Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Yuri+]

Авторитетный еврейский историк Иосиф Флавий (ок. 37 — ок. 100), будучи фарисеем, в своем знаменитом труде «Иудейская война» писал о взглядах на посмертное состояние души двух первенствующих иудейских школ (сект) фарисеев и саддукеев: «Души, по их (фарисеев) мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются по их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки. Саддукеи — вторая секта — <…> отрицают бессмертие души и всякое загробное воздаяние»[44]. Взгляды на посмертие третьей иудейской школы (секты) — ессеев являлись следующими: «они учат, что добродетельным назначена жизнь по ту сторону океана — в местности, где нет ни дождя, ни снега, ни зноя, а вечный, тихо приносящийся с океана нежный и приятный эфир. Злым же, напротив, они отводят мрачную и холодную пещеру, полную беспрестанных мук»[44].

В то время как такие древнегреческие философы как Платон и Сократ сделали попытку доказать существование реинкарнации с помощью философских аргументов, иудейские мистики, принимавшие доктрину реинкарнации, не пошли этим путём, а представили объяснение того, почему реинкарнация была способна разрешить трудноразрешимую проблему теодицеи — того, как совместить существование зла с понятием всеблагого Бога[источник не указан 845 дней].

По всей видимости, реинкарнация появилась в иудаизме какое-то время после Талмуда. Реинкарнация не упоминается ни в Талмуде, ни в более ранних писаниях.[45] Идея переселения душ, называемая гилгул, стала популярной в народных верованиях, и играет важную роль в литературе на идише среди евреев ашкенази.

Понятие реинкарнации объясняется в средневековом мистическом сочинении «Бахир», которое происходит от мистика I века Нехунии бен-ха-Каны, «Багир» получил широкое распространение с середины XII века. После публикации книги «Зогар» в конце XIII века, идея реинкарнации распространилась во многие еврейские общины. Реинкарнации признавали следующие еврейские раввины: Авраам бен-Хия, Леви ибн-Хабиб (Ралбах), Нахманид (Рамбан), Бахья бен-Ашер, Ицхак Лурия (Аризаль), Шломо Алькабец, Хаим Виталь и Баал Шем Тов — основатель хасидизма. Обоснование реинкарнаций возникает из размышлений, почему благочестивые люди и безгрешные дети страдают или оказываются безвинно убитыми. Это противоречит убеждению, что хорошие люди не должны страдать. Отсюда делается вывод, что такие люди — реинкарнация грешников в прошлом рождении[источник не указан 845 дней].

Некоторые каббалисты также признавали идею того, что человеческие души могли перевоплощаться в животных и другие формы жизни. Подобные идеи, начиная с XII века, встречаются в ряде каббалистических трудов, а также среди многих мистиков XVI века. Немало историй о гилгулах приводится в коллекции хасидских историй Мартина Бубера, в частности касающихся Баал Шем Това.[46]

Другой взгляд на реинкарнацию состоит в том, что душа перерождается заново при условии, что она не выполнила определённой миссии. Последователи этого взгляда рассматривают гилгул как явление редкое, и не считают, что души переселяются постоянно.

Многие раввины отрицательно относились к идее реинкарнации, в частности Саадия Гаон, Хасдай Крескас, Йедайя Бедерши, Иосиф Албо, Абрагам ибн-Дауд и Леон де-Модена. Задавались вопросы, почему люди не помнят прошлых рождений, к какой конкретно душе будет обращаться Бог в день суда, как это может быть, что над людьми давлеют грехи прошлых рождений. Саадия Гаон, в своём труде «Эмунот ве-де‘от», опровергает доктрину реинкарнации, и утверждает, что иудеи, принимающие реинкарнацию, приняли неиудейские верования.

Вера в переселение душ принимается в ортодоксальном иудаизме. В таком труде как «Шаар ха-гилгулим»[47] («Ворота реинкарнаций»),[48] основанном на произведениях раввина Ицхака Лурии (и составленным его учеником, раввином Хаимом Виталем), описываются сложные законы реинкарнации. Одно из понятий, которое появляется в «Шаар ха-гилгулим», — это идея о том, что гилгул происходит во время беременности.

В ортодоксальном иудаизме, многие сиддуры («молитвенники») содержат молитвы, в которых просится прощение за грехи, совершённые индивидом в этом гилгуле или в предыдущих. Эти молитвы относятся к категории молитв, произносимых перед отходом ко сну.[49]

[Yuri+]

Христианство

См. также: Раннее христианство и переселение душ

Все основные христианские направления не принимают возможность реинкарнации. Так как место зарождения христианства и вектор его распространения были тесно связаны с Римом и Грецией, на его формирование оказало влияние наследие, оставленное античными мыслителями. Именно поэтому гностики соединяли христианское богословие с представлениями пифагореизма и неоплатонизма, краеугольным камнем которых являлось учение о реинкарнации, и именно поэтому раннехристианские писатели и апологеты уделяли большое внимание его обсуждению и критике. Впоследствии реинкарнацию принимали средневековые гностические секты Катаров и Альбигойцев, рассматривавшие каждую душу как падшего ангела, рождающегося вновь и вновь в материальном мире, созданном Люцифером.

Существует также и альтернативный взгляд на историю реинкарнации в христианстве, который получил широкое признание среди теософов конца XIX — начала XX века, а позднее был принят приверженцами движений нью-эйдж. Сторонники этой гипотезы утверждают, что учение о реинкарнации принималось ранними христианами, но впоследствии было отвергнуто.

Сегодня предпринимаются попытки вновь связать христианство с реинкарнацией. Примерами могут служить книга Д. Геддеса Макгрегора «Реинкарнация в христианстве: новое видение перерождения в христианской мысли», книга Рудольфа Штейнера «Христианство как мистический факт», а также книга Томасо Паламидеси «Воспоминание о прошлых жизнях и его техника», в которой описывается несколько методов воспоминания прошлых жизней.

В настоящее время теория переселения душ принимается рядом маргинальных христианских групп, к которым принадлежат Христианское общество, Капиталистьная католическая церковь, Церковь единства, Товарищество розенкрейцеров и другие сообщества, приверженные гностическим, теософским и мистическим идеям.[50]

Википедия

[Yuri+]

Когда цепь рождения и смерти прерывается, говорится, что индивидуум достиг мокши, или спасения.[15] В то время как все философские школы индуизма сходятся на том, что мокша подразумевает прекращение всех материальных желаний и освобождение из круговорота сансары, в различных философских школах даётся разное определение этого понятия. Например, последователи адвайта-веданты (часто ассоциируемой с джнана-йогой) верят в то, что после достижения мокши индивидуум навечно остаётся в состоянии умиротворения и блаженства, которое является результатом осознания того, что всё бытие есть единый и неделимый Брахман, а бессмертная душа — частичка этого единого целого. После достижения мокши джива теряет свою индивидуальную природу и растворяется в «океане» безличного Брахмана, который описывается как сат-чит-ананда (бытие-знание-блаженство).

Википедия Реинкарнация

Мокошь (Макошь) — богиня в восточнославянской мифологии, единственное женское божество, идол которого стоял в воздвигнутом князем Владимиром киевском капище наравне с идолами других богов. При перечислении кумиров богов Киевской Руси в «Повести временных лет» Мокошь замыкает список, начинающийся с Перуна. Её образ связывают с прядением и ткачеством, а также с судьбой и ремёслами.

Функции и значение

Имя Мокоши М. Фасмер связывает с «мокнуть»; в то же время, В. В. Иванов и В. Н. Топоров предлагают и другую трактовку — от *mokos, «прядение»[2]. Связь Мокоши с прядением и ткачеством явственно прослеживается в народных обрядах и поверьях: запрещалось оставлять кудель, а то «Мокоша опрядет»[2], прясть и ткать в святой день Мокоши — пятницу (по украинским поверьям, унаследовавшая многое от образа Мокоши мифологическая Пятница ходит «исколотая иглами и изверченная веретёнами», потому что нечестивые женщины шьют и прядут в посвященный ей день)[3]. Мокошь описывалась как длиннорукая женщина, прядущая по ночам в избе[2]. В жертву Мокоши-Пятнице приносили пряжу, кудель, сбрасывая ее в колодец (этот обряд носил название «мокриды», возможно, связанное с именем Мокоши через корень мок(р)-)[2]. Всё это позволяет некоторым исследователям интерпретировать Мокошь как покровительницу ремёсел. Связь с прядением дала повод для поиска параллелей с греческими мойрами и скандинавскими норнами, прядущими нити жизни.

По мнению Б. А. Рыбакова, Мокошь была едва ли не центральной фигурой «народного» культа дохристианской Руси, в отличие от «дружинного» культа Перуна. Особой популярностью культ Мокоши пользовался у женщин[4]. Б. А. Рыбаков в монографии «Язычестве древних славян» объясняет Мокошь (он использует написание «Макошь») как богиню судьбы, удачи или богиню плодородия и благоденствия (по его толкованию, «Макошь» - производное от ма-, «мать», и кош - «жребий» или «корзина для зерна»)[5]. В. В. Иванов и В. Н. Топоров выдвинули предположение, согласно которому Мокошь почиталась как жена громовержца (Перуна) и играла одну из важнейших ролей в основном мифе, будучи похищенной противником громовержца или добровольно ему отдавшейся (в отличие от Перуна и Велеса, имя женского персонажа реконструируемого мифа — похищенной жены или жены-изменницы — точно не известно: в разных изложениях легенды она фигурирует под разными именами)[4].
Упоминание в русских летописях

Мокошь упомянута в русских летописях и многочисленных поучениях против язычества . «Поучение духовным детям» в XVI веке так предостерегает: «Уклоняйся перед Богом невидимых: людей, молящихся Роду и рожаницам, Перуну, и Аполлону, и Мокоши, и Перегине, и ко всяким богам мерзким требам не приближайся» .

«Того ради не подобает хрстіаном игръ безовскых играти, иже ест плясаніе, гудба, песни мырскыя и жрътва идлъскаа, иже молятся огневи пре овином и вилам и Мокошіи и Симу и Ръглу и Перуну и Роду и Рожаници» («Слово о мздоимании» по списку XVI века).

В «Слове об идолах» XV века сохранилась запись о богине Макоши: «…тем же богам требу кладут и творять словенский язык: вилам и Макоши и Диве (Макоши-деве? Дивии?), Перуну. Хърсу…». Здесь же она сравнивается с Гекатой (Скатия, Екатия) — греческой богиней Луны и колдовства: «Мажють Екатию богыню, сию же деву творять и Макошь чтуть…»
Мокошь, св. Параскева и св. Анастасия

[Yuri+]

Основная статья: Параскева Пятница (мифология)

По мнению ряда исследователей, многие черты Мокоши перешли на всенародно почитавшуюся святую Параскеву-Пятницу, в чьём образе объединились две христианские святые: Святая Параскева — больше почитаемая украинцами и белорусами и Параскева Сербская — больше почитаемая русскими[6]. Имя Параскева в переводе с греческого означает «пятница» либо (в переносном смысле) «приготовление». Очевидно, образ «святой Пятницы» в сознании народа смешался с образом Мокоши, священным днём которой была пятница (этот день недели посвящался женским божествам у большинства европейских народов, ср. англ. Friday, нем. Freitag от имени Фрейи, франц. vendredi от Венеры и т.д.)

Часовни, посвящённые св. Параскеве (Прасковье), её иконы и статуи (следует отметить, что в православной традиции не принято делать скульптурные изображения святых[7]), ставились у источников и водоёмов, которые, как считалось, находились под покровительством Параскевы[8]; с Параскевы Льняницы — 28 октября по ст. стилю, женщины начинали мять лён[9] (как уже указывалось выше, образ Мокоши ассоциировался как с водой, так и с прядением). Параскеву называли «бабьей святой»[3], она, как считалось, покровительствовала матерям и незамужним девушкам[8]. По пятницам не разрешалось прясть и ткать; некоторые женщины, почитавшие св. Параскеву/Мокошь (в тех регионах, где память о ней сохранилась), «чтили пятницу больше, чем воскресенье». Церковь, разумеется, негативно относилась к смешению христианских и языческих обрядов; так, в Стоглаве все суеверия, касающиеся пятницы, назывались «богомерзкими»[8].

В украинских обрядах Пятницу представляла женщина с распущенными волосами, ходившая по деревням (что называлось «водить Пятницу» по селам).
Основная статья: Неделя (мифология)

Также отдельные черты Мокоши перешли и на святую Анастасию, чьё имя в переводе с греческого означает «воскресенье» или по старо-русски — «неделя». В древнерусских поучениях против язычества («Слово о твари и дни рекомом неделе» и «Слово св. Григория... како первое погани суще языци кланялися идолом»), говорится, что почитать следует не изображение Недели в виде «болвана», не день недели как таковой, а «Христово воскресение»: «покланятися единому Богу сущему въ Троици, а не твари, написанѣи во образe человѣчь <...> и тридневнoe его воскресенье славят, а не недѣлю <...> и кланияющися воскресенью Христову, а не дни недѣли»[10].

С почитанием Недели связаны запреты на различные виды работ (ср. происхождение славянского nedelja от ne delati). Св. Неделя приходит к тем, кто нарушает запрет на работу в воскресенье (прядёт, ткёт, треплет лён, копает землю, ходит в лес, работает в поле и т. д.). Неделя появляется в виде женщины или девушки в белой, золотой или серебряной одежде (бел.), с израненным телом и жалуется, что её колют веретенами, прядут её волосы (при этом указывает на свою изорванную косу — укр.), рубят, режут и т. п.

Сербы считают, что святая Пятница — мать или сестра святой Недели (ср. следующие друг за другом дни св. Параскевы



Фрейя - богиня любви в скандинавской мифологии. В честь ее назван день недели - Пятница (англ. Friday)

[Юрий Пиотровский]

Еврейские черты есть. Особенно у мамаши. Да есть такие евреи , что не отличишь от славянина. )

[Юрий Пиотровский]

Т.Пиотровский хорошо замечает зомбированность и фанатизм других, но в упор не видит этих же вещей в себе самом. Я ведь не зря задала ему вопрос про картину, который он не случайно проигнорировал. Мне хотелось услышать от него ответ: конечно же у каждого человека будет свое мнение о картине, и эти мнения могут быть и совершенно разными, и похожими, но никогда не будет двух абсолютно одинаковых мнений. Потому что нет двух одинаковых людей.
Теперь можно провести параллели с печатным словом: точно так же, как художник картину, какие-то люди написали тексты для Библии. И все, кто читает эти тексты, понимают их каждый по-своему. Только почему-то несогласие с чужой интерпретацией картины/ фильма/ обычной книги  обычно не ведёт к мордобитию, а разногласия в интерпретации книжки, названной "святой", является мотивом для религиозных войн. Не проще ли быть терпимым к чужой точке зрения и в этой сфере? Ну верят христиане в то, что именно Иисус был Мессией, да и бох с ними, пущай верят. Чем бы, как говорится, дитя не тешилось... А сам верь в своего Мошиаха. Если они не правы, то пущай их бох карает, зачем же самому брать на себя роль Высшего Судьи?

Есть принципиально разные утверждения, идеи! Одни-которые допускают "разномыслия", например, различные мнения о книгах, фильмах ит.д.

Другие, которые не допускают "разномыслия": христианские догмы-Никейский символ веры и пр.
Утверждение что Париж-столица России, а не Франции  -ложно и никакие разномыслия по этому вопросу не допустимы.

[Юрий Пиотровский]

А Вы когда-нибудь общались с "миссионерами", которые к людям на улице подходят с Библией и "агитируют за советскую власть"? Они же не способны своими словами ни на один вопрос ответить, ибо если ты отвечаешь своими словами, а не цитатой из Библии, то это значит, что уже несешь ересь.

Любители "отвечать своими словами" просто безграмотные в религии люди, самовлюблённые и ленивые, не знают и не хотят знать Библии. Это называется нести "отсебятину", которая, в принципе ни кого не интересует. "Начётчики" считают совершенно справедливо грехом отвечать на серьёзные вопросы "отсебятиной", поэтому отвечают как говорит Библия. И это абсолютно правильно, но при условии, что человек стремится к ИСТИНЕ, а не просто "поболтать, попустословить и убить время".

[Юрий Пиотровский]

Я то понимаю.  Дело в том , что это вообще то тайна. )  Иудеи везде заявляют , что им нет никакого дела до христианства. По крайней мере они очень дружелюбно и снисходительно к нему относятся. Некоторые раважи даже заявляют , что это иудейский спецпроект.А друзья атеисты им вторят и называют христианство не иначе как иудо-христианство. Наверняка тоже с подачи тех же иудеев.
И тут у Пиотровского такие заявочки. Всех  жидовский мошиах помилует , кроме христиан. )

"Мессия уничтожит всякую войну и несправедливость. Он принесёт мир врагам и любовь ненавидящим. Оружие при нём навсегда потеряет свою ценность и будет уничтожено навеки. Это будет сразу же при первом пришествии Избранника, а не при втором или третьем, как говорят христиане, дабы оправдать себя. Иисус не принёс мир и справедливость в этот мир, а его ученики - христиане, которые пытаются это сделать уже два тысячелетия, терпят поражения, а то и усугубляют мирное положение в мире. Иудеи и весь Израиль будут в безопасности с пришествием истинного Мессии. Этого не скажешь сегодня, глядя на войны и теракты на территории Израиля. Эпоха Мессии совсем близка. Царь Машиах стоит на пороге. Великий позор покроет христианство и все культуры, так или иначе связанные с человеком из Назарета"
      20. Галицкий Исраэль. Йошка. Иерусалим. 2008 г. стр. 82-87

http://samlib.ru/p/piotrowskij_j_g/judaism.shtml
       

[Юрий Пиотровский]

(Правила вежливости требуют что-то сказать в связи с предъявлением семейной фотографии, а идейная рознь - препятствует высказыванию какого бы то ни было позитива; но скажу то, что есть, пусть и в самопринудительном порядке: фото у меня вызвало положительные чувства).

Ещё одно еврейское фото моих родителей

[@Лариса@]

Ещё одно еврейское фото моих родителей

Юрий, Вы, пожалуйста, не обижайтесь, потому что во всяком случае я не сужу о людях по их национальности, поэтому даже если Ваши родители и евреи, то для меня это не значит автоматом, что они- "плохие люди".
Я всего лишь констатирую факт, что некоторые особенности их внешности содержат в себе еврейские черты. Удивительно, что лично у Вас уши абсолютно славянские. Вы уверены, что Ваш отец действительно является Вашим отцом? На мой взгляд, на маму Вы похожи, а с отцом- ничего общего. Хотя, конечно, возможно, что Вы похожи на бабушек- дедушек.

[@Лариса@]

Есть принципиально разные утверждения, идеи! Одни-которые допускают "разномыслия", например, различные мнения о книгах, фильмах ит.д.

Другие, которые не допускают "разномыслия": христианские догмы-Никейский символ веры и пр.
Утверждение что Париж-столица России, а не Франции  -ложно и никакие разномыслия по этому вопросу не допустимы.

Понимаете, Вы же знаете о том, что Париж- столица Франции не с чужих слов. А вот представьте, что Вы ничего сами об этом не знаете, и к Вам приходят 2 человека. Один будет утверждать, что Париж- столица Франции, а другой, что столица России. Каким образом только с их слов Вы можете узнать, чье утверждение правдиво, а чье ложно? Вестимо Вы задумаетесь об этих людях, кому из них можно верить больше и его ответ и будет для Вас "правдой". А если оба человека Вам не знакомы, то как Вы определите, кто из них говорит правду, а кто врёт? А может они оба врут? Понимаете, о чем я?

[Юрий Пиотровский]

Что касается идеи реинкарнации (кажется, Вы ее сторонник) - то она мне кажется морально странной (не говорю, что ее нет физически: этого я не знаю, и много чего морально, например, странного в реальности есть): ведь при переселении душ личность не передается (себя в "прежних воплощениях" как правило не помнит) - так в чем же моральная ценность реинкарнации? Как не помнящая себя личность может нести ответственность за непомнимое состояние, за деяния давно прошедшей эпохи? Это неморально, это противоречит даже таким куцым юридическим наработкам, как понятие вменимости, состава преступления, а тж. освобождения от наказания в случае, если скверное деяние было совершено не в твердой памяти или без умысла.

Философия Платона содержит в себе  учение о познании, важнейшими разделами которого являются «теория воспоминания»,

В диалоге «Менон» теорию воспоминания Платон демонстрирует на примере разговора Сократа с неким юношей. Последний, хотя никогда не изучал математику и не имел никакого образования, правильно выбранными вопросами был подведен к самостоятельному формированию теоремы Пифагора. Из этого Платон делает вывод, что его душа раньше, в царстве идей, встретилась с идеальным отношением, которое и выражено теоремой Пифагора. Научить в этом случае — это не более чем принудить душу к воспоминаниям. На основе теории воспоминания Платон производит и определенную иерархизацию души, о чем еще будет сказано.

Вспомнить свою предыдущую жизнь - это Божий дар, доступный избранным.

[Yuri+]

Юрий, Вы, пожалуйста, не обижайтесь, потому что во всяком случае я не сужу о людях по их национальности, поэтому даже если Ваши родители и евреи, то для меня это не значит автоматом, что они- "плохие люди".
Я всего лишь констатирую факт, что некоторые особенности их внешности содержат в себе еврейские черты. Удивительно, что лично у Вас уши абсолютно славянские. Вы уверены, что Ваш отец действительно является Вашим отцом? На мой взгляд, на маму Вы похожи, а с отцом- ничего общего. Хотя, конечно, возможно, что Вы похожи на бабушек- дедушек.

В Советском Союзе какое-бы то ни было проявление национализма категорически не приветствовалось.

Но националисты таки развалили СССР. За что им огромное спасибо от США и НАТО. Но вряд ли Вам выплатят вознаграждение в долларах или евро. В шекелях тоже.

Кстати в связи с насаждением православия как "государственной религии" РФ становится актуальным отделение от нее  мусульманских Кавказа и Поволжья, а также буддийских Калмыкии, Бурятии и Тувы и шаманистских Якутии и Чукотки.

Арабские страны, Китай и Япония могут поддержать единоверцев.

[Юрий Пиотровский]

Сохранилась ли видеозапись Вашего танца? Верится с трудом. Вот почему: ортодоксы плюются в гоев. Это их самое любимое занятие.

А почему Вы не сплясали в ХХС? Это тоже запрещено. Вы облили краской артефакты (называйте их как хотите, но это так. Вы же не обливаете статуи греческих богов)

Посему, Ваш танец - это не акция. Предлагаю Вам совершить акцию против идолопоклонничества иудеев. А именно: облить чернилами Тору ли, Талмуд ли, Стену плача ли в присутствии молящихся иудеев и без охраны.

Или Вы трус и слуга иудеев.

У каждого свои планы и миссия в жизни. Следующая моя акция совместно с Femen в Иерусалиме против пейсатых фанатиков-ортодоксов, но это секрет.
А также против  идола Сталина - нарисовать свастику на его могиле у кремлёвской стены. Предлагаю форумчанам обсудить, высказаться и выдать мне мандат на проведение акции. При этом учесть, что будете привлечены к ответственности как соучастники. Что испугались? Или Вы трусы или слуги сталинистов!

[@Лариса@]

В Советском Союзе какое-бы то ни было проявление национализма категорически не приветствовалось.

Ну и что в этом плохого? Плохо было то, что наряду с этим проводилась политика интернационализма, т.е. старались смешать все нации в одну - советскую.

Но националисты таки развалили СССР. За что им огромное спасибо от США и НАТО.

Глупости всё это. Развалилось всё само, потому что система была противоестественная, а значит нежизнеспособная.

[Yuri+]

Ну и что в этом плохого? Плохо было то, что наряду с этим проводилась политика интернационализма, т.е. старались смешать все нации в одну - советскую.
Глупости всё это. Развалилось всё само, потому что система была противоестественная, а значит нежизнеспособная.

Ну так возможно и возродится Великое княжество Московское в его исторических границах.

[@Лариса@]

Или Вы трусы или слуги сталинистов!

Конечно, слуги сталинистов, хозяева сайта же исповедуют религию марксизьма, поэтому их святыни лучше не трогайте, Абэвэгэдэйка с Бергсоном Вас живого в землю закопают.

[@Лариса@]

Ну так возможно и возродится Великое княжество Московское в его исторических границах.

Ну это тоже не есть гут. Самым естественным было бы дружно жить всем вместе и каждому народу уважать веру и традиции другого народа. Но для начала проинспектировать свои религии и повыкидывать оттуда всё, что возбуждает ненависть к другим и чрезмерную гордыню собой.

[Юрий Пиотровский]

Не вор, а экспроприатор экспроприированного (у бедняков ослав не могло быть - это как современный если не Лексус, то хотя бы Мазда) . Но насчет "воровства" - можно было бы порассуждать, будь ты более объективен. С заведомо предвзятым, разумеется, разговаривать смысла особого нет: только опровергать твои явные передержки.

Насчет инквизиторских пыток и прочее - уже говорил (и показывал именно исторический, а не "абстракто-моралистический" подход). Кто же из нас больший материалист?
Но ближе к действительно уместному, к этой цитате:
27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Эту же передержку (только более фальсификаторски, прямо встявляя туда отсебятину) допускает и Пиотровский, и я это уже разбирал. А именно: речь о притче, а не о Христе (о чем говорит и грамматика самого фрагмента, даже не обязательно брать весь стих целиком). Речь о земном царе, жестоком и несправедливом, что специально и указывается, - как вообще земной царь есть злая пародия на Бога.

Иисус рассказал ПРИТЧУ, чтобы продемонстрировать свои мысли об избиении инакомыслящих!!

[@Лариса@]

Кстати в связи с насаждением православия как "государственной религии" РФ становится актуальным отделение от нее  мусульманских Кавказа и Поволжья, а также буддийских Калмыкии, Бурятии и Тувы и шаманистских Якутии и Чукотки.

Арабские страны, Китай и Япония могут поддержать единоверцев.

После 70 лет гос.атеизма- великая глупость возвращаться в прошлое, т.е. к православию. Православие- религия для малообразованных людей, поэтому была хороша в свое время, а сегодня даже если кто-то вдруг ощутил себя православным, то при ближайшем рассмотрении почти всегда выясняется, что он по сути или так и остался атеистом, или он таким образом чувствует себя причастным к своей национальности и поэтому дисциплинированно ходит в храм и молится. Так он лучше ощущает свою (русскую) национальную принадлежность.