ли Вы себе чип в правую руку/лоб, если этого потребует Машиах. Да или нет?

Заранее благодарю за проповеди Ваших философских взглядов, они мне не интересны. Я задала прямой вопрос.

"Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то был бы то не рот, а целый огород."

[Юрий Пиотровский]

Сударь Пиотровский, не благоволите ответить на уже полузатерявшийся мой пост, в котором, как мне представляется, я прямо говорю о поднятой Вами теме - так почему бы не отреагировать?

Цитата: Юрий Пиотровский от Сегодня в 11:32:59
Во первых Талмуд ни кто не знает. Его нет в интернете на русском языке и Талмуд огромного размера-16 томов. Соответственно отсутствует поиск слов по Талмуду.

Те кто критикует талмуд, на самом деле знакомы с книгой Флавиан Бренье. Евреи и Талмуд и черпают антисемитские идеи от туда.

Во вторых, то, что написано о Машиахе в Талмуде скопировано с ТАНАХА.

Т.е. Вы не возражаете против аутентичности образа Мессии, описанного в Талмуде? Но тогда, хотя иврит и мудрен, ну да есть переводчик, посмотрим на главу Сукко ( מסכת סוכה פרק ה ; по соотв. ссылке, которую я приводил из википедии). Там сказано: משיח בן יוסף שנהרג (что означает: Мессия, сын Иосифа, который был убит; если же пословно перевести фразу משיח בן יוסף שנהרג היינו דכתיב, то получается вот что: "Писание говорит, что мы убили Мессию, Бен-Йосефа"). Еще несколько раз говорится о Мессии, Который был пронзен (     למאן דאמר על משיח בן יוסף שנהרג היינו דכתיב (זכריה יב) והביטו אלי את אשר דקרו : Мессию, сына Иосифа, который умер было написано (Захария L): смотрите на меня, которого они пронзили; причем м.б. тут и Вам намек, т.к. взятое отдельно, слово למאן переводится словарем как отказываться, а предлог על - многозначен, и может быть переведен как "о", "на", т.е. можно перевести и как "Отказываться от Мессии, сына Иосифа, Который умер ...", - как раз Ваш случай: Вы и отказываетесь от Мессии, сына Иосифа, Которого погубили иудеи (там от имени иудеев сказано "мы убили", т.е. Его убили иудеи, а не просто "кто-то").

Теперь разберем, мог ли Мессия, по логике вещей и хотя бы какому-то правдоподобию, быть убит, если уже при Его "первоединственном" приходе воцаряются мир и во человецех благоволение? Надо ли отвечать? Ведь все ясно. Итак: Мессия был, это сказано в Талмуде, кой Вы беспрекословно уважаете, т.к. он выписан из Танаха, для Вас абсолютной истины в последней инстанции. И Его пронзили, Он, сын Иосифа, был убит. Ясно, что не во время мира и благорастворения воздусей. Т.е. Вы, как и иудеи, не совладали с собственными же писаниями. Однако все там вполне содержится, и непротиворечиво - но если согласиться именно с Христианским пониманием Мессианства, как оно у нас в Писании и содержится: Христос пришел и на осляти (в первое Пришествие), и грядет на облаке (во Второе), Он умер пронзенным (в Первое Пришествие), но Он восцарствует, и воцарится Мир (во Второе). И никаких противоречий, и только так; в Вашем же и иудейском варианте вам некуда "приткнуть" вышеприведенные цитаты из главы Сукко Талмуда, первоисточником которой Вы сами признаете Танах.

Я Талмуд не читал. По еврейски не понимаю. В Талмуде не компетентен.

[Yuri+]

т.е. можно перевести и как "Отказываться от Мессии, сына Иосифа, Который умер ...", - как раз Ваш случай: Вы и отказываетесь от Мессии, сына Иосифа, Которого погубили иудеи (там от имени иудеев сказано "мы убили", т.е. Его убили иудеи, а не просто "кто-то").

Странно, насколько я помню из евангелий  Мессию, сына Иосифа убили римляне, т.е. предки итальянцев. А оказывается иудеи. ("если в кране нет воды"... ---->  +@>)

Надо все-таки понимать, что римлян в "Землю Обетованную" никто не приглашал, они пришли сами, по воле своих богов Юпитера и Марса.

Если бы не римляне, то Иисус Иосифович спокойно жил бы на своей родине и проповедовал свое учение до глубокой старости.

Обвинять иудеев в убийстве Христа это примерно то же что обвинять советских людей в казни Зои Космодемьянской - ведь были же там люди, одобрявшие эту казнь (в основном скорее всего православные). А немецкие фашисты тут ни при чем.  

[Альфа]

"Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то был бы то не рот, а целый огород."

Судя по стилистической наполненности Вашей реплики, Вы согласны вживить себе в правую руку/лоб чип в знак преданности грядущему Машиаху.   Потому что ответа "НЕТ" я не получила. 

Скажите, Вы были в этом храме? Поклонялись ли ТАМ своему богу?



  

[skifbash]

Пардоньте за поправку, но бандеровцами (от Степана Бандеры), город Бендеры тут ни при чем (а то недоразумения нередки, непричастных людей жалко).

Ну да, имеет место очепятка. Если назову их просто униатами (русофобами) - нормально?

[Юрий Пиотровский]

Юрий, я создал статью о судилище над вами, и включил её в план октябрьского номера БФ: Ю.Г. Пиотровского принудили к самооговору, и засекретили суд

Нарушений было масса. Все мои письма Прокурору, Правозащитные организации, газеты блокировались-не отправлялись.

Три раза меня судили "закрытым судом" (продлевали арест), хотя писалось, что суд открытый. На мой вопрос судье почему нет прессы, публики, она (судья ) ответила -Ваше дело ни кого не интересует.

У меня фактически не было адвоката до 14.01.13 (платного)  

[Юрий Пиотровский]

Судя по стилистической наполненности Вашей реплики, Вы согласны вживить себе в правую руку/лоб чип в знак преданности грядущему Машиаху.   Потому что ответа "НЕТ" я не получила. 

Скажите, Вы были в этом храме? Поклонялись ли ТАМ своему богу?



  

Я был там. в Хайфе, в Израиле.

[skifbash]

у большевиков не было проблем с демографией, вплоть до её распада коэффициент естественного прироста был выше 1,0, а это значит был прирост.

Демографическая кривая коэффициента естественного прироста потекла вниз именно с разрушения СССР, именно со сближения власти и религии.
Согласен с Лешим - сегодня пусси-райотовские одиночные выходки против клерикализации ни к чему не приведут. так сотрясение воздуха. Тут калёное железо нужно.

Т.е. Вы считаете, что расправившись с православием, демографическую проблему удасться решить? А как насчет воинствующего ислама- ваххабизма, талибов? Ну, или сионизма? Оставляем?

[Юрий Пиотровский]

Странно, насколько я помню из евангелий  Мессию, сына Иосифа убили римляне, т.е. предки итальянцев. А оказывается иудеи. ("если в кране нет воды"... ---->  +@>)

Надо все-таки понимать, что римлян в "Землю Обетованную" никто не приглашал, они пришли сами, по воле своих богов Юпитера и Марса.

Если бы не римляне, то Иисус Иосифович спокойно жил бы на своей родине и проповедовал свое учение до глубокой старости.

Обвинять иудеев в убийстве Христа это примерно то же что обвинять советских людей в казни Зои Космодемьянской - ведь были же там люди, одобрявшие эту казнь (в основном скорее всего православные). А фашисты тут ни при чем.  

Это распространённое заблуждение. Читайте Евангелие.

[/u

[Альфа]

Я был там. в Хайфе, в Израиле.

Я тоже была. Вопрос мой был таким: были ли Вы в храме-усыпальнице Баба на горе Кармель и поклонялись ли там своему богу?
Про огород опустим,я задаю прямые вопросы.  

[Юрий Пиотровский]

Т.е. Вы считаете, что расправившись с православием, демографическую проблему удасться решить? А как насчет воинствующего ислама- ваххабизма, талибов? Ну, или сионизма? Оставляем?

Все "проблемы" решит только Машиах.

«Хор Турецкого» исполняет песню «Мошиах, Мошиах...»

http://www.moshiach.ru/vid/music/7174.html

[Юрий Пиотровский]

Я тоже была. Вопрос мой был таким: были ли Вы в храме-усыпальнице Баба на горе Кармель и поклонялись ли там своему богу?
Про огород опустим,я задаю прямые вопросы.  

Повторяю. Был. Также был в общине Бахаи в Ленинграде с 1990 г. и в общине Бахаи Мюнхена с 1992 г.

Был также в индусских храмах Индии, буддиских в Таиланде, мечети в Турции, в конфуцианском в Пекине.

[Yuri+]

Это распространённое заблуждение. Читайте Евангелие.

[/u

У Иисуса к тому времени было больше сторонников, чем у синедриона, и если бы не римляне, то храмовым стражникам едва ли удалось схватить его. Это скорее сторонники Ешуа захватили бы храм и повесили первосвященников  

Но весь фокус в том, что Иисус ДОБРОВОЛЬНО сдался в плен и тем самым полностью деморализовал своих "симпатизантов". За что бороться, если сам лидер отказался от борьбы?

Кстати такой поступок Иисуса можно квалифицировать как самоубийство, что есть смертный грех. А если человек сам решил умереть, то какая вина на его обвинителях? Они лишь исполнили его волю.

[Yuri+]

Т.е. Вы считаете, что расправившись с православием, демографическую проблему удасться решить? А как насчет воинствующего ислама- ваххабизма, талибов? Ну, или сионизма? Оставляем?

У большевиков до всех бы руки дошли  )@№

[Альфа]

Повторяю. Был. Также был в общине Бахаи в Ленинграде с 1990 г. и в общине Бахаи Мюнхена с 1992 г.

Вы не ответили на вопрос: поклонялись ли Вы в бахаистком храме Хайфы своему богу?
Совершали ли Вы религиозные бахаисткие действия в общинах Питера и Мюнхена?

[Юрий Пиотровский]

Первый пошел: саамы пожаловались на оскорбление своих чувств
Версия для печати
Сегодня в 15:55 / Мурманская Область

11 июля 2013 года заместитель председателя Саамского парламента Кольского полуострова Андрей Данилов направил в прокуратуру обращение с требованием провести экспертизу выступления творческого коллектива "Радость" 1 июня 2013 года в Мурманске на концерте, посвященном 75-летию Мурманской области. С точки зрения Данилова, выступление подпадает под ст. 148 УК об оскорблении религиозных убеждений и чувств граждан.

"С удивлением и оскорблением воспринял данную композицию: коллектив "Радость" показал шамана, который танцевал под бурятское горлового пение, на голове была одета шапка или бурятских, или калмыкских шаманов, девочки бегали оленями в стилизованных костюмах норвежских саамов, причём на голове (у них были) мужские шапки, а сверху - меховые капюшоны с ушками, на ногах - шароварчики, как у узбечек. Под конец выступления они начали прыгать через верёвочку и перетягивать канат, а шаман крутил сальто, кольцо и показал нижний брейк", - заявил Данилов в обращении.

По словам Данилова, это выступление он "воспринял как оскорбление культуры и самобытности своего народа и себя в частности".

Отметим, что едва ли обращение Данилова - первая из известных нам жалоб на оскорбление религиозных чувств после принятия нового закона - приведет к возбуждению уголовного дела: "оскорбление культуры и самобытности" не входит в состав обновленной ст. 148. Как объяснил свою инициативу сам Данилов в комментарии к сообщению о ней на сайте агентства FlashNord, "вера и культура народов Севера - составляющие одной цепи", а в законе точные рамки и определения не прописаны. С последним трудно не согласиться, поэтому в ближайшее время следует ожидать появления многочисленных слабообоснованных жалоб в правоохранительные органы на оскорбление религиозных чувств. Новый закон переносит в правовую область вопросы, которые уместны в сфере общественной полемики и теологических диспутах.

http://www.sova-center.ru/misuse/news/other-actions/2013/07/d27524/

[Юрий Пиотровский]

Вы не ответили на вопрос: поклонялись ли Вы в бахаистком храме Хайфы своему богу?
Совершали ли Вы религиозные бахаисткие действия в общинах Питера и Мюнхена?

У Бахаев не принято "кланятся", встречались, беседовали, медитировали, танцевали, пили чай, слушали доклады-проповеди.

[Альфа]

У Бахаев не принято "кланятся", встречались, беседовали, медитировали, танцевали, пили чай.

Вы сейчас в Мюнхене живёте? Если да, то как часто ходите на встречи в общину бахаи?
Как вы обращаетесь к своему богу? Есть ли какие-то молитвы или ритуалы?