Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Государственная и частная собственность в производстве. Плюсы и минусы.  (Прочитано 19059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Для некоторых людей преимущество государственной или наоборот частной собственности в производстве стало аксиомой, не подвергаемой сомнению. В госсобственность и ее преимущества верят как правило коммунисты, в преимущество частной собственности капиталисты. Эта вера сродни религиозному фундаментализму, она игнорирует факты, мешает проанализировать ситуации, когда преимущества имеет другая форма собственности, в которую фанатики конкретного направления не верят. Спорить с ними не хочется, лучше обсудить проблемы с теми, кто идет от реальности и фактов, а не от веры.
    Мне хочется обсудить преимущества той и другой формы собственности ее эффективность, в зависимости от дополнительных условий, кардинально влияющих на эффективность производства.
    О чем нам говорит история? Были периоды развития СССР, когда экономика страны, основанная на госсобственности давала огромные темпы развития. Были периоды спада и застоя.
   Современная история развития России показывает деградационный путь движения нашей экономики, основанной на частной собственности. Спад производства при доминировании частной собственность в разы по сравнению с советским периодом. Но есть примеры в мире, когда экономика, основанная на частной собственности вполне успешно развивается. Каковы же условия успешности и неуспешности этих экономик? Как в очередной раз не наступить на грабли?
Ниже я выскажу свою точку зрения на эти экономики.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2007, 08:22:19 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Большой Форум


Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Государственная экономика.

Совсем не обязательно для наличия госэкономики наличие идеологической надстройки в виде марксизма. Госэкономика есть и в буржуазных странах. При любой доминирующей идеологии госэкономика представляет собой огромную корпорацию, сросшуюся с другими институтами государства, такими, как карательные, налоговые и прочие органы страны. Естественно, что такая корпорация будет иметь преимущества, если конечно во власть не пришли люди, имеющие основной целью разворовать эту корпорацию, как было в современной России. В этом случае госкорпорация будет находиться в крайне невыгодном, по сравнению с частными положении. Ее будут специально банкротить, назначая специально для этого поставленных управленцев, ее будут безнаказанно обворовывать. В такой ситуации госсобственность крайне неээфективна в экономическом плане, что и показали последние десятилетия в нашей стране. Та же госсобственность в руках честной и патриотической власти в Белоруссии, отлично развивается и не думает проигрывать частному сектору.
   Можно возразить - ведь в поздний советский период госсобственность проигрывала экономическое соревнование капсистеме. Чего-то еще ей не хватало, чтобы быть эффективной. Действительно, почему советская гиперкорпорация проигрывала соревнование в производстве частным корпорациям Запада? И тем более советским корпарациям времен Сталина. Одной из важнейших причин на мой взгляд, является деградация управленческой элиты, которая практически была несменяемой по признаку эффективности. Если западная корпорация будучи неэффективной быстро бы разорилась и уступила место тем, кто более динамично развивается, соответственно проблема с доминированием неэффективного управления была бы решена, то советская корпорация не могла разориться, используя все экономические и внеэкономические ресурсы страны. При том, что действовавшая во времена Сталина ответственность управленцев за эффективность своей работы и просчеты была отменена Хрущевым и больше не восстанавливалась. Эта элита игнорировала экономические законы товарно-денежного обращения, не уделяла внимание стимулированию технического прогресса, проедая потенциал страны. Хотя по сравнеию с нынешним периодом страна имела возможность все 100% зарабатываемых средств страны вкладывать в развитие экономики и потребление народом, распорядиться с толком этим ресурсом выродившаяся элита не могла.
   Резюмируя, можно сказать, что госсобственность в производстве давала преимущества в 100% кпд использования заработанных страной средств на дело, но не разработав систему воспоизводства лучших специалистов и организаторов в управленческой элите, заблокировав сверхцентрализацией инициативу нижних звеньев, система не могла решать эффективно возникающие проблемы. Система производства и возврата средств в производство была эффективной, но система управления и отбора кадров в управление полностью деградировала.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
У частной корпорации, также как и у государственной тоже есть проблема качества управленческого звена. Но эта проблема более жестко связана с выживаемостью корпорации, те кто быстро и эффективно не решили проблему кадров, проблему выбора целей этими кадрами, быстро вылетают в трубу. Здесь частники имеют преимущество в эффективности. Но вот с проблемой возврата средств в развитие производство, дело может быть гораздо хуже. Если государство специально не вводит правила по ограничению вывоза капиталов, то огромные средства выводятся из сферы производства. Из России частники да и сами госчиновники выводят десятки миллиардов долларов ежегодно. Производство не только не развивается, но страна просто грабится в отношении невосполнимых ресурсов, а народ вымирает по миллиону в год. Если посмотреть какие из капстран имеют преимущества в перетоке капиталов, а какие отданы на разграбление, оказывается, что вкачиваются средства в развитые страны типа США, которые в одиночку или в составе банды могут навязать миру правила товарного и денежного обмена, заставить покупать свои товары и заблокировать утечку технологий в третьи страны. Утекают капиталы и в страны с дешевой рабсилой. А вот страны сырьевые стараются подчинить и ограбить до нитки. Что непрерывно делается в отношении стран Латинской Америки, да и вотношении России.
   Частное производство эффективно в сфере обслуживания, в сфере разработки не очень сложной но востребованной технологии, производства ширпотреба. Частник гибче реагирует на потребности общества, легче привлекает сторонних специалистов для решения своих проблем. Там, где госчиновнику требуется длиная цепочка согласований, частник решает все в один момент.

У России перспективы развития частного бизнеса незавидные. Элита, поднявшаяся на воровстве госсобственности совместно с чиновниками, больше ничего делать и не умеет. И чиновники выращены с соответствующим воровским уклоном. Пока есть возможность растаскивать и распродавать природные ресурсы, им и делать больше ничег не надо. Воруй, распродавай, перед выборами брось кость электорату, пообещай исправление ситуации. Деградация государства, экономики, развращение элиты и населения. Россия играет роль сырьевой колонии, правда Запад не очень доволен в объеме доли, которая достается ему от грабежа России, и хотел бы поубавить аппетиты чиновников и российских олигархов.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2007, 10:05:46 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Соответственно, нынешняя элита на выборах президента в 2008г. будет стоять перед выбором - или двинуть в президенты человека капиталистьного толка, который усилит интеграцию нашей элиты с мировой. Больше раскроют страну для международной олигархии, уничтожат остатки поблажек для населения и производства в энергетике, поставках сырья. Такой вариант более реалистичен, если будет хватать доходов от распродажи сырьевых и иных ресурсов, чтобы заткнуть рот электорату подачками.
    Если цены на нефть и газ упадут, если доходов станет поменьше, недовольство народа подачками не погасишь. Придется двигать во власть силовика с замашками диктатора, который будет гасить недовольство и сохранять нынешнюю систему воровства силовыми методами.
   Любой ставленник нынешней системы и Путина - это дальнейшее разворовывание страны и деградация ее в экономическом, военном и демографическом плане. Также, как и ставленник псевдооппозиции из капиталистьного крыла вроде Касьянова.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Вот статья с примерно такими же как у Странника выводами.

http://www.glazev.ru/associate/2112/

Александр Агеев: Миф то, что государство – неэффективный управленец
24 января 2007г.
Публикуем интервью нашего единомышленника, генерального директора Института экономических стратегий.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Вот статья с примерно такими же как у Странника выводами.

http://www.glazev.ru/associate/2112/

Александр Агеев: Миф то, что государство – неэффективный управленец
24 января 2007г.
Публикуем интервью нашего единомышленника, генерального директора Института экономических стратегий.


Спасибо за ссылку. Многие мысли перекликаются. И по верующим в госсобственность и в частную собственность и в отношении утечки капиталов, и в отношении многогранности факторов, делающих ту или иную форму собственность эффективной. Удивительно, даже образные сравнения похожи. Единственное, что у него не прозвучало - важность формирования компетентных и ответственных специалистов -управленцев, выработки механизмов ответственности за некомпетентность, недальновидность, и особенно за сознательное нанесение ущерба управляемой системе из корыстных или иных побуждений. На мой взгляд, важнейшая составляющая успешной экономической системы. С этим было плохо в поздний советский период, сейчас вообще провал.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
...что у него не прозвучало - важность формирования компетентных и ответственных специалистов -управленцев, выработки механизмов ответственности за некомпетентность,...
... "компетентные" специалисты формируются в той законодательной базе, которая имеется в государстве... в нашей системе на данный момент формируются Дерипаски, а "механизм ответственности" (борьба с ветряными мельницами) очередной виток борьбы не за что, будем бороться вечно... ;D

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Цитировать
...что у него не прозвучало - важность формирования компетентных и ответственных специалистов -управленцев, выработки механизмов ответственности за некомпетентность,...
... "компетентные" специалисты формируются в той законодательной базе, которая имеется в государстве... в нашей системе на данный момент формируются Дерипаски, а "механизм ответственности" (борьба с ветряными мельницами) очередной виток борьбы не за что, будем бороться вечно... ;D
Компетентные -умеющие решать поставленные задачи. Пока компетентные решают одну задачу и довольно успешно - побольше украcть из страны.
Механизм ответственности тоже не абстракция. Если есть критерии успешности работы, понятные и исполнителю и контролирующим органам, есть воля высшего руководства защищать интересы страны, а не оттяпать от страны кусок в свою пользу, все работает. Такой опыт имеет и наша страна и другие страны.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2007, 01:44:01 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
Такой опыт имеет и наша страна и другие страны.
... наш "опыт" сводится к появлению только Дерипасков (читайте интервью, которое поместил бур на этом форуме), а закордонного опыта вы не знаете и ваш последний пост только констатация факта наших "знаний"... что предлагаете-то? или очередную теорию, как это делает социальный?

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 58943
  • Страна: de
  • Рейтинг: +630/-3692
  • Пол: Мужской
Strannik
Цитировать
При любой доминирующей идеологии госэкономика представляет собой огромную корпорацию, сросшуюся с другими институтами государства, такими, как карательные, налоговые и прочие органы страны.

Не верно. Роль государства на западе отводится только на владение долями производства. Если государство владеет генеральным пакетом акций, то может влиять на назначение директоров и т.д. Однако, государство не вмешивается в процесс производства и может так же проиграть, если предприятие обанкротится. Никто из чиновников не имеет право вливать госсредства в предприятия, частью к-ых владеет государтво. На рынке госпредприятие не имеет преймущество перед частными. Пример: В Германии правительство владеет генпакетом фирмы Т-СOM ( интернет, телефон, мобильники). Уже на протяжении нескольких лет фирма теряет доходы из-за капиталистизации рынка. Появилсь новые частные фирмы, к-ые качественно и дешевле предоставляют услуги в этой области. Существуют законы рынка и им подиняются все фирмы и правительсто не вмешивается, как это делается в России на примере Госпрома.

Цитировать
Если государство специально не вводит правила по ограничению вывоза капиталов, то огромные средства выводятся из сферы производства.

А почему должны быть ограниения в передвижении капитала? Если частник хочет вывести из производства часть денег, то он обязан заплатить налоги с них и потом пусть куда хочет их переводит. Так и делают на западе, если попытается уклониться, то можно лет 25 тюрьмы получить.

Цитировать
Из России частники да и сами госчиновники выводят десятки миллиардов долларов ежегодно. Производство не только не развивается, но страна просто грабится в отношении невосполнимых ресурсов, а народ вымирает по миллиону в год.

Причем заметьте - это госслужащие, грабящие казну. Частники же занимаются своим деломи переводят за границу свой капитал и к ним претензий никаких.


Частная или государственная собственность - это второстепенно. Важнейшим является честноть и порядочность людей. Для развития экономики нужны четкие правила и законы и что очень важно - их соблюдение. Государство не должно вмешиваться в процессы производства, оно должно создать всем равные условия и контролировать выполнение правил и законов через суды. Но все это держится на честности и порядочности людей. От их отсутстия и большенство проблем в странах со слабой экономикой.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
Государство не должно вмешиваться в процессы производства, оно должно создать всем равные условия и контролировать выполнение правил и законов через суды. Но все это держится на честности и порядочности людей. От их отсутстия и большенство проблем в странах со слабой экономикой.
... честность и порядочность не экономические параметры, а нравственные и главное всё таки правила (законы) экономической деятельности всех субъектов экономики государства и прежде всего:
- удавлетворение во всём собственного народа, а уж затем экспорт;
- при совместной деятельности с закордоном вывоз капитала (работ, услуг) не более 10% (закон о разделе продукции)...

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 58943
  • Страна: de
  • Рейтинг: +630/-3692
  • Пол: Мужской
Цитировать
Государство не должно вмешиваться в процессы производства, оно должно создать всем равные условия и контролировать выполнение правил и законов через суды. Но все это держится на честности и порядочности людей. От их отсутстия и большенство проблем в странах со слабой экономикой.
... честность и порядочность не экономические параметры, а нравственные и главное всё таки правила (законы) экономической деятельности всех субъектов экономики государства и прежде всего:
- удавлетворение во всём собственного народа, а уж затем экспорт;
- при совместной деятельности с закордоном вывоз капитала (работ, услуг) не более 10% (закон о разделе продукции)...

От чего зависит выполнение законов? Любой закон - это просто бумажка. Законы работают только тогда, когда их выполняют люди. А это зависит от честности и порядочности людей. Законы и созданы для справедливого пострения общества, и по этому важно, чтобы люди и честно и справедлво выполняли.

Ваши приведенные законы тоже зависят от честности и порядочности.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2007, 21:19:26 от rammstein »

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
«… Наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме» («Экономические проблемы социализма в СССР», Гос. изд. политической литературы, 1952 г., стр. 18).

Это действительно было так, поскольку налогово-дотационный механизм был ориентирован на снижение цен по мере роста производства в государстве-суперконцерне (систематическое снижение цен по мере роста производства и удовлетворения спроса — системообразующая особенность экономики СССР, повторение которой невозможно ни в одной капиталистической, феодальной или иной рабовладельческой экономике). И после приведённой фразы И. В. Сталин продолжает:

«Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, … искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» время. ( … )

если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Страна: su
  • Рейтинг: +834/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Вы озваучили политико -экономическую программу шестидесятников Хрущевского периода.Но страна,а особенно элита  не только не созрела для нее,но стало намечаться ее загнивание.И...благими намерениями мостили дорогу в страну "кривых зеркал"-сегодняшнюю Россию.Почему сложилось так,а не иначе? Прежняя система не могла вырастить в своей среде лидера,который мог бы жестко претворять в жизнь эту программу. Нельзя ни в политике,ни в экономике резко тормозить,а мы затормозили в 60г. и еще резче в 90-х,вот наш паровоз с рельс и сорвало и скинуло в пропасть. И лететь нам до дна уж не так далеко,а точку возврата мы,к сожалению,уже прошли.
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Strannik
Цитировать
При любой доминирующей идеологии госэкономика представляет собой огромную корпорацию, сросшуюся с другими институтами государства, такими, как карательные, налоговые и прочие органы страны.

Не верно. Роль государства на западе отводится только на владение долями производства. Если государство владеет генеральным пакетом акций, то может влиять на назначение директоров и т.д. Однако, государство не вмешивается в процесс производства и может так же проиграть, если предприятие обанкротится.
Я в первую очередь сравнивал советскую экономику и экономику России. И там и там влияние власти на работу госпредприятий огромное. Был период в современной России, когда государство искусственно банкротило госпредприятия, чтобы забрать в частное владение за бесценок. Был период, когда наоборот, государство способствовало госпредприятиям приобретение частных активов по более дешевой цене.
Цитировать
Цитировать
Если государство специально не вводит правила по ограничению вывоза капиталов, то огромные средства выводятся из сферы производства.

А почему должны быть ограниения в передвижении капитала? Если частник хочет вывести из производства часть денег, то он обязан заплатить налоги с них и потом пусть куда хочет их переводит. Так и делают на западе, если попытается уклониться, то можно лет 25 тюрьмы получить.
Переток капиталов, вывод их из одних стран и вливание в другие в интересах транснациональных компаний и ведущих капстран. Но не в интересах тех развивающихся стран, из которых капиталы утекают и экономика не развивается, не создаются рабочие места. Та же Индия контролирует вывоз капиталов, требует от своего бизнеса первоочередного вложения средств в свою экономику.
Цитировать
Цитировать
Из России частники да и сами госчиновники выводят десятки миллиардов долларов ежегодно. Производство не только не развивается, но страна просто грабится в отношении невосполнимых ресурсов, а народ вымирает по миллиону в год.

Причем заметьте - это госслужащие, грабящие казну. Частники же занимаются своим деломи переводят за границу свой капитал и к ним претензий никаких.
Это и госслужащие и частники. Проблема в том, что госсобственность России была разворована при совместном участии чиновников и бизнес элиты. И теперь мы стали сырьевой колонией, когда из страны вывозится и сырье и деньги за это сырье. И те и другие воры.

Цитировать
Частная или государственная собственность - это второстепенно. Важнейшим является честноть и порядочность людей. Для развития экономики нужны четкие правила и законы и что очень важно - их соблюдение. Государство не должно вмешиваться в процессы производства, оно должно создать всем равные условия и контролировать выполнение правил и законов через суды. Но все это держится на честности и порядочности людей. От их отсутстия и большенство проблем в странах со слабой экономикой.
И в нашей стране, где воровство является государственной политикой и в развитых капстранах, где воровство и грабеж в отношении других стран является государственной политикой, честность понятие относительное. Наша элита может быть честной в отношении друг друга, точно так-же, как вор обычно не крадет у вора. Но спокойно обворует свою страну, народ.
Элита США может быть честной друг с другом и даже не будет особенно воровать у своего народа. Но спокойно обворует и ограбит другую страну, другой народ. Как это делают в Ираке, как это делалось с помощью политических переворотов в Латинской Америке.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
Ваши приведенные законы тоже зависят от честности и порядочности.
... ни коим боком... вы ещё скажите, что закон не дышло, куда повернёшь, туда и вышло... это наш основной принцип, воспитанный социализмом: и всё вокруг колхозное и всё вокруг моё... вы не задумывались случайно, по какой причине нарушение экономических законов у них так сурово карается, а ответ простой, чтобы не работала нечестность и непорядочность, т.е порочные моральные качества человека без которых он и существовать не может... просто вы заблудились в понятиях, что первично, а что вторично... истоки грабежа нас в порочном законе о разделе продукции от Явлинского и КПРФ... Чавес и тот своим умом дошел, 40% вывоз продукции вполне для них достаточно и обошлось без революций, а в теории известно, что и 10% уже грабёж страны, а вы тут слюни распускаете про моральные ценности....

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Цитировать
истоки грабежа нас в порочном законе о разделе продукции от Явлинского и КПРФ

ну такой--то кошмар, слава Богу, удалось предотвратить.

а вообще Свину плюсег за реализм.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
... оно, конешно, знамо дело шо за шо, а коли того и ентого, то и совсем буквально...
Цитировать
ну такой--то кошмар, слава Богу, удалось предотвратить.
... каким образом или я отстал от жизни?
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2007, 19:08:35 от Svin »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
... оно, конешно, знамо дело шо за шо, а коли того и ентого, то и совсем буквально...
Цитировать
ну такой--то кошмар, слава Богу, удалось предотвратить.
... каким образом или я отстал от жизни?

Провалися закон об СРП, точнее был принят только в отношении уже подписанных на тот момент соглашений по Сахалин-1 и Сахалин-2.

Подробности (очень любопытные!) в книжке Болдырева Ю.Ю. "Похищение Евразии".

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
  Частная собственность выгодна и эффективна в мелком производстве. Я имею ввиду для общества, а не для обогашения частника.
  В глобальном масштабе - государственная собственность.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2007, 21:46:03 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум