ТАКТИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО

[Гуру Большой]

Созерцающий
Цитата: Гуру Большой от 14 Января 2007, 17:00:49

Цитата: Созерцающий от 14 Января 2007, 15:55:22
Цитата: Владимир И.С. от 14 Января 2007, 15:50:41
Цитата: Бергсон от 14 Января 2007, 14:32:41
Цитата: Созерцающий от 14 Января 2007, 13:49:59
ПРОЛЕТАРИАТ (нем. Proletariat, от лат. proletarius - пролетарий), один из двух осн. классов бурж. общества;
класс лишённых собственности на орудия и средства произ-ва наёмных рабочих, единственным
источником существования к-рых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам - другому осн.
классу бурж. общества.

      Правильно. И что, на современном постсоветском пространстве и в мире таких людей мало?


 А вот вопрос, инженер, работающий по найму, это кто, пролетарий?


Хороший вопрос. Действительно, производство ближайшего будущего - без рабочих, только с небольшим количеством ИТРов. Бергсон, какой пролетариат Вы соединять тогда будете?


А что, ИТРы являются собственниками средств производства или не продают свой труд капиталистам?

То есть, Вы предлагаете ИТРов считать пролетариями... Возможно... Только согласуется ли это с марксизмом?
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Бергсон
Цитата: Созерцающий от 14 Января 2007, 14:52:03

Бергсон, но Вы же знаете, как НТР влияет на количество пролетариата. Крестьян тоже почти извели. Все перетекают в сферу обслуживания.

      Определение, которое процитировали, сами читали? Там ясно сказано: класс лишённых собственности на орудия и средства произ-ва наёмных рабочих, единственным источником существования к-рых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам. Сюда входят учителя, врачи, дворники, работники культуры, представители сферы услуг и т.д., если все они наёмные работники и не имеют доли в производстве и процентов.

Цитировать

Что дурковать?

      Однако, культура у вас, уважаемый. Правильный подход нашёл к вам Берег.
-
Владимир И.С.

Цитировать
А вот вопрос, инженер, работающий по найму, это кто, пролетарий? 

      А из определения пролетариата сами понять не можете? Да, пролетарий инженер, если он работает по чистому найму.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Владимир И.С.

 А если у этого инженера зарплата, сопоставимая с доходами владельца предприятия?
 
--------------------------------------------------------------------------------------

[Гуру Большой]

Бергсон
Цитата: Владимир И.С. от 14 Января 2007, 17:55:23

А если у этого инженера зарплата, сопоставимая с доходами владельца предприятия?

      Русский язык понимаете, читать умеете, определение пролетариата, данное Созерцающим видели? 
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Владимир И.С.
   А разделяет этот инженер пролетарские взгляды, выразителем которых Вы, Бергсон, себя считаете?
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Гуру Большой


Как вы думаете, Владимир, если человек понимает, что его эксплуатируют, ему это нравится?
 
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Владимир И.С.
  Я уже писал где-то тут, что подавляющему большинству людей совершенно безразлично, кто платит ему зарплату. Людей больше интересует размер этой зарплаты. Если человек занят выбранным им делом, получает за это достойную оплату, то причём тут эксплуатация?
 
--------------------------------------------------------------------------------------------------

[Гуру Большой]

Гуру Большой

Я еще ни разу не видел человека, который был доволен размером своей зарплаты. Равно как и буржуя, довольного размером прибылей. А Вы?
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------
luna

Цитата: Владимир И.С. от 14 Января 2007, 18:54:23

  Я уже писал где-то тут, что подавляющему большинству людей совершенно безразлично, кто платит ему зарплату. Людей больше интересует размер этой зарплаты. Если человек занят выбранным им делом, получает за это достойную оплату, то причём тут эксплуатация?

Нет, вы неправы, потомучто нынче для большинства людей главное - сохранить свое здоровье, потомучто гарантий на производствах НИ-КА-КИХ !И государство абсолютно не отвечает за жизнь и здоровье людей. Так что многие люди уже начали мыслить: "Да, провалитесь вы со своими вонючими деньгами, а зарабатывать грыжу на ваших производствах - ищите дураков в другом месте!"
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Бергсон

Цитата: Владимир И.С. от 14 Января 2007, 18:38:18
 

  А разделяет этот инженер пролетарские взгляды, выразителем которых Вы, Бергсон, себя считаете?

      Разделяет или нет дело десятое. Вы спросили, кого надо понимать под пролетариями по теории МЭЛ, - я ответил. Остальное ваши домыслы.

Цитировать

Я уже писал где-то тут, что подавляющему большинству людей совершенно безразлично, кто платит ему зарплату. Людей больше интересует размер этой зарплаты. Если человек занят выбранным им делом, получает за это достойную оплату, то причём тут эксплуатация?

      Не надо держать людей за бездумных чурок. Пролетариям нечего терять кроме своих цепей.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jezebel

Цитата: Гуру Большой от 14 Января 2007, 19:06:02

Я еще ни разу не видел человека, который был доволен размером своей зарплаты. Равно как и буржуя, довольного размером прибылей. А Вы?

Мне приходилось. Здесь в штатах специалистам очень хорошо платят. Поскольку экономика достаточно устойчивая, люди в большинстве своём понимают чего они "стоят" и в каких примерно размерах им нужно рассчитывать на размер оплаты. В рамках "от и до." Так что когда они получают зарплату по высшей отметке, они довольны. ( Но это опять же, потому как все более-менее знают что завтра не будет хуже чем сегодня - при стабильности экономики. Если не знать что будет завтра - кто же будет себя чуствовать себя довольным при ЛЮБОЙ зарплате?)
Насчёт буржуев - то же самое. Они сравнивают свои доходы по кварталам и квотам. Если доход выше чем обычно - очень даже довольны. Если ниже - конечно нет. ( Всё относительно, всё сравнивается с доходами многочисленных конкурентов в том же бизнесе.)
 

[Гуру Большой]

luna

Не надо держать людей за бездумных чурок. Пролетариям нечего терять кроме своих цепей

.

Если кто из рабочих и имел оптимистические думы насчет капитализма, то ныне эти думы претерпевают значительные изменения.
Вот надули всех с ваучерами, отняв и разорив большинство предприятий, как высоких технологий, так и мелких, но "успокоили" всех, что квартиры-то теперь будут вашей частной собственностью.
Все раззявились, давай евроремонты делать, скупать, перекупать, улучшать   а заканчивается эта эпопея чем? Да элементарно просто - постепенным отъемом и этой скудной собственности.
  
 --------------------------------------------------------------------------------------------
 
Владимир И.С.

Разделяет или нет дело десятое. Вы спросили, кого надо понимать под пролетариями по теории МЭЛ, - я ответил. Остальное ваши домыслы.

 Это как понимать? Что размышлять разрешается только в пределах теории МЭЛ?
  
----------------------------------------------------------------------------------------------
 

luna

Изабель, экономика США паразитирует на экономиках остальных стран, и это понимает абсолютно каждый экономист, а до пролетариата это дойдет, когда 50% населения лишится абсолютно любой собственности, а это не за горами.
 
----------------------------------------------------------------------------------------------
Бергсон


Цитата: Владимир И.С. от 14 Января 2007, 19:36:11

Это как понимать? Что размышлять разрешается только в пределах теории МЭЛ?

      Вы задали вопрос, я ответил. А размышлять никому не возбраняется.
  
---------------------------------------------------------------------------------------------

[Гуру Большой]

luna

Цитировать

Это как понимать? Что размышлять разрешается только в пределах теории МЭЛ?

Это следует понимать так, что, если вы желаете потратить свое драгоценное время на иные теории, то , пожалуйста, - тратьте, но придете все-равно к логически-стройной теории МЭЛ, которая потверждается на практике на 100%.( Я писала , что , в частности, Проханов, Джемаль пытались искать истину , применяя теологию, а сейчас почитайте их. Чувствуется полное замешательство и растерянность мысли.)
  
------------------------------------------------------------------------------------------------

[Гуру Большой]

Цитата: luna от 14 Января 2007, 19:39:20

Изабель, экономика США паразитирует на экономиках остальных стран, и это понимает абсолютно каждый экономист, а до пролетариата это дойдет, когда 50% населения лишится абсолютно любой собственности, а это не за горами.

Да, паразитирует. Тут не надо даже особенно быть экономистом чтобы это понимать, когда уже пол-производства переведено в страны третьего мира с дешёвой рабочей силой. Но пролетариат? О каком пролетариате вы Луна говорите? Американском пролетариате? Так нету его, нету уже больше убогих лачуг из которых рабочий люд стекается на фабрики и заводы. Каждый квалифицированный американский рабочий обхожен и обласкан своей корпорацией; получая  20 долларов в час он может себе позволить делать вклады в ценные бумаги, в банки и являться эдаким некрупным, но рантье. При сходных зарплатах и льготах американскому рабочему глубоко безразлично, сколько там на произведённый им продукт идёт "надбавочная цена." Он хорошо знает сколько он хочет получать в год за свой труд чтобы жить комфортабельно, а что там делает корпорация и её высший эшелон, ему не сильно интересно. Тем более что он знает что при желании не работать на кого-то, он всегда может взять в банке заём и открыть собственное дело. Только это же очень хлопотно и риск по потере бизнеса большой. Далеко не каждому это по душе, куда спокойнее работать на кого-то, когда стабильный доход и льготы обеспечены.
Понимаете ли Луна - я не знаю писали ли об этом и предполагали ли это киты теории коммунизма, но в случае с США черта разделяющая бедных и богатых явно проходит не по классовому, а по рассовому определению. Те кто вкалывают здесь за копейки и живут в нищете - это в основном мексиканцы и чёрные. Среди белых такой процент относительно небольшой. То есть я в целом так вижу нарастающий и укрепляющийся феномен; представители определённой нации ( белые американцы в частности) всё больше становятся эдакой "менеджерской нацией" планеты, нажимающей кнопки, организующей замысловатую сеть "финансовых услуг" и контролирующей международные банки. Имея очень посредственные таланты и способности при этом в целом как нация - вот меня чего раздражает.
Но всё что волнует русских ( судя по тому что я здесь слышу,) все эти вопросы о "классовости, пролетариате" справедливости "надбавочной цены" - это  здесь, в американском обществе давно не актуальные вопросы. ( И я конечно понимаю что реальность капитализма и его лицо в России совсем другие.)
 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Бергсон

Цитата: Jezebel от 15 Января 2007, 06:45:57

Но всё что волнует русских ( судя по тому что я здесь слышу,) все эти вопросы о "классовости, пролетариате" справедливости "надбавочной цены" - это  здесь, в американском обществе давно не актуальные вопросы. ( И я конечно понимаю что реальность капитализма и его лицо в России совсем другие.)

      Не волнует ПОКА, это верно. Но когда лопнет мыльный пузырь доллара и США превратится во всепланетного должника, который отказывается платить по счетам и призрачное довольство вашего «среднего» класса улетучится – заволнует.
 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

[Гуру Большой]

Белый

Цитата: Самсон от 11 Января 2007, 19:51:45

Нет, победили бы все равно, но не так уверенно.
Но соучастие в преступлении суть тоже преступление. А струдничество в борьбе есть дело чести.

Так если бы были шансы на победу, можно было бы обвинять в предательстве. А так получается, что разделение РСДРП тоже - предательство. Если есть за что пинать Анпилова, то только не за это.
Тем более если взять 96 год. Зюганов победил на выборах, только от победы отказался. А большинство КПРФ в Думе нисколько не помешало тогдашнему режиму. Так что кого обвинять в предательстве - большой вопрос.
 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Самсон

довольство вашего «среднего» класса улетучится

И не только улетучится. Думаю, что тогда можно будет забыть про "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Бунт обманутого американского мелкого буржуя (среднего класса по классификации Jezebel) будет пострашнее. Во первых средний американец вообще не обременен "химерами гуманизма" /(с) Й.Геббельс/, это показал Нью-Орлеан и многие другие случаи, а во-вторых он будет обманут не только в деньгах, но и в внушенной идее, что Америка - лучшее место в мире  и в ней всегда и все будет ОК. И в третьих - к убийству психика вооруженного с младых ногтей американца вполне готова.
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Jezebel [/glow

Цитата: Бергсон от 15 Января 2007, 19:41:55
Цитата: Jezebel от 15 Января 2007, 06:45:57
Но всё что волнует русских ( судя по тому что я здесь слышу,) все эти вопросы о "классовости, пролетариате" справедливости "надбавочной цены" - это  здесь, в американском обществе давно не актуальные вопросы. ( И я конечно понимаю что реальность капитализма и его лицо в России совсем другие.)

      Не волнует ПОКА, это верно. Но когда лопнет мыльный пузырь доллара и США превратится во всепланетного должника, который отказывается платить по счетам и призрачное довольство вашего «среднего» класса улетучится – заволнует.

Ага так точно Бергсон - лопнет мыльный пузырь доллара, потрясённый мир обратит свой вопрошающий взор к "всепланетному должнику," а должник им в ответ - "ну конечно ребята. Ща мы быстренько со всеми расплатимся, а если нет, то вы как-то не забывайте что мы есть ось того колеса что вы называете "мировой экономикой." А это значит что если мы идём ко дну, то вы все с нами хором тоже."
И это ещё по-божески. Если у кого возникнут какие дополнительные предложения на тему, то тов. Американцы могут прекратить светские разговоры и просто потянуться за ружьишком. Это у них в Техасе так принято.
 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

[Гуру Большой]

Jezebel

Цитата: Самсон от 15 Января 2007, 23:10:18

довольство вашего «среднего» класса улетучится

И не только улетучится. Думаю, что тогда можно будет забыть про "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Бунт обманутого американского мелкого буржуя (среднего класса по классификации Jezebel) будет пострашнее. Во первых средний американец вообще не обременен "химерами гуманизма" /(с) Й.Геббельс/, это показал Нью-Орлеан и многие другие случаи, а во-вторых он будет обманут не только в деньгах, но и в внушенной идее, что Америка - лучшее место в мире  и в ней всегда и все будет ОК. И в третьих - к убийству психика вооруженного с младых ногтей американца вполне готова.

Это вы вообще какого Геббельса по поводу "Химер гуманизма" цитируете Самсон, уж не ТОГО ли САМОГО Геббельса?
Из самой гуманной социальной системы которую когда-либо видало человечество??  
Ну так для них и англичане были "нацией лавочников," зато вот Фатерлянд - это да))))))

PS."И в третьих - к убийству психика вооруженного с младых ногтей американца вполне готова."

А вот у них ( американцев)  долгое время было подобное впечатление о русских)))))
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------- 
Самсон

Ну у нас по крайней мере в школах дети в одноклассников не стреляют.
Так что если у кого "впечатления", то у нас факты.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

[Гуру Большой]

Бергсон

Цитата: Jezebel от 16 Января 2007, 02:31:33
   

  Ага так точно Бергсон - лопнет мыльный пузырь доллара, потрясённый мир обратит свой вопрошающий взор к "всепланетному должнику," а должник им в ответ - "ну конечно ребята. Ща мы быстренько со всеми расплатимся, а если нет, то вы как-то не забывайте что мы есть ось того колеса что вы называете "мировой экономикой." А это значит что если мы идём ко дну, то вы все с нами хором тоже."

      Для бывшего СССР это означает:
1.шанс на возрождение собственной промышленности,
2.возможность воссоединения в единое государство.
      Одним словом желанный карт-бланш.   

Цитировать

И это ещё по-божески. Если у кого возникнут какие дополнительные предложения на тему, то тов. Американцы могут прекратить светские разговоры и просто потянуться за ружьишком. Это у них в Техасе так принято.

      К ружьишку потянется, это к Грефу за прогнозом годовой инфляции не ходи, только потянуться сразу все и ради ближнего своего – соседа-американца. Называется такое состояние гражданская войн. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Jezebel

Цитата: Самсон от 16 Января 2007, 13:32:53

Ну у нас по крайней мере в школах дети в одноклассников не стреляют.

Дык у вас в школах  стрелять нет надобности - небось можно кому просто в глаз заехать или подножку подставить, или в крайнем случае учителю нахамить.)))))))
А вот у нас это считается выражением отрицательных эмоций, которым не место в нашем передовом обществе.    Особенно в школе, и особенно среди особей мужского пола. Как осознал в себе отрицательные эмоции - сразу нужно бежать к психологу- терапевту.  Но чтоб кому с ходу в глаз - ни-ни...
Ну а поскольку они (англо-саксонские особи мужского пола) отлынивают от консультаций, а в глаз по-прежнему дать никому не могут, то дело в конечном итоге доходит до автомата.

PS. А как в России законы по поводу разрешения иметь оружие - во всём ли вы неукоснительно следуете образцовым примерам Америки, или же как всегда отстаёте? 
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------

[Гуру Большой]

Jezebel

"К ружьишку потянется, это к Грефу за прогнозом годовой инфляции не ходи, только потянуться сразу все и ради ближнего своего – соседа-американца. Называется такое состояние гражданская войн. "

Это вы про что, Бергсон?
Поясните,  а то не знаю правильно ли я поняла))))))

---------------------------------------------------------------------------------------------------
бур

СЪЕЗД КПРФ
(по поводу рисунка Г. Животова «Десятый, «катакомбный» в «Завтра», N 28, 2004)


Плюясь, бредут бараны
На свой десятый съезд.
В сердцах - тоски барханы,
В глазах - смурной протест:
Победный Форум? Хрен там!
Дела совсем тухлы:
К двенадцати процентам
Их привели козлы -
Суля златые горы
В парламентской борьбе,
Суровя сталью взоры,
Горланя: «За Побе-е-е!!!»
В итоге - победило
Убожество Совка:
Все серо, все уныло,
Все мелко, все слегка...
Но что это?! Во мраке
Вдруг оказался съезд -
«............
Не зря на нас атаки!
Мы - не отстой!! Мы - Брест!!!»
Глаза зажглись мятежно
Над каждым - ореол!
(Кусачки гладит нежно
В кармане главкозел...)

Е. ШНУРОВСКИЙ

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Бергсон

Цитата: Jezebel от 17 Января 2007, 23:56:08

"К ружьишку потянется, это к Грефу за прогнозом годовой инфляции не ходи, только потянуться сразу все и ради ближнего своего – соседа-американца. Называется такое состояние гражданская войн. "

Это вы про что, Бергсон?
Поясните,  а то не знаю правильно ли я поняла))))))

      Это я про грядущую революцию в США, которая оставит от их могущества ещё меньше, чем осталось России от СССР.
 
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Гуру Большой

Насчет флуда - это я тоже запомню.

[Гуру Большой]

 
RED_TERROR

ТР к бою готов!

Добавьте к обвинениям ТР еще и то, что баннят и ваш флуд неправильно модерируют! И запишите в списочек- чисто чтоб не забыть.
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Субкоманданте Маркос

Гуру Большой по определению флуд- пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, не несущие никакой-либо информации или очень малое количество полезной информации. Флуд распространяется как от нечего делать, так и с целью кому-то досадить.

Все пункты сходятся!)))))
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Гуру Большой

Цитата: Субкоманданте Маркос от 23 Января 2007, 13:19:09

Гуру Большой по определению флуд- пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, не несущие никакой-либо информации или очень малое количество полезной информации. Флуд распространяется как от нечего делать, так и с целью кому-то досадить.

Все пункты сходятся!)))))

Не, Маркос, не схлдится: там ссылочка была, очень информативная.


Цитата: RED_TERROR от 22 Января 2007, 21:43:18

Добавьте к обвинениям ТР еще и то, что баннят и ваш флуд неправильно модерируют! И запишите в списочек- чисто чтоб не забыть.

Это мелкая пакость двух малолетних анпиловцев. А гадить по крупному вам у Анпилова еще учиться и учиться
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Субкоманданте Маркос

Гуру Большой, прошу без обзываний.
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------

[Гуру Большой]

Гуру Большой

Забейте точками то, что Вы сочли "обзываниями". Кстати, про сообщения Вашего товарища тоже не забудьте.
 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Самсон

Кстати, ложь о том, что КПРФ когда-то имела большинство в Думе нельзя считать случайной. Эта ложь усиленно распространяется на многих сайтах, что указывает на организованность сего действа.
Вот сегодня засек такого же "левого патриота" с этой ложью на Иракваре. Ну и что же, что это сразу опровергается, у кого-нибудь может и застрянет в голове, что за КПРФ голосовать нет смысла, они все равно не смогли ничего сделать в большинстве.
Как Геббельс учил - ложь должна быть огромной и беззастенчивой.
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Субкоманданте Маркос

Гуру Большой, пора бы всем успокоиться))))
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Гуру Большой

Добро. С этого момента я не пишу никаких "оскорбительных" сообщений. Вы и Редтеррор тоже. И про минусы не забудьте.
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Белый

Цитата: Самсон от 25 Января 2007, 17:42:06

Кстати, ложь о том, что КПРФ когда-то имела большинство в Думе нельзя считать случайной.

Почему ложь? Я помню так и было.
Не буду этого утверждать, может данные приведете.
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------

[Гуру Большой]

Субкоманданте Маркос

Гуру Большой, хорошо я передам редтеррору. Я думаю оскорблять друг друга не выход)))
 
--------------------------------------------------------------------------------------------------
 
RED_TERROR

Цитата: Гуру Большой от 25 Января 2007, 17:57:19

Добро. С этого момента я не пишу никаких "оскорбительных" сообщений. Вы и Редтеррор тоже. И про минусы не забудьте.

По идее согласен.
Как я понял- с этого дня никаких оскорблений и фельетонов? Предлагаю также взаимно не ссылаться как на подтверждение на различные издания третьего сорта.
 
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Гуру Большой
Я надеюсь.
 
--------------------------------------------------------------------------------------------------
RED_TERROR

Вы знаете терпеть не могу концепции "сломанный телефон" - общение через кого-то.
 
--------------------------------------------------------------------------------------------------

[Гуру Большой]

Гуру Большой


В догоночку: если Вы и Ваш товарищ Маркос не можете скоординировать общие действия и не обмениваетесь оперативной информацией, это не повод, чтобы обвинять меня в применении концепции "сломанный телефон".
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Самсон


Не буду этого утверждать, может данные приведете.

Если я Вам приведу данные за один какой-то год или созыв, Вы скажете, что это было в другой год. И так далее. Эту игру я знаю и в нее не играю.
Приведите список Думы с большинством КПРФ, коли такой факт вам известен.
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------

[Гуру Большой]

Deadinsoul


я очень долго читал тему...
скажу одно.
Левые перегрызлись как только могли.
ч.т.д.
1991 год делает свое дело до сих пор.
 
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Самсон


ч.т.д. - хорошо сказано. Кому требовалось? И что доказать? Только не левым, а воровской власти - доказать, что осел, груженый золотом может взять крепость без боя.
Однако пока не получилось, не все продажны.
 

[Гуру Большой]

конечно, оппозиция нужна для укрепления власти,но только до определенной степени.Как нельзя Горбачева назвать "коммунистом, борящимся за идеи", так и нельзя назвать всех тех кто орет что он Коммунист, красными.Я веду к тому,что власти не нужно отсутсвие коммунистов в России, они должны жить, но в самом низу.чтобы было в кого тыкать и показывать глупому народу,какие эти коммунисты ужасные,а они прекрасные.т. е. нужно чтобы не могли создать реальную угрозу.для этого нужно вбить клинья.и если их вбить много, то каждые 10-15 человек, которым близки идеи Маркса, будут объединяться в организации и кричать,что вот они "и есть настоящие ,а все остальные дураки!"Сейчас подобную картину мы и видим.Торжество Нынешней власти.
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Берег

Цитата: Deadinsoul от 04 Февраля 2007, 18:32:18

конечно, оппозиция нужна для укрепления власти,но только до определенной степени.

Именно. Власти нужна оппозиция. Ей не нужны враги. Часто иногда надо поставить слово на нужное место.
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Самсон

Все "левые" хорошо уживаются с властью.

Не буду спорить. "Левые" это легальная оппозиция, так сказать "мирные враги". Их власть вынужденно терпит.
Нелегальная оппозиция сегодня в Чечне и в Лондоне.
Изображать нелегальной оппозицией инетовских крикунов - несерьезно. А причислять к левым ручных зверюшек власти выхухолей и еще каких-то несуществующих социал-демократов - это уже акция против единства оппозиции.
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Самсон]

Еще бы понять смысл всего вышеизображенного...
Похоже не то на отчеты кому-то, не то на доносы куда-то... куда следует.

[Гуру Большой]

Не паникуйте, Самсон. Это удаленная тема "Зачем нужна КПРФ", Маркос переслал мне ее в виде сохраненных веб-страниц. Самый простой и быстрый способ восстановить - это скопировать и отправить как свои сообщения.

[Самсон]

Ясно. Но могли бы и свою точку зрения высказать.

[Гуру Большой]

Я в этой теме уже высказался.