Признание предателя.

[бур]

Аналогично обстоят дела и с публичными политиками-реформаторами.
-Чубайс. Родился в 1955 году. В 1990 г (в 35 лет!) году назначен заместителем, затем первым заместителем председателя исполкома Ленсовета, главным экономическим советником мэра г. Ленинграда Собчака. С 1991 года — председатель Госкомитета РФ по управлению государственным имуществом. В 1992 году назначен Первым заместителем председателя Правительства России по вопросам экономической и финансовой политики.

-Гайдар. Родился в 1956 году. С 1987 по 1990 год возглавлял экономический отдел журнала «Коммунист», в 1990 году стал заведующим Экономическим отделом газеты «Правда». В 1991 году (тоже 35 лет!) был назначен заместителем Председателя Правительства РФ. В 1992 году — и.о. Председателя Правительства РФ

-Шахрай. Родился в 1956 году. В 1991 году (35 лет!) — заместитель председателя правительства РФ. Курировал Госкомитет России по национальной политике, Минюст, МВД и Министерство безопасности России.

Список можно и продолжить, да только надо ли?

[бур]

Окончательные выводы
В оппозиционной среде принято говорить, что реформы потерпели крах. Что сами реформаторы некомпетентны, малограмотны, не знают общества в котором живут, невежественны, догматичны, и так далее. Эти разговоры надо немедленно прекратить. Они не соответствуют действительности и наносят ущерб оппозиционным силам. Оппозиция недоумевает: как же так, враг столь ничтожен, а раз за разом одерживает победы над нами, такими умными и толковыми. Приняв иную точку зрения, сразу многое прояснится.

Мы имеем дело с очень сильным врагом, прекрасно осознающем, что делает, прекрасно знающим общество, в котором живет.

«Реформы» увенчались полным успехом «реформаторов». Все их истинные цели достигнуты.

Говорить о крахе реформ, значить вводить людей в заблуждение. Никакой рыночной экономики никто и не планировал создать.

Часть партноменклатуры планировала перераспределить собственность в свою пользу и тотально разграбить страну, эти цели, очевидно, достигнуты.

[Svin]

бур анатомия точная, но есть возможность всё это похерить...

[lpz]

Текст, приведенный буром, мне знаком, но не помню, кто автор.

[рrivet]

Это подставные лица! На них «повесили», записали собственность, а реальные хозяева-кукловоды остались в тени.

Конечно.

[бур]

Текст, приведенный буром, мне знаком, но не помню, кто автор.

это компиляция с моими вставками. концовка:
http://d_zykin.livejournal.com/

[рrivet]

Олигархи - кураторы из КГБ-ФСБ и бывшей партноменклатуры - западные эмиссары.

Вот структура власти РФ, и это НИКАКОЙ НЕ КАПИТАЛИЗЬМ.

[бур]

Олигархи - кураторы из КГБ-ФСБ и бывшей партноменклатуры - западные эмиссары.

Вот структура власти РФ, и это НИКАКОЙ НЕ КАПИТАЛИЗЬМ.

не все так просто.

[lpz]

Мне кажется, было бы полезно продумать такой сценарий при котором произошла бы удачная трансформация СССР в некое новое состояние.

Подумать. каким бы оно должно было быть и какдолжно было бы осуществляться, вмсето катастройки.

Ну, типа, есть у насмашина времени и мы можем послать десант эдаких советчиков в ЦК КПСС, Минфин, Госплан, ну или куда угодно.

[kamysy2]

Мне кажется, было бы полезно продумать такой сценарий при котором произошла бы удачная трансформация СССР в некое новое состояние.

Подумать. каким бы оно должно было быть и какдолжно было бы осуществляться, вмсето катастройки.

Ну, типа, есть у насмашина времени и мы можем послать десант эдаких советчиков в ЦК КПСС, Минфин, Госплан, ну или куда угодно.

По этому сценарию лучше создать фильм и показать людям. Будет доходчевее и полезней.

[grosser schwanz]

Не стал выяснять, сам ли Бур придумал всё это на стр. 1-2 или содрал, хочу токо спросить: кого очернили?
Если я еще не забыл русский, очернить = оболгать. Чьи светлые облика очернили и чем?

[бур]

Не стал выяснять, сам ли Бур придумал всё это на стр. 1-2 или содрал, хочу токо спросить: кого очернили?
Если я еще не забыл русский, очернить = оболгать. Чьи светлые облика очернили и чем?

я же сказал что воспользовался материалами разных авторов и на одного из них дал ссылку

[кудесник]

\\  lpz  -- Мне кажется, было бы полезно продумать такой сценарий при котором произошла бы удачная трансформация СССР в некое новое состояние. Подумать. каким бы оно должно было быть и как должно было бы осуществляться, вместо катастройки. \\

Действительно , ближе к делу . Сейчас очень многие задумываются об этом.
Но каким должно быть это " некое новое состояние" ?
Что такое хорошо, Что такое плохо?
Вспомнив наш прошлый опыт нетрудно заметить что современная властная элита перестала чувствовать ответственность перед народом.

Мне кажется самое удачное и простое предложение Ю.И. Мухин  в его книге "Наука управлять людьми"
 http://www.iwolga.narod.ru/
Если Вы не знакомы , советую прочитать, поверьте на это стоит потратить время.
Главный недостаток советского строя - бюрократическая система управления.
Мухин предлагает изменить подход к системе поощрения и наказания на каждой ступеньке системы управления.
Перейти от бюрократии к делократии.
Делократиия - власть дела.
То есть  максимально привязать к результату деятельности каждого руководителя.
Поощрять должно дело,  а не начальник.
И так по всем ступеням управления и чем выше тем жестче связь с результатом.
В общем то это аналогично обратной связи в автоматических системах управления.
Более того, это соответствует принципу распределения прибыли при социализме.
 "От каждого по его способности - каждому по результату его труда"

Но основная задача - делократизация Законодателя.
Мухин предлагает связать законодателя ответственностью с результатом его деятельности.
Но поскольку:
1. Результат деятельности всех , столь разных законодателей общий результат - качество жизни народа, определяемая качеством всего комплекса законов .
2. Народ не в состоянии разбираться с тем как работал каждый отдельный депутат.
Народ  должен оценивать деятельность всех  законодателей (как одного единого субъекта) по качеству жизни в стране. Ему незачем разбираться с каждым депутатом в отдельности.
Во время  очередных выборов каждый избиратель получает проект вердикта всему руководству страны. В нем два варианта оценки деятельности законодателей : "достойны благодарности" и "достойны наказания". Избиратель в ходе тайного голосования оставит в вердикте один из этих пунктов.
Если более половины зарегистрированных избирателей решат , что депутаты "достойны поощрения" , то все депутаты заслуживают поощрения и объявляются героями. Если более половины зарегистрированных избирателей решат "достойны наказания" , то все объявляются преступниками и предаются суду.
   ВНИМАНИЕ , очень серьёзный момент..
Мухин предложил очень радикальное , очень трудно воспринимаемое решение: "все законы в Думе должны приниматься только единогласно"!!!
Конечно всем депутатам к этому черезвычайно трудно прийти!
Им очень долго и скрупулёзно придётся прорабатывать каждую букву закона, долго убеждать друг друга , внимательно выслушивать оппонентов. Им уже будет не до болтовни.

[kamysy2]

Не стал выяснять, сам ли Бур придумал всё это на стр. 1-2 или содрал, хочу токо спросить: кого очернили?
Если я еще не забыл русский, очернить = оболгать. Чьи светлые облика очернили и чем?

Не очернили, а описали ход событий. Можно считать реальный. Но никто же в этом не сознается.  Доказательством является то, что все стали крупными владельцами государственной собственности или их  заменителе - в долларовом эквиваленте в иностранном бонке.

[lpz]

Мне кажется, было бы полезно продумать такой сценарий при котором произошла бы удачная трансформация СССР в некое новое состояние.

Подумать. каким бы оно должно было быть и какдолжно было бы осуществляться, вмсето катастройки.

Ну, типа, есть у насмашина времени и мы можем послать десант эдаких советчиков в ЦК КПСС, Минфин, Госплан, ну или куда угодно.

По этому сценарию лучше создать фильм и показать людям. Будет доходчевее и полезней.

а, хитрый. как будто сценарий уже есть! Нет, братия. надо нам это сценарий написать. Причем, чтобы реалистиным получился!

Не говорю, разумеется, прямо за сегодняшнюю ночь написать, но думать и обсуждать.

[rum]

Свинь, а не благодаря-ли Горби, мы щас имеем возможность трепаца в и-нете? Просто дико вообразим: после Черненко был-бы к-ть андропов! Вообразил? Востания по всему соцблоку, запись в очередях на неделю-2 вперед не токо за бензином, но и за продуктами питанья и предметами первой необходимости.
Мне даже представить такое страшно.

Уважаемый вы решили предложить сравнить солёное и горячее? Востания по всему соц блоку, очереди... за дифицитом, вам милее видимо боевые действия в нутри страны, между согражданами? Да и видимо вам нравяться очереди за пособиями? Илиже вас умеляют очереди в любом современном магазине, где сбросили цену в пределах 10% на любой товар? А может вам нравяться очереди в ГАИ? или в пробках, когда демократические лидеры едут в спортзал? Да я вас понимаю если бы не враг народа горбачёв, развитие коммуникаций было бы остановлено...

[rum]

радикальные преобразования советской системы принято связывать с именем горбачева. нередко началом перестройки называют 11 марта 1985 г., дату избрания горбачева генсеком. в широкий обиход вошла следующая трактовка событий.
руководителем страны стал сравнительно молодой, энергичный лидер, понимающий необходимость перемен. получив возможность реализовать свои звмыслы, он начал коренные системные преобразования вопреки воле "партократов", составляющих политическую элиту СССР и стремившуюся законсервировать "брежневские порядки". эти по обывательски наивные и поверхностные рассуждения не выдерживают никакой критики.
невероятная скорость, скоторой проводилтсь реформы, фундаментальность, глубина изменений, происходивших тогда в СССР во всех сферах жизни, и многие другие факты говорят о том что подготовка к перестройке началась задолго до 11 марта 1985 года.

Очень толковое замечание, объясняющее стремительность катастрофы. Именно предворительная дискредитация и последовательное уничтожение инициативы с одной стороны и полная безответственность руководителей с другой, культивировалась достаточно длительный промежуток времени, при анализе Советской прессы мне кажеться можно в полной мере определить начало подготовки  уничтожения мощного государства. Мне кажется, что по истечении сорока лет, данные события будут изучаться как образец нанесения сокрушительного удара противнику его же силами, так сказать такой информационно-политическое АЙКИДО.
Без условно автор прав, удар готовился длительно и тотально, у противников СССР не было другого выбора. В случае неудачи, и это очевидно в свете современного мирового кризиса, поражение противников Советской России было бы столь сокрушительно, что наши перестроечные и  постперестроечные годы, показались бы мировой элите сахарным пряником.
Верно и другое, ни какой внутре партийной борьбы не было, и "воля случая" в лице гарбачёва, выращивалась годами, возможность воплощения сего замысла, основывалась на уходе поколения, имевшего полное представление о капитализме и рыночной экономике. По факту естевственного убытия сведующих в этом деле управленцев, СССР постепенно окутывался ложним информационным полем, ложность которого уже не кому было опровергнуть.

[lpz]

Я думаю, что в общих чертах нынешняя система сложилась где-то к середине 1970-х и была отображена в замечательном фильме "Ты мне, я тебе" с Куравлевым в главной роли. А окончательно со всеми непригялдными чертами где-то, да, к началу перестройки, к середине 1980-х и была отражена в не менее великой "Кин-дза-дзе".
При этом сильно сомневаюсь в сколько-нибудь серьезной роли врагов в развале СССР. Враги своими злобными речами по вражьим голосам, попытками как-то активничать в подчистую просраной ими гонке вооружений и т.п. лишь гальванизировали остатки оборонительных реакций постсоветского общества. Если бы враги были наоборот более дружественными, ваникашкины (так звали героя Куравлева) распродавали бы Родину более активно. Впрочем, это не суть важно. Кстати, доказать этот тезис легко. С СШП как самой "враждебной" из капиталистических стран у нас и сейчас и торговли почти что нет, а с самыми хитрыми "дружественными" Италиями-Франциями-Германиями и торговля наибольшая.

[Гламурнов]

Щас я вам тут быстренько обьясню все вопросы о развале Союза.
Ну а вы готовьте тухлые помидоры.

СССР развалил Я, Гламурнов. Лично.

Начну издалека.
Как-то мне сказали, что все мои желания исполняются, а если желание где-то записано, то исполняется быстрее.

Ну так я поверил! И оказалось не зря!

Сначала я купил себе маленький блокнотик, в котором написал небольшое желание - 30 000 рублей к новому (2003) году!!! Летом 2002 я был нищим гастарбайтером (правда в Москве), и часто ложился спать голодным.

Но к новому году у меня в кармане (ну не на пластиковой карте же) лежали 36 000 рублей.

Тут я немного осмелел и захотел к новому 2004 году иметь не менее ста штук - получилось.

Причем деньги я зарабатываю только честным трудом.

Потом я захотел создать семью, двух сыновей, купить машину, вторую, третью, построить дом, развестись со своей дурой, работать 2 дня в неделю, построить самолет...

Как вы думаете, что из этого не сбылось?

Ну конечно самолет. Самолет оказывается не так просто построить, особенно если ты неуч, лодырь и руки под фэнь-шуй заточены.

Хотя тут я вру немножко: талантливейший Вячеслав из Ростова ("Стартех") предлагал мне свой великолепно летающий одноместник всего за 2тыщи евриков.

И еще он его не продал, и деньги у меня есть (держу для мамки, совсем ей плохо).



А знаете почему я не побывал за границей, не стал владельцем аптеки, не купил моцик ямаха и не поимел секретаршу мэра?

Да потому, что я об этом не мечтал!!!



Так вот и в жизни советских людей сбылись все мои желания.

Расскажу, о чем я мечтал в детстве:

Чтобы мороженое продавалось во всех магазинах.
Чтоб у меня был радиотелефон.
Чтоб у меня был цветной телевизор.
Чтоб на телевизоре показывали все 12 каналов.
Чтоб джинсы стоили дешевле простых брюков.
Чтоб кроссовки были у каждого.
Чтоб ночью по телеку показывали голых теток.
Чтоб можно было называть Брежнева дураком.
Чтоб можно было ездить за границу.
Чтоб у меня были доллары.
Чтобы автомат просто так на улице можно было увидеть, а не только в кино.
Чтобы были проститутки.
Чтобы у нас была мафия.
Чтобы машину можно было купить на месячную зарплату.
Чтобы можно было купить Форд.
Чтобы можно было не работать на заводе каждый день.
Чтобы можно было в армию не ходить.
Чтобы из СССР выселили чурок.
Чтобы американцы стали нашими друзьями.
Чтобы генсека избирали как в америке.
Чтобы двоешников уважали, а пятерошников чмарили.
Чтобы в новостях показывали катастрофы и убийства как в кино.
Чтобы в газетах были одни анекдоты.
Чтоб никто морали не читал.
Чтоб можно было бы делать преступления, а всем было все равно.
Штоб можна была песать с ошипками.

Чё ещё вспомню - напишу.

А моральных каких-то запросов у меня не было, всякого патриотизма и так было полно...

[MrMister]

Речь Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции.
http://supol.narod.ru/archive/books/iuda.htm

Такое громкое название темы. Но Горбачева это,такой эффект от его слов,такая возможная реакция не волновали. Просто потому что для 97 процентов населения вопрос либо безразличен,либо воспринимается как история,либо они не испытывают симпатий к коммунизму.
И только для небольшого числа ультра-левых на российских левых форумах подобное признание это чуть ли не сенсация и что-то значит.

Правильно заметили в начале темы что весьма вероятно что Горбачев говорит неправду рассказывая о давней миссии против коммунизма и ненависти к коммунизму.
Но просто удивительно что никто не понял из контекста почему так высказался Горбачев. А речь-то произносилась в Турции где достаточно давно и широко распространены радикально-антикоммунистические настроения,осоьенно среди элит. Там даже запрещали компартию и преследоавали местных коммунистов в то время как на западе компартии были разрешены.
Так что Горбачев понимал что от него хотят услышать и именно это и заявил. Там вполне в контексте и его ремарка о необходимости борьбы с коммунизмом в Азии,то есть касается Турции и соседних стран.
А выступление было вполне возможно хорошо оплаченной лекцией,так что почему не дать людям то чего они хотят. Ну может быть не так цинично,просто вежливость в гостях у турков.