Олимпиада без России?

[Коля К]

1. Мемуары это не исторический источник. Это мемуары.
2. Мемуары разведчика пишутся не для того, чтобы поразить публику. Вероятнее всего они пишутся чтоб наипать кого надо.
3. Мемуары Судоплатова где он обсирает Сталина доверия не внушают.

Можешь выбрать любой из этих пунктов и швырнуть эту книшку в печку.

  3аебись... +@>
Ну и как с тобой вести диспут.
Твои значит аргументы аргументее моих.

[Napalm]

1. Мемуары это не исторический источник. Это мемуары.
2. Мемуары разведчика пишутся не для того, чтобы поразить публику. Вероятнее всего они пишутся чтоб наипать кого надо.
3. Мемуары Судоплатова где он обсирает Сталина доверия не внушают.

Можешь выбрать любой из этих пунктов и швырнуть эту книшку в печку.

Ты наверное удивишься, но мемуары это исторический источник.
Или мемуары только тогда исторические источники, когда Сталин в них выглядит так как вам охота?  

[ОГМ.]

Тебе нужны доказательства для суда, или нужно для себя понять наиболее вероятное развитие событий?
Если второе то в общем то все достаточно очевидно, уверен и тебе тоже.

Ну да, наиболее вероятно развитие, я же даже доказательства закавычил.

А так формально то да, доказательств нет, приказа Сталина нет, приказа руководства НКВД нет, сам Меркадер утверждал что действовал из личных побуждений. И т.д. и т.п. и нквд.

Вот о чем я и говорю - нет оснований считать убийство Троцкого делом рук Сталина или кого-то из его подчиненных. Сам окуел когда в этой истории начал разбираться.

[Antediluvian]

Ну следуя твоей логике то всех пособников фашистов и военных преступников нужно было не судить и не приговаривать.

Похоже, долбозвон Коля так и не понял, чем суд и приговор отличаются от заказного убийства. Случай инкурабельный.

[Rebrov]

.

www.youtube.com/watch?v=SjolD8_HfMs

 +@>

[Antediluvian]

Что значит простил??? Я не считаю что поляков порешили без причины.
Это месть за 80 тысяч замученных красноармейцев Пелсудским. Да и в том что поляков постреляли именно МГБшники у меня большое сомнение. Есть мнение что это сделали фрицы, а повеслили это на наших.

Ну так Судоплатов это мнение вот подтверждает. Он прав?

[ОГМ.]

Нет. Только тех кто убил Троцкого.

 Так я не оспариваю, что его убил Меркадер. Я говорю, что Меркадер никакого отношения к СССР в 1940 году не имел.

[Rebrov]

Вот о чем я и говорю - нет оснований считать убийство Троцкого делом рук Сталина или кого-то из его подчиненных. Сам окуел когда в этой истории начал разбираться.

Почему же основания как раз есть, формальных доказательств нет (так что конечно можно вполне смело спрашивать "какие ваши доказательства").  Но это уже другой вопрос.

[Antediluvian]

Откуда, интересно, ты это все узнаешь, находясь в мексиканской тюрьме?    

Ну что ж всё так плохо-то? Ты это узнаешь, выйдя из тюрьмы. Или ты считаешь, то тайнос агентос, как дебил, ломанулся вообще неведомо куда, не разведав обстановку?

[Napalm]

Так я не оспариваю, что его убил Меркадер. Я говорю, что Меркадер никакого отношения к СССР в 1940 году не имел.

Как не имел, если он был завербован советской разведкой, и действовал по ее приказу, за что потом получил Высокое звание героя Советского Союза, коим в те времена не разбрасывались особо.

И об этом нам поведал непосредственный участник событий... Тов. Судоплатов. Подозревать которого во лжи у меня нет ни каких оснований.

[ОГМ.]

Ты наверное удивишься, но мемуары это исторический источник.
Или мемуары только тогда исторические источники, когда Сталин в них выглядит так как вам охота?  

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_источники

Найдешь в списке исторических источников слово "мемуары" или "воспоминания" пиши, обсудим.

[Antediluvian]

А Судоплатов в курсе что его книгу издали в США??? +@>

Ну полюбуйся на эту книгу и покажи мне где написано что издано в США и переведено на русский.

Йобаный стыд, Коля, ты ж хоть вступительное слово прочитай, штоле...

К сожалению, у меня не было иного выхода, как издать воспоминания первоначально на Западе, так как отечественные издатели намерены были их опубликовать только после консультации в "компетентных инстанциях". Я благодарен Дж. и Л. Шехтер, что книга там увидела свет.

[ОГМ.]

Почему же основания как раз есть, формальных доказательств нет (так что конечно можно вполне смело спрашивать "какие ваши доказательства").  Но это уже другой вопрос.

И какие же основания? Что Троцкий был "личным врагом Сталина и даже вон какую мерзкую книжку про него написал"?

[Antediluvian]

Как не имел, если он был завербован советской разведкой, и действовал по ее приказу

И чем это подтверждается?

[Napalm]

Ну что ж всё так плохо-то? Ты это узнаешь, выйдя из тюрьмы. Или ты считаешь, то тайнос агентос, как дебил, ломанулся вообще неведомо куда, не разведав обстановку?

Где ты там узнаешь? Из тюрьмы в библиотеку пойдешь, подшивки "Правды" штудировать?
Хватит нести херню, блядь.

Чувака небось у прям ворот встретили люди из советского посольства или консульства... И контенгент такой, что вряд ли они ему стали бы рассказывать все новости, слухи да сплетни...
Помыли, побрили, вывели вшей и на Кубу, блядь...

[Antediluvian]

И какие же основания? Что Троцкий был "личным врагом Сталина и даже вон какую мерзкую книжку про него написал"?

Бажанов куда более мерзкую книжку про Сталина написал. Да ещё был его секретарём, а стало быть, имел доступ к информации государственной важности. Съебалсо почти одновременно с высылкой Троцкого. И ничего, помер в Париже аж в 1982 году и отнюдь не от аллергии на материал ледоруба. Троцкого якобы аж в Мексике достали, а Бажанова во Франции не смогли? Чё за бред нах?

[Fantomas]

Наконец, в 1937 году Лёва перебирается хер знает куда - в Мексику. Там он малость раскабанел, обзавёлся собственной виллой и охраной. И вот тут-то Сталин решает: пора Троцкого валить. Что за мякина в башке у долбойобов?

Но, ведь, товарищ Сталин не просто так порешил его порешить, а за дело. По итогам испанских событий, когда троцкисты раскололи единый фронт левых сил. И, кстати, не особо Троцкий в Мексике "закабанел". Даже почти весь свой архив в Гарвард продал. Ну, ещё кур и кроликов разводил (рабочих-то не удавалось)

[Antediluvian]

Где ты там узнаешь? Из тюрьмы в библиотеку пойдешь, подшивки "Правды" штудировать?

Какой фпесду "Правды"? О "разоблачении культа личности" в иностранной прессе начали писать даже раньше, чем в советской. Прямо пи3дец какая нерешаемая задача, особено для профессионального шпиона - выяснить, чё там вообще в СССР творится и стоит ли туда ехать. Почём диплом юриста купил, бестолочь?

[Rebrov]

И какие же основания? Что Троцкий был "личным врагом Сталина и даже вон какую мерзкую книжку про него написал"?

Разумеется. Да и вообще надо сказать этот Троцкий как-то плохо себя вел. Сидел бы тихо и молчал - вполне возможно ему позволили бы умереть от старости.

Да пёс с ним...

www.youtube.com/watch?v=elAQcSHB3Ko

[ОГМ.]

Как не имел, если он был завербован советской разведкой, и действовал по ее приказу,

Пруфы? Нету.

И об этом нам поведал непосредственный участник событий... Тов. Судоплатов. Подозревать которого во лжи у меня нет ни каких оснований.

 У меня есть основания не то, что не доверять книге Судоплатова (причины я выше перечислил), я даже не знаю насколько много в этой книге самого Судоплатова. Знаешь что такое "внешняя критика источника"? Так вот, книга не выдерживает даже ее.