Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[WWW]

Понесло извращенца. +@>  Интересно, для кого он этот дикий бред, перемешанный заумными терминами, пишет?   

Богачи своих ишаков - лексусы привызывали где ни попадя, так любой бродя мог их отвязать и угнать.

Не говоря уже о том, что как раз простолюдины рассекали на ослах, а вот на лексусах - лошадях ездили люди побогаче. Извращенный словоблуд WWW привычно врёт или элементарно не знает историю тех ханаанских мест.

Подходящая тема )) Итак, ad asinum ): http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/66483/Осел
Т.е. ослы - роскошь. Бедняки, как известно, ходили пешком. А вот на осляти - как раз царский въезд (как, например, во Иерусалим). Кстати, чужого осла просто так не отвяжешь: он силен, упрям, и по-собачьи предан хозяину. Так что тут косвенное подтверждение, что это был "ничей" осел, "предназначенный".

[Yuri+]

Я не говорю, что реинкарнации нет как физического факта (этого я не знаю, хотя мне это по некоторым причинам кажется маловеротяным). Но морального значения реинкарнация, по-моему, лишена - именно потому, что сама личность о ней не знает.

Тут есть некая аналогия со сном: когда человек спит и видит сон, всегда ли он помнит свою реальную жизнь?  

Кстати, в древнегреческой мифологии бог смерти Танатос и бог сна Гипнос - родные братья, сыновья богини ночи Никты.

В православии смерть также называется "успением".

[WWW]

Тут есть некая аналогия со сном: когда человек спит и видит сон, всегда ли он помнит свою реальную жизнь?  

Но ведь за сны мы не отвечаем. А за преинкарнацию - "всю следующую жизнь".

[Yuri+]

Но ведь за сны мы не отвечаем. А за преинкарнацию - "всю следующую жизнь".

Но и сон со смертью также трудно сравнить. Вторая несравненно серьезнее.

[WWW]

Альфе, на "А отчего не указать? ".
Это верно, конечно, указывать надо, это я неточно выразился. Я имел в виду, что ждать от него признания ошибок приходится даже меньше, чем от обычного человека.

[Альфа]

Альфе, на "А отчего не указать? ".
Это верно, конечно, указывать надо, это я неточно выразился. Я имел в виду, что ждать от него признания ошибок приходится даже меньше, чем от обычного человека.

Я не жду. Вот Пиотровский лжёт, что выступает против идолопоклонства. Почему лжёт: если он действительно против, то пусть будет последовательным. Пусть повторит ту же выходку с чернилами в католических храмах, синагогах, пагодах и т.п.
Не хочет.
И не потому, что боится хулиганить. Тору, статуи Будды и католические иконы можно было бы облить водой, и ему ничего бы не было. Он намерено плюнул на русских в России. Не в греческой православной церкви, не в Киеве, а именно в Москве.

[WWW]

Но и сон со смертью также трудно сравнить. Вторая несравненно серьезнее.

Тут есть проблема: если сон мы не вменяем в вину (хотя он и может содержать тревожные симптомы, и невнимание к ним уже может быть осознанной виной, уже виной периода бодрствования), то тем более мы не должны вменять в вину прошлую жизнь, к тому же за грехи которой уже пришлось расплатиться несравненно серьезнее - смертной мукой. Можно в моральную аналогию здесь поставить идею первородного греха: тоже лично не виноват, а "отвечаешь". Это предмет дискуссий, "испытания сердец", вообще, важный пробник на истинное и мнимое милосердие. Тот, кто считает, что за первородный грех "автоматически дорога в ад" - фактически разделяет позицию человекоубийцы от начала, т.е. примыкает к дьяволу (хотя данное "следствие" первородного греха чуть ли не официально признано церквами; в этом их несомненная апостасия; но лекарство -  в самом же учении Христа, в его более глубоком постижении, в духовной и душевной работе, к чему Христианин и призван).

[silvan]

Подходящая тема )) Итак, ad asinum ): http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/66483/Осел
Т.е. ослы - роскошь. Бедняки, как известно, ходили пешком. А вот на осляти - как раз царский въезд (как, например, во Иерусалим). Кстати, чужого осла просто так не отвяжешь: он силен, упрям, и по-собачьи предан хозяину. Так что тут косвенное подтверждение, что это был "ничей" осел, "предназначенный".

Правильно, осла украсть не так то просто, но вокруг синьоры - иисуса тусовалось профессиональное ворьё и всякое отребье, проститутки.. Заказ синьоры был украсть для него не просто осла, а осла с ослёнком, что без проволочек божьи люди и сделали.

Ага, у ворья вообще всё что они воруют, им предназначено.

 На ослах даже пахали землю. Причём Библия устанавливает определённое правило: не запрягать в ярмо осла и вола вместе (Второзаконие 22:10). А в книге пророка Исайи (30:24) даны подробные указания, как надлежит кормить ослов, применяемых на полевых работах. Народ Израиля использовал ослов и для перевозки тяжестей (Бытие 42:26; 1 Царств 25:18, Неемии 13:15, Исаии 30:6). Их приставляли вращать мельничные жернова; поэтому больший из жерновов в Евангелиях от Матфея (18:6) и Луки (17:2) в оригинальном греческом тексте буквально назван "ослиным жерновом".
        И, конечно же, на ослах ездили верхом (Бытие 22:3, Исход 4:20). Особенно ценились в качестве верховых животных ослицы. Авраам получил в дар от фараона ослов и ослиц (Бытие 12:16); у Иова было 500 ослиц (Иов 1:3), а в число придворных царя Давида входил начальник над ослицами (1 Паралипоменон 27:30)! На ослах ездили и Авраам, и Моисей, и патриархи, и судьи, и цари. В песне судей (вождей Божьего народа) Деворы и Варака богатые и знатные названы "ездящими на ослицах белых" (Судей 5:10). А чтобы подчеркнуть достоинство израильского судьи Иаира, каждый из сынов которого был градоправителем, Священное Писание сообщает: "У него было тридцать сынов, ездивших на тридцати молодых ослах, и тридцать городов было у них" (Судей 10:4).
        Верховые ослы и ослицы несли даже воинскую службу (Числа 22:21; 4 Царств 7:7; Исаия 21:7). Если царь призывал на службу молодых воинов с их ослами (1 Царств 8:16), это воспринималось как тяжелая повинность.
        На ослах ездили и женщины (Исус Навин 15:18; 1 Царств 25:20); при этом погонщик бежал рядом или сзади (Судей 19:3; 4 Царств 4:24). Если у семьи, отправлявшейся в дорогу, был только один осел, то на нем ехали жена и дети, а муж шел рядом (как это рассказывается о Моисее - Исход 4:20).
        Библия подчёркивает, что ослу достаётся самая тяжёлая работа, которую он безропотно выполняет. Пророчествуя о судьбах своих сыновей и их потомков, Иаков сравнивает потомков одного из своих сыновей с этим тружеником: "Иссахар осел крепкий… и преклонил плеча свои для ношения бремени и стал работать в уплату дани" (Бытие 49:14-15). Указывает Слово Божье и на верность, преданность осла своему хозяину: "Вол знает владетеля своего, и осел - ясли сударьа своего; а Израиль не знает, народ Мой не разумеет" (Исаия 1:3).

[WWW]

Я не жду. Вот Пиотровский лжёт, что выступает против идолопоклонства. Почему лжёт: если он действительно против, то пусть будет последовательным. Пусть повторит ту же выходку с чернилами в католических храмах, синагогах, пагодах и т.п.
Не хочет.
И не потому, что боится хулиганить. Тору, статуи Будды и католические иконы можно было бы облить водой, и ему ничего бы не было. Он намерено плюнул на русских в России. Не в греческой православной церкви, не в Киеве, а именно в Москве.

Буду "адвокатом" (не дьявола все же, но нехристя ) - должен же кто-то защищать при нападении. Есть вторая возможность: людям нередко свойственно нечто обратное "невидению бревна в своем глазу" - это как раз когда в чужом (иноплеменном, например) глазу и бревна не видят, а в своем - и любой сучок бревном кажется. Как бы гипертрофия первоначальной совести, потом дошедшей до своей противоположности. Такие люди есть везде. Например, в Израиле это "Натурей карто". В России был некто поэт Печерин, с его строкой "Как сладостно Россию ненавидеть, и жадно ждать ее изничтоженья" (типол, в покаяние и наказание за грехи, подлинные, а еще более - преувеличенные и вообще надуманные, по возрастающей). И в Испании тоже был подобный фрукт - некий "маркиз де Поза". Дело не новое. Им, конечно, готовы были платить враги их стран, но действовали они не за плату. Иногда подобные типы и реально хорошие (например, тот же Сноуден), а иногда - карикатурны.

[silvan]

Тут есть проблема: если сон мы не вменяем в вину (хотя он и может содержать тревожные симптомы, и невнимание к ним уже может быть осознанной виной, уже виной периода бодрствования), то тем более мы не должны вменять в вину прошлую жизнь, к тому же за грехи которой уже пришлось расплатиться несравненно серьезнее - смертной мукой. Можно в моральную аналогию здесь поставить идею первородного греха: тоже лично не виноват, а "отвечаешь". Это предмет дискуссий, "испытания сердец", вообще, важный пробник на истинное и мнимое милосердие. Тот, кто считает, что за первородный грех "автоматически дорога в ад" - фактически разделяет позицию человекоубийцы от начала, т.е. примыкает к дьяволу (хотя данное "следствие" первородного греха чуть ли не официально признано церквами; в этом их несомненная апостасия; но лекарство -  в самом же учении Христа, в его более глубоком постижении, в духовной и душевной работе, к чему Христианин и призван).

Особенно умиляет, как первородный грех, явно специально задуманный иудейским господом еговной - иусусом, потом господ сам искуплял перед собой через позорную казнь себя, плевки в рожу, стегание по заднице кнутом, хлестания по морде от кого ни поподя.

Прямо какой то садо - онанизм и дебилизм иудейско - христиансткого синьоры еговны - исуса. Впрочем иудейский господ еговна - исус и так отличался тупостью, злобой, кровожадностью, дикой патологической ревностью. В торе и танах (ветхом завете) об этом много написано.


Забавный такой у иудо христанутых иудейский господ - то орёт что всех убью, замучаю, кто рыпнется к другим богам, то всё делает чтобы его самого избили, оплевали, и повесили.

Иудо христианская клиника.

 +@>

[Yuri+]

Тут есть проблема: если сон мы не вменяем в вину (хотя он и может содержать тревожные симптомы, и невнимание к ним уже может быть осознанной виной, уже виной периода бодрствования), то тем более мы не должны вменять в вину прошлую жизнь, к тому же за грехи которой уже пришлось расплатиться несравненно серьезнее - смертной мукой. Можно в моральную аналогию здесь поставить идею первородного греха: тоже лично не виноват, а "отвечаешь".

Все люди рано или поздно умирают. Не думаю что смерть от рака или цирроза печени менее мучительна чем от ножа и пули.

А идея "первородного греха" несколько абсурдна. Якобы некие фантастические "перволюди" Адам и Ева съели некий плод, за что должны расплачиваться миллиарды и миллиарды их потомков. А если их вообще не было?  
Это есть наглядный пример самодурства христианского Бога.  

[WWW]

Правильно, осла украсть не так то просто, но вокруг синьоры - иисуса тусовалось профессиональное ворьё и всякое отребье, проститутки.. Заказ синьоры был украсть для него не просто осла, а осла с ослёнком, что без проволочек божьи люди и сделали.

Ага, у ворья вообще всё что они воруют, им предназначено.

 На ослах даже пахали землю. Причём Библия устанавливает определённое правило: не запрягать в ярмо осла и вола вместе (Второзаконие 22:10). А в книге пророка Исайи (30:24) даны подробные указания, как надлежит кормить ослов, применяемых на полевых работах. Народ Израиля использовал ослов и для перевозки тяжестей (Бытие 42:26; 1 Царств 25:18, Неемии 13:15, Исаии 30:6). Их приставляли вращать мельничные жернова; поэтому больший из жерновов в Евангелиях от Матфея (18:6) и Луки (17:2) в оригинальном греческом тексте буквально назван "ослиным жерновом".
        И, конечно же, на ослах ездили верхом (Бытие 22:3, Исход 4:20). Особенно ценились в качестве верховых животных ослицы. Авраам получил в дар от фараона ослов и ослиц (Бытие 12:16); у Иова было 500 ослиц (Иов 1:3), а в число придворных царя Давида входил начальник над ослицами (1 Паралипоменон 27:30)! На ослах ездили и Авраам, и Моисей, и патриархи, и судьи, и цари. В песне судей (вождей Божьего народа) Деворы и Варака богатые и знатные названы "ездящими на ослицах белых" (Судей 5:10). А чтобы подчеркнуть достоинство израильского судьи Иаира, каждый из сынов которого был градоправителем, Священное Писание сообщает: "У него было тридцать сынов, ездивших на тридцати молодых ослах, и тридцать городов было у них" (Судей 10:4).
        Верховые ослы и ослицы несли даже воинскую службу (Числа 22:21; 4 Царств 7:7; Исаия 21:7). Если царь призывал на службу молодых воинов с их ослами (1 Царств 8:16), это воспринималось как тяжелая повинность.
        На ослах ездили и женщины (Исус Навин 15:18; 1 Царств 25:20); при этом погонщик бежал рядом или сзади (Судей 19:3; 4 Царств 4:24). Если у семьи, отправлявшейся в дорогу, был только один осел, то на нем ехали жена и дети, а муж шел рядом (как это рассказывается о Моисее - Исход 4:20).
        Библия подчёркивает, что ослу достаётся самая тяжёлая работа, которую он безропотно выполняет. Пророчествуя о судьбах своих сыновей и их потомков, Иаков сравнивает потомков одного из своих сыновей с этим тружеником: "Иссахар осел крепкий… и преклонил плеча свои для ношения бремени и стал работать в уплату дани" (Бытие 49:14-15). Указывает Слово Божье и на верность, преданность осла своему хозяину: "Вол знает владетеля своего, и осел - ясли сударьа своего; а Израиль не знает, народ Мой не разумеет" (Исаия 1:3).

Как видим ослы у чурок применялись повсеместно и даже как ритуальное животное и это понятно.

Это только подтверждает, что осел был далеко не у каждого, не у бедняков. Как сейчас иномарка: у многих, но вовсе не у всех. то же и с жерновами: мельницу имел далеко не каждый (обычно обходились ручной зернотеркой) - это уже предпринимательство, как богачом был, например, деревенский мельник в России.
Насчет "ворья, проституток" и т.п. - только лишний раз подтверждаешь недиалектичность и стигматизационность своего типа мышления. Вор не тот, кто украл себе кусок хлеба, или даже взял НИЧЕЙ предмет символической роскоши, идя на смерть (а был бы осел чужой - так бы орал и лягался, что пуще любой сигнализации), - воры те, кто создали социальные условия, в которых "у неимущих отнимается и то, что имели", в которых "нищих всегда будете иметь", и т.п. Христианство и выступило ВПЕРВЫЕ с осуждением такого "социума", в защиту которого и с ненавистью к обкраденным этим социумом несчастным ты, сам того не понимая, выступаешь.

[WWW]

Все люди рано или поздно умирают. Не думаю что смерть от рака или цирроза печени менее мучительна чем от ножа и пули.

А идея "первородного греха" несколько абсурдна. Якобы некие фантастические "перволюди" Адам и Ева съели некий плод, за что должны расплачиваться миллиарды и миллиарды их потомков. А если их вообще не было?  
Это есть наглядный пример самодурства христианского Бога.  

Даже "немучительная" смерть мучительна: фактом страха перед ней (и Вера уже тем важна, что от этого страха избавляет).
Были ли Адам и Ева? Генетика подтверждает, что были: митохондриальная Ева и хромосомный Адам (т.е. генетически все человечество, как установлено - потомки единственного мужчины, и единственной женщины, хотя и не бывших в браке, так что Библейское предание - очень близкая к факту, но все же метафора; но что куда интереснее: метафора, но поразительно, невероятно для еще недавней материалистической науки, близкая к факту). Еву ни из какого "ребра" (или чего там еще) наверняка "не делали": Христос этого не подтверждает, Он говорит: Создавая человека, Бог мужчину и женщину создал их. Это и призваны исповедовать Христиане. Отсюда и идея "первородного греха" в иудейском виде для Христиан необязательна (и не все отцы церкви ее придерживались: не признавал первородного греха, например, Ориген). но и не все так просто: Мир ударен дьяволом, ударен под самый корень, и поэтому младенец рождается не "невинным", а имеет склонность ко греху (некий соответствующий архетип), поэтому и нужна нравственная работа и просвещение.

[WWW]

Особенно умиляет, как первородный грех, явно специально задуманный иудейским господом еговной - иусусом, потом господ сам искуплял перед собой через позорную казнь себя, плевки в рожу, стегание по заднице кнутом, хлестания по морде от кого ни поподя.

Прямо какой то садо - онанизм и дебилизм иудейско - христиансткого синьоры еговны - исуса. Впрочем иудейский господ еговна - исус и так отличался тупостью, злобой, кровожадностью, дикой патологической ревностью. В торе и танах (ветхом завете) об этом много написано.


Забавный такой у иудо христанутых иудейский господ - то орёт что всех убью, замучаю, кто рыпнется к другим богам, то всё делает чтобы его самого избили, оплевали, и повесили.

Иудо христианская клиника.

 +@>

Клиника - так думать. А то, что ты так думаешь вместе с немалым количеством "записных христиан" - только делает эту клинику вашей общей.

[silvan]

Все люди рано или поздно умирают. Не думаю что смерть от рака или цирроза печени менее мучительна чем от ножа и пули.

А идея "первородного греха" несколько абсурдна. Якобы некие фантастические "перволюди" Адам и Ева съели некий плод, за что должны расплачиваться миллиарды и миллиарды их потомков. А если их вообще не было?  
Это есть наглядный пример самодурства христианского Бога.  

Ну дак это же писалось и бесконечно переписывалось для отсталых чурок, коими были иудеи  - крохотного царства в Ханаане. Это царство трахали соседи - все кому ни лень, это царство всегда было под кем то.
Никакими передовыми достижениями, величием, культурой это микро царство не отметилось в истории. В библии сплошное враньё про невероятную прошлую крутость.
В истории соседних великих государств - тоже ничего нет. Вообще ничего.

Евреи ничего не могут показать как историческо - археологически подтверждения своего древнего былого величия.

Великий Египет - пожалуйста, Великое Вавилонское царство - пожалуйста, а великий засраиль - ничего.

 

[WWW]

(До вечера).

[Yuri+]

но и не все так просто: Мир ударен дьяволом, ударен под самый корень, и поэтому младенец рождается не "невинным", а имеет склонность ко греху (некий соответствующий архетип), поэтому и нужна нравственная работа и просвещение.

Опять возвращаемся к старому вопросу: для чего Бог сотворил Ад и Дьявола?  

А "нравственная работа и просвещение" не всегда возможны - бывает что дети умирают в младенчестве и даже до крещения.

Кстати христианская церковь до сих пор считает, что некрещенные дети после смерти  попадают в Ад к Сатане?

[Альфа]

Буду "адвокатом" (не дьявола все же, но нехристя ) - должен же кто-то защищать при нападении. Есть вторая возможность: людям нередко свойственно нечто обратное "невидению бревна в своем глазу" - это как раз когда в чужом (иноплеменном, например) глазу и бревна не видят, а в своем - и любой сучок бревном кажется. Как бы гипертрофия первоначальной совести, потом дошедшей до своей противоположности. Такие люди есть везде. Например, в Израиле это "Натурей карто". В России был некто поэт Печерин, с его строкой "Как сладостно Россию ненавидеть, и жадно ждать ее изничтоженья" (типол, в покаяние и наказание за грехи, подлинные, а еще более - преувеличенные и вообще надуманные, по возрастающей). И в Испании тоже был подобный фрукт - некий "маркиз де Поза". Дело не новое. Им, конечно, готовы были платить враги их стран, но действовали они не за плату. Иногда подобные типы и реально хорошие (например, тот же Сноуден), а иногда - карикатурны.

Хорошо, будьте адвокатом. Но сравнение Пиотровского со Сноуденом неуместно. Ибо Сноуден действует не против американского народа, а против подлой геополитики правителей СШП. Вопрос к адвокату остаётся: что такого примечательного Вы обнаружили в биографии Питоровского?

[silvan]

Даже "немучительная" смерть мучительна: фактом страха перед ней (и Вера уже тем важна, что от этого страха избавляет).
Были ли Адам и Ева? Генетика подтверждает, что были: митохондриальная Ева и хромосомный Адам (т.е. генетически все человечество, как установлено - потомки единственного мужчины, и единственной женщины, хотя и не бывших в браке, так что Библейское предание - очень близкая к факту, но все же метафора; но что куда интереснее: метафора, но поразительно, невероятно для еще недавней материалистической науки, близкая к факту). Еву ни из какого "ребра" (или чего там еще) наверняка "не делали": Христос этого не подтверждает, Он говорит: Создавая человека, Бог мужчину и женщину создал их. Это и призваны исповедовать Христиане. Отсюда и идея "первородного греха" в иудейском виде для Христиан необязательна (и не все отцы церкви ее придерживались: не признавал первородного греха, например, Ориген). но и не все так просто: Мир ударен дьяволом, ударен под самый корень, и поэтому младенец рождается не "невинным", а имеет склонность ко греху (некий соответствующий архетип), поэтому и нужна нравственная работа и просвещение.

Ага, эти митахондрические и хромосомные Хавы - Абрамы -  негры в Африке.   +@>

Уже по WWW хорошо видно, что младенец рождается склонным к греху, причем просвещение младенец склонен использовать во славу всякого мракобесия.

[silvan]

Опять возвращаемся к старому вопросу: для чего Бог сотворил Ад и Дьявола?  

Изначально в иудейском фольклоре не было христианских понятий ада и дьявола.

Был Шеол - земля тишины и безмолвия, где встретятся все люди. Никакого пожароопасного экономически затратного открытого огня, антисанитарного членовредительства и пыток, некультурного персонала с садистским наклонностями там не было. Это уже иудо христиане наворотили - фарисейская закваска.

В древних иудейских традициях, дух зла (он кстати так и называется в ветхом завете -  злой дух господен) был особой приближенной к господу и член верховного совета. Собственно, ревностный инициативный работник синьоры.

Опять же потом начал формироваться ярко выраженный (под влиянием маздеизма) дуализм и придумываться глупые убогие выходки нижнего чина против барина.
Опять же христанутые эти идеи еще больше развили.
Во времена Исуса и несколько ранее (где то со 2 го века до н.э.), еще фарисеи - секта, иудейские  демократы из народа, взявшие власть, по своей убогости начали разворачивать эту бесовщину. Бывшие у власти до них садукеи (из родовитых традиционалистов и относительно образованные ), такой глупостью не занимались.

Кстати, современный талмудический иудаизм, основанный на талмудах (их два) -  безумные трактования и так кровавой нацистской Торы - это еще более поздние (к  6 веку н.э.) дикие, убогие, злобные фарисейские выдумки.