Сворачиваемся?

[рrivet]

Возможно, я ошибаюсь, но религия в темные века представляла собой и мировоззрение, и концепции, и идеи и практику. Доказывать нужно, или сами вспомните из школьного курса? Следовательно, по-вашему же, религия была довольно систематической штукой.

Очень интересно, но типа - неактуально.

Древняя языческая религия действительно была очень единым и органичным комплексом природа + человек.

Проехали.

Общая систематика не меняется, просто работает иначе.

[ххх]

Увы, несмотря на всю как бы значимость - практическая политика - результирующая беготня, жестко заданная высшими иерархическими ступенями.

Люди не могут НЕ УПРАВЛЯТЬСЯ идеями, если идеи однозначно и доказательно рисуют им путь гибели и путь процветания.

Ну управлялись же.......пример СССР и нацисткая Германия.......от последней идеи, до сих пор, даже в странах победительницах политику пытаются построить по образу и подобию.......

[рrivet]

Ну управлялись же.......пример СССР и нацисткая Германия.......от последней идеи, до сих пор, даже в странах победительницах политику пытаются построить по образу и подобию.......

Я ж не говорил, что сбойные идеи - не рулят.

Рулят, но ограниченное время и приводят к краху.

Анализ подлинной идеологии обоих систем на самом деле непрост.

Оккультная, но фальшивая подчиненность мировым олигархам Германии и новая левая открытая негативистская идеология СССР, тоже зависимая по подчиненности.

Обе лопнули. В наше время они могут быть воссозданы только в существенно измененном виде. Глобализм уже невозможно скрывать, знаете ли.

[ххх]

Глобализм уже невозможно скрывать, знаете ли.

Вот именно.....сегодня политика работает для денег....а деньги для политики....если Путин ещё недавно пытался мочить в сортире и отправлять докторов, то на сегодняшний день, очень внимательно следит за своей речью.......

[рrivet]

Вот именно.....сегодня политика работает для денег....а деньги для политики....если Путин ещё недавно пытался мочить в сортире и отправлять докторов, то на сегодняшний день, очень внимательно следит за своей речью.......

..Пиар гольный. И тогда, и сейчас...А решений, даж для его собственного блага - нет.

Убьют его, уже угрожают.

[Smertia]

Идеологии в развернутом смысле - да, достаточно относительно малых сил. Но времени на это сейчас у власти нет. Поэтому возьмут имеющуюся наработку. А потом можно и подчистить. Гитлер же подчисти, как союзничков, так и первоисточники

Кстати по Гитлеру.... это вариант .
Сейчас спокойно можно сыграть на унижении народов СССР, попытаться обьеденить и с помощью реваншизма зажечь снова, сплотить и возглавить - показать направление и приоритеты действий. Посмотрите как нынче в моде советская символика у молодежи, даже шутят в обиходе - я родился еще в СССР - по паспорту.Хотя наши кремлянские пигмеи способны только закрыть свои задницы первосотенцами, так сказать АБАМАМИ по русски и драпать, драпать, драпать.
ДА! Смутные времена наступают - Гангрена...

[рrivet]

Смутные времена наступают

...И "благодаря" в т.ч. - сбойной советистской идеологии, раз уж о ней зашла речь.

[Grim humour]

Очень интересно, но типа - неактуально.

Древняя языческая религия действительно была очень единым и органичным комплексом природа + человек.

Проехали.

Общая систематика не меняется, просто работает иначе.

Не стоит так неприкрыто от темы уходить. Темные века - это аж до ренессанса. Там еще было "крещенье огнем", Византия, Священная римская, судебник "Hexenhammer" и прочие всеобъемлющие прелести. А как же за веру, царя и отечество? Вера, заметьте, на первом месте. Может быть, вам запостить фотку Путина и Алексия в обнимку? Или рассказать про попов в школах?
При определенных условиях возможен любой вариант.

Я ж не говорил, что сбойные идеи - не рулят.

Рулят, но ограниченное время и приводят к краху.

Вы, уважаемый Привет, хотите и рыбку съесть и ...   Ничто не вечно под луной, в т.ч. и идеологии. Они либо меняются, либо подыхают. А вы, видимо, хотите, чтобы кто-то спас государство Россию, да еще на веки вечные. Так не бывает.

[Grim humour]

...И "благодаря" в т.ч. - сбойной советистской идеологии, раз уж о ней зашла речь.

У нас уже 20 лет как капиталистная идеология. Не надо валить на совок то, в чем он не виноват.

[Smertia]

...И "благодаря" в т.ч. - сбойной советистской идеологии, раз уж о ней зашла речь.

А кто сказал, что не надо провести работу над ошибками и переработать эту идеалогию, идеи то не плохие. Механизмы обновить, а проблема стара как мир - люди воплощающие. Элиту стрич как товарищ Джугашвили раз в пятилетку. +@>
Глядишь лет через десять очередные и поумнеют и подумают, что нести и возглавлять - это не счастье а крест.

[Smertia]

У нас уже 20 лет как капиталистная идеология. Не надо валить на совок то, в чем он не виноват.

позвольте не согласиться.
У нас она не капиталистная, последняя предусматривает ответственность, у нас она упакована под таковую, но по сути анархичная и безадресная.

[рrivet]

У нас уже 20 лет как капиталистная идеология. Не надо валить на совок то, в чем он не виноват.

В РФ - не идеология, а бандитизм, колония Запада и просто обман.

За это вешать надо, т.к. практически все открыто делается.

Советизм принес ОГЛУПЛЕНИЕ, и самые тяжкие последствия - просто из-за глупости людей.

Т.к. сбой был не на уровне идей, а ВЫШЕ - мировоззрение и концепт.

[рrivet]

А кто сказал, что не надо провести работу над ошибками и переработать эту идеалогию

Не, она принципиально НЕГАТИВИСТСКАЯ.

Т.е. логика там примерно такая - "капиталист бывает плох - долой его". То же самое - "женщины бывают глупы - давайте гомосекс" 

[Smertia]

Не, она принципиально НЕГАТИВИСТСКАЯ.

Т.е. логика там примерно такая - "капиталист бывает плох - долой его". То же самое - "женщины бывают глупы - давайте гомосекс" 

Ну хорошо, с собственностью на средства производства мы решили, и это все что ты можешь вложить в понятие НЕГАТИВИСТСКАЯ?
А если мы изменим подход к правам на те средства производства как на смешанный, но с привалирующим на государство, чего еще то тебя не устраивает?

[рrivet]

Ну хорошо, с собственностью на средства производства мы решили, и это все что ты можешь вложить в понятие НЕГАТИВИСТСКАЯ?
А если мы изменим подход к правам на те средства производства как на смешанный, но с привалирующим на государство, чего еще то тебя не устраивает?

..НИЧЕГО вы (евреи) не измените.

У Вас высшие уровни засраны ( мировоззрение и концепт).

Т.е. вы будете раз за разом метаться в крайности ( "перманентная революция" ) и творить чушь и дурь.

Израиль, нах. ТАМ.

Сделали целые поколения ДУРАКАМИ, а назавтра начали плакать, уроды, что нет "выключателя" включить УМ ОБРАТНО.

Вы хоть понимаете - что ВЫ - ГНУСНЫЕ СКУНСЫ, тупая МРАЗЬ ? 

[Strannik]

позвольте не согласиться.
У нас она не капиталистная, последняя предусматривает ответственность, у нас она упакована под таковую, но по сути анархичная и безадресная.

Капиталистная политика тоже  имеет градацию степеней  и зон ответственности. Что можно делать маленьким и большим людям.

У капиталистных стран с устоявшимися традициями капиталистизма не так уж и много. И диктат весьма жесткий. Вора могут посадить и если он имел весьма высокий статус в бизнесе или политике. Рядовым гражданам позволено все, что не подрывает позиции доминирующего слоя - крупных бизнесменов и чиновников. Можно маяться дурью, если она безопасна или приносит прибыль бизнесменам.

У капиталистов неофитов обычно все гораздо хуже. В новоиспеченных капиталистьных странах вроде России вначале происходит разграбление государственных богатств.  И здесь на первый план выступают воры. Воры чиновники и воры бизнесмены. Именно они на халяву становятся собственниками богатств страны. Но получив хорошие навыки растаскивания чужих богатств на халяву, они абсолютно не нацелены на созидание и развитие. В результате надолго в стране воцаряется дух воровства и мошенничества, а созидательный, творческий потенциал государства не востребован и находится в черном теле. Пробиться созидательной части страны через доминирующую группу халявщиков и воров - очень тяжело. Вместо реальных дел они выдумывают модные, но сомннительные по результату проекты, вроде нанотехнологий. Когда другие страны уже давно производят на основе нанотехнологий продукцию, наши предприятия аналогичного профиля были уничтожены капиталист-воровской властью еще в девяностые. Средств, специалистов, чтобы вырваться вперед очень мало, а вот чтобы попилить госсредства впустую - в самый раз.

[рrivet]

..Идеология для РФ все более сводится к одному слову : " Перевешать ! " 

[рrivet]

Ничто не вечно под луной, в т.ч. и идеологии. Они либо меняются, либо подыхают.

И меняются, и умирают. 3-й уровень, не постоянный.

Вопрос -то был в другом - счас в РФ идеологии нет вообще, и страну может захватить любой, кто навяжет свою, хоть и плохонькую.

[рrivet]

Не стоит так неприкрыто от темы уходить. Темные века - это аж до ренессанса. Там еще было "крещенье огнем", Византия, Священная римская, судебник "Hexenhammer" и прочие всеобъемлющие прелести. А как же за веру, царя и отечество? Вера, заметьте, на первом месте. Может быть, вам запостить фотку Путина и Алексия в обнимку? Или рассказать про попов в школах?
При определенных условиях возможен любой вариант.

Это у Вас "до" темные. А у меня - мож, как раз "после".

Фотки в обнимку - это даже не политический уровень. Это маркетинг 

[Strannik]

Мне кажется, что это ключевая проблема, которую нужно решить тем, кто управляет Россией.

В) спор о России - это идейный спор. А неверные идеи это страшно опасно, серьезней любых денег, кто бы и сколько их не «пилил».

В СССР были глобальные ключевые идеи, озвученные государством. Например, создание общества всеобщего благоденствия, где каждый получает по потребности и максимально использует свои возможности для созидательного труда. Но преждевременная ориентация общества на максимальное потребление, при физической невозможности удовлетворить потребности всех, привело к доминированию кланов, которые могли себе позволить значительно оторваться в уровне потребления от остальных. Система блата между властью и людьми, контролирующими движение материальных и культурных ценностей, закрытые системы распределения, ориентировали остальное общество на погоню за материальными ценностями вслед за этими группами. В результате - официальные идеи и реальность оказались очень далеки друг от друга.

Пришедшие на смену лидеры неокапиталистизма следовали лозунгу, который провозгласил Егор Гайдар. Обогащайся как можешь. Эта идея могла быть реализована быстрее всего с помощью воровства, мошенничества, продажи чиновниками за взятки госсобственности. Причем на первом этапе доминировали принципы - наворовал любым путем, даже с колоссальным разрушительным эффектом для экономики страны и быстро уехал за рубеж проживать награбленное. Здесь для этих людей Россия - территория разграбления, самого варварского.  Но уже к приходу Путина начали формироваться влиятельные группы, для которых было желательно не только отхватить самые большие куски из госсобственности, но и пользоваться ими долго. Для них Россия перестала быть чуждой "этой" страной, но новоприобретенной собственностью. Которую нужно защищать, в том числе и на государственном уровне. Но они еще не доросли до идеологии созидания, пока только отхватить и удержать от посягательств внутренних и внешних претендентов на собственность.
По сути, эта позиция полее позитивна, но и она гарантирует деградацию и разрушение страны.

Идея построения мощного государства, эффективной экономики, сильной обороны, социально защищенного общества не может реализоваться при сохранении прежних тенденций разворовывания страны. И пока она в реале не доминирует. Ею прикрываются политики, зарабатывают популярность. Но она только муляж, а не реальная политика элиты.