Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Тот еще Волчара.]

Царство небесное ,как известно, внутри человека находиться. Согласно Библии первые люди его потеряли. Каким образом ваш мешиах будет его восстанавливать ? Ведь это должен быть свободный внутренний выбор каждого. Отказаться от зла и т.д.

Это возможно. Но только в том случае, когда на смену Вере придёт Знание.
Только знание способно изменить человека.

[Тот еще Волчара.]

Это одно из ЧЕТЫРЁХ значений. Читайте википедию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5#.D0.A6.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.9D.D0.B5.D0.B1.D0.B5.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.D1.80.D0.B0.D0.B9_.D0.BD.D0.B0_.D0.B7.D0.B5.D0.BC.D0.BB.D0.B5

Включите мозги, мыслите логично. Если бы я мог ответить на эти вопросы, то я был бы Машиахом!


 

Да. Вам до Мошиаха далеко!

[Serge3742]

Количество ответов ОБСУЖДЕНИЯ КОНФЕРЕНЦИИ превысило количество ответов самой КОНФЕРЕНЦИИ. А воз и ныне там?

Вопрос о возможности возникновения "сверхчеловека", который способен построить на земле "новый порядок"... нью орднунг... основан на определённой модели мироздания. Если миром управляет отмороженный недобиток, похожий на Пиатровского... то и его планы будут такие же, как у фашиста Пиатровского...

[Юрий Пиотровский]

Царство небесное ,как известно, внутри человека находиться. Согласно Библии первые люди его потеряли. Каким образом ваш мешиах будет его восстанавливать ? Ведь это должен быть свободный внутренний выбор каждого. Отказаться от зла и т.д.
Ваш мешиах  обыкновенный политический проект. Такой же как коммунизм и т.п. Цель простая загнать весь мир под свою диктатуру. Но изменений то никаких не будет. Как были все грешниками так и останутся. Как умирали так и будут умирать. Какой рай сможет предложить жидовский мешиах ? Разве что больший доступ к материальным благам..

Это вопрос веры. Также как вера в коммунизм-светлое будущее. Была такая ИСКРЕННЯЯ ВЕРА в 1960 г. (1 млд. людей вместе с Китаем). Я её помню. Доказать не могу.

Также, как не могу переубедить пессимиста в оптимиста. Но могу дать цитаты пророков из Библии. Если Вы их считаете наивными идеалистами, а не авторитетами, то переубедить невозможно.

1. Придет Примиритель, и Ему покорность народов Быт. 49.10
2. Мессия даст вам покой вечный. 3 Ездры 2.34
3. Изменится сердце живущих и обратится в чувство иное. Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода. 3 Езд.6.25
4. Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится. 3 Ездры 7.34
5. Делающие зло истребятся, уповающие же на Синьоры наследуют землю. Не станет нечестивого, кроткие наследуют землю. Псалом 36.9
6. Нечестивые погибнут и враги Господни исчезнут. Псалом 36.20
7. Беззаконные будут извержены и потомство нечестивых истребится. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. Псалом 36. 28
8. Беззаконники все истребятся, нечестивые погибнут. Псалом 36.38
9. Во дни Его процветёт праведник, и будет обилие мира.. поклонятся ему все цари: все народы будут служить ему. Псалом 71. 7-11.
10. И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3
11. Наполнится земля знанием о Б-ге, как вода переполняет море. Исайя 11.9

[Serge3742]

1. Придет Примиритель, и Ему покорность народов Быт. 49.10
2. Мессия даст вам покой вечный. 3 Ездры 2.34
3. Изменится сердце живущих и обратится в чувство иное. Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода. 3 Езд.6.25
4. Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится. 3 Ездры 7.34
5. Делающие зло истребятся, уповающие же на Синьоры наследуют землю. Не станет нечестивого, кроткие наследуют землю. Псалом 36.9
6. Нечестивые погибнут и враги Господни исчезнут.

.....
Как всегда, я пытался мирным путём добиться пересмотра, изменения этого невыносимого положения. Это — ложь, когда мир говорит, что мы хотим добиться перемен силой. За 15 лет до того, как национал-социалистическая партия пришла к власти, была возможность мирного урегулирования проблемы. По свой собственной инициативе я неоднократно предлагал пересмотреть эти невыносимые условия. Все эти предложения, как вы знаете, были отклонены — предложения об ограничении вооружений и, если необходимо, разоружении, предложения об ограничении военного производства, предложения о запрещении некоторых видов современного вооружения. Вы знаете о предложениях, которые я делал для восстановления германского суверенитета над немецкими территориями. Вы знаете о моих бесконечных попытках, которые я предпринимал для мирного урегулирования вопросов с Австрией, потом с Судетской областью, Богемией и Моравией.

[Юрий Пиотровский]

.....
Как всегда, я пытался мирным путём добиться пересмотра, изменения этого невыносимого положения. Это — ложь, когда мир говорит, что мы хотим добиться перемен силой. За 15 лет до того, как национал-социалистическая партия пришла к власти, была возможность мирного урегулирования проблемы. По свой собственной инициативе я неоднократно предлагал пересмотреть эти невыносимые условия. Все эти предложения, как вы знаете, были отклонены — предложения об ограничении вооружений и, если необходимо, разоружении, предложения об ограничении военного производства, предложения о запрещении некоторых видов современного вооружения. Вы знаете о предложениях, которые я делал для восстановления германского суверенитета над немецкими территориями. Вы знаете о моих бесконечных попытках, которые я предпринимал для мирного урегулирования вопросов с Австрией, потом с Судетской областью, Богемией и Моравией.

Спасибо за интересную инфо. Для меня -новость.

Речь рейхсканцлера А. Гитлера в Рейхстаге от 1 сентября 1939 (в день начала II Мировой войны)

http://www.vlastitel.com.ru/hitler/hitler_1939-09-01.html

Я призываю Францию и Англию коренным образом пересмотреть их политику, относительно свободы переселения туземцев в метрополию из колоний. Допуская дешевую рабочую силу из Африки и Азии в Европу, эти страны оставляют без работы и, следовательно, средств к существованию своих собственных коренных граждан. Руководствуясь сиюминутными выгодами, промышленники, принимающие на работу мигрантов, заставляют голодать детей своих соотечественников. Зачем? Неужели не понятно этим странам, что такая политика может привести только к одному: через какое-то столетие половина европейцев будет или турками, или неграми, или арабами, или индусами. Я призываю их отказаться от этой порочной политики.

 1.09.1939 Гитлер (пророк)

[Serge3742]

Спасибо за интересную инфо. Для меня -новость.

Совсем в вашем духе:



Жертвы, которые требуются от нас, не больше, чем жертвы, которые делали многие поколения. Если мы создадим общество, связанное клятвенными узами, готовое ко всему, решившее никогда не сдаваться, тогда наша воля будет господствовать над любыми трудностями и лишениями. Я хочу закончить теми же словами, с которыми начал борьбу за власть над рейхом. Тогда я сказал: "Если наша воля настолько сильна что никакие трудности и страдания не могут сломить её, тогда наша воля и наша Германия будут превыше всего!".

[marso]

Включите мозги, мыслите логично. Если бы я мог ответить на эти вопросы, то я был бы Машиахом!

В принципе ответ уже есть .

[marso]

Это вопрос веры. Также как вера в коммунизм-светлое будущее. Была такая ИСКРЕННЯЯ ВЕРА в 1960 г. (1 млд. людей вместе с Китаем). Я её помню. Доказать не могу.

Также, как не могу переубедить пессимиста в оптимиста. Но могу дать цитаты пророков из Библии. Если Вы их считаете наивными идеалистами, а не авторитетами, то переубедить невозможно.

1. Придет Примиритель, и Ему покорность народов Быт. 49.10
2. Мессия даст вам покой вечный. 3 Ездры 2.34
3. Изменится сердце живущих и обратится в чувство иное. Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода. 3 Езд.6.25
4. Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится. 3 Ездры 7.34
5. Делающие зло истребятся, уповающие же на Синьоры наследуют землю. Не станет нечестивого, кроткие наследуют землю. Псалом 36.9
6. Нечестивые погибнут и враги Господни исчезнут. Псалом 36.20
7. Беззаконные будут извержены и потомство нечестивых истребится. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. Псалом 36. 28
8. Беззаконники все истребятся, нечестивые погибнут. Псалом 36.38
9. Во дни Его процветёт праведник, и будет обилие мира.. поклонятся ему все цари: все народы будут служить ему. Псалом 71. 7-11.
10. И будет Он (Машиах) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать Исайя 2.4 Михей 4.3
11. Наполнится земля знанием о Б-ге, как вода переполняет море. Исайя 11.9

Это об Иисусе Христе сказано.

[marso]

Это возможно. Но только в том случае, когда на смену Вере придёт Знание.
Только знание способно изменить человека.

Это возможно  только при одном условии. Если в мире не будет зла и будет любовь.
А до тех пор никакие знания не помогут.

[Lbktnfyn-2]

"1. Придет Примиритель, и Ему покорность народов Быт. 49.10
2. Мессия даст вам покой вечный. 3 Ездры 2.34"

- "А на кладбище - всё спокойненько!"?

[Тот еще Волчара.]

Это возможно  только при одном условии. Если в мире не будет зла и будет любовь.
А до тех пор никакие знания не помогут.

Я говорю о Знании о котором говорил Иисус. Помните у Матфея? На вопрос:"Когда ты вернешься Равви?" Иисус отвечает: "Вы увидите: Яркий как молния свет рассечет небо с Востока и до Запада"
Свет в Библии начало созидательное а Экклисиаст говорил:"Все суета...Все умрут. И умный и невежественный. Только обладающий знаниями проживет свой век на свету, а невежда во тьме."
Следовательно слова Христа должны звучать так:"Яркий, как молния свет Знания рассечет небо..."
Именно это знание (которое придет на смену вере) и объединит весь мир вокруг той религии, которое это знание и принесет.
Это и будет второе пришествие Христа.

[marso]

 

Я говорю о Знании о котором говорил Иисус. Помните у Матфея? На вопрос:"Когда ты вернешься Равви?" Иисус отвечает: "Вы увидите: Яркий как молния свет рассечет небо с Востока и до Запада"
Свет в Библии начало созидательное а Экклисиаст говорил:"Все суета...Все умрут. И умный и невежественный. Только обладающий знаниями проживет свой век на свету, а невежда во тьме."
Следовательно слова Христа должны звучать так:"Яркий, как молния свет Знания рассечет небо..."
Именно это знание (которое придет на смену вере) и объединит весь мир вокруг той религии, которое это знание и принесет.
Это и будет второе пришествие Христа.

А чему Он учил при первом пришествии ? Это были не знания ?

[Тот еще Волчара.]

А чему Он учил при первом пришествии ? Это были не знания ?

Конечно, нет!
Знание, это доказательство того, что мы от Бога.
А первый его приход, это попытка направить богоизбранный народ в правильном направлении.
Помните?
10 казней Египетских. Чего только там не было наворочно!Но:"И это тоже умели Египетские Жрецы". Закончилось все тем, что были убиты первенцы по всему Египту. И этого уже жрецы сделать не смогли.( +@>)
А Иисус пришел с удивительными чудесами: По воде ходил, больных исцелял, бесов изгонял, воду в вино превращал...И т.д. Десятое его чудо - воскрес!
А, Евреи его распяли за то, что изгнал торговцев из храма!
Знание - впереди!

[Совок]

А, Евреи его распяли за то, что изгнал торговцев из храма!

+@>
Не совсем так, но очень сейчас актуально!!
P.S.  Хотя сдаётся мне, что и деньги для ИХ посвящённой элиты - это лишь средство к цели ИХ бога  (Дьявола?).  Ведь не даром ещё Иисус говорил фарисеям - "Дьявол Отец ваш,и похоти Отца вашего  желаете исполнять вы....."

[Тот еще Волчара.]

+@>
Не совсем так, но очень сейчас актуально!!
P.S.  Хотя сдаётся мне, что и деньги для ИХ посвящённой элиты - это лишь средство к цели ИХ бога  (Дьявола?).  Ведь не даром ещё Иисус говорил фарисеям - "Дьявол Отец ваш,и похоти Отца вашего  желаете исполнять вы....."

Почему "не так"?
Вспомни: ""И вошел Иисус в Иерусалим, и жители, услышав, что к ним пришел Миссия, встретили его Осанной и забрасывали его путь пальмовыми ветками, так, что копыта ослицы были мокрыми от сока."
А уже через четыре дня, те же жители кричали:"Распни, его!"
Так что  же случилось за эти четыре дня?
А, единственное, чего он раньше не делал, это изгнал торговцев из Храма!
Отомстили Евреи Богу, за убиство жидов, отливших золотого тельца.

[Совок]

Почему "не так"?
Вспомни: ""И вошел Иисус в Иерусалим, и жители, услышав, что к ним пришел Миссия, встретили его Осанной и забрасывали его путь пальмовыми ветками, так, что копыта ослицы были мокрыми от сока."
А уже через четыре дня, те же жители кричали:"Распни, его!"
Так что  же случилось за эти четыре дня?
А, единственное, чего он раньше не делал, это изгнал торговцев из Храма!
Отомстили Евреи Богу, за убиство жидов, отливших золотого тельца.

Не из-за торговцев...  Синедрион почуял, что Иисус ломает всю догматику  ИХ веры ("богоизбранного народа"), чему они служили веками (и сейчас практически достигли).  А народ, как сейчас, так и тогда, поддерживал своих руководителей, вплоть до - "Распни, распни его!!! Кровь его на нас, и на потомках наших!" (про того, кого вчера боготворили и цветами забрасывали  ).....

[Тот еще Волчара.]

Не из-за торговцев...  Синедрион почуял, что Иисус ломает всю догматику  ИХ веры ("богоизбранного народа"), чему они служили веками (и сейчас практически достигли).  А народ, как сейчас, так и тогда, поддерживал своих руководителей, вплоть до - "Распни, распни его!!! Кровь его на нас, и на потомках наших!" (про того, кого вчера боготворили и цветами забрасывали  ).....

Ой, да перестань! Какая догматика? Какая вера? Они веками торговали и были счастливы. А тут пришел какой-то клоун и "разбросал столы менял со словами:"Это дом моего Отца!"
Ты попробуй сейчас спросить у попов:"Почему в Храмах торгуете?" Они и сейчас любого за этот вопрос распнут. И никакой "догматики"!

[Serge3742]

Не совсем так, но очень сейчас актуально!!
P.S.  Хотя сдаётся мне, что и деньги для ИХ посвящённой элиты - это лишь средство к цели ИХ бога  (Дьявола?).  Ведь не даром ещё Иисус говорил фарисеям - "Дьявол Отец ваш,и похоти Отца вашего  желаете исполнять вы....."

Если быть до конца последовательным... то при необходимости ввести понятие "бога" необходимо предположить, что традиционные понятия о "богах", "дъяволах" и проч. - это его различные сказки... Причём, кстати, сказка про "Христа" была создана уже после смерти всех задействованых исторических прототипов, чтобы они и память о них не мешала свободе творчества...

Исходя из такого подхода в сущности вы каждый раз исполняете похоти этого сказочника, когда в очередной раз начинаете рассказывать его сказки...

[Совок]

Если быть до конца последовательным... то при необходимости ввести понятие "бога" необходимо предположить, что традиционные понятия о "богах", "дъяволах" и проч. - это его различные сказки... Причём, кстати, сказка про "Христа" была создана уже после смерти всех задействованых исторических прототипов, чтобы они и память о них не мешала свободе творчества...

На Руси издлевле говаривали - "Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок."  
А.Ф.Лосев написал хорошую книгу "Диалектика мифа", в которой показывает, что все люди живут мифами (включая науку). Человек воспринимает мир не таким, как он есть,а таким - как его понимает.
Это относится и к религии.  Дело не истинности событий, описываемых в Библии (с них не верят и большинство чтящих церковь). Главное в духовно-нравственных принципах,исповедуемых ею,а также объединение Общества на базе единства Веры.   А вот сейчас  церковь и в нравственном плане вредна (благославляет оккупационный режим с криминально-компрадорскими синьорыми-благодетелями), и плане единства Общества (внося мехконфессиональный раскол и вражду).   Так что я считаю наиболееправильной государственную идеологию атеизма с веротерпимость, как было в СССР.  А для нуждающихся в общении с Богом церковь не нужна, надо следовать Иисусову:

3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое....  (единственная молитва от Иисуса, остальные придуманы попами)