Ленин - немецкий шпион???

[luna]

Пардон,не понял.Кто "дайте возможность"?Я?Так никаких проблем.Идите и смотрите.

Конкретно ныне ничего не показывают, кроме того, что между ног.
Вы . например, можете посмотреть.какая зарплата у вашего шефа и , с чего её рассчитывают ?

-ТО-то!!!

Изначально попробуйте проконтролировать бухгалтерский расчёт, а потом можете заниматься террором.

[luna]

С моей стороны тоже вроде ничего такого не было. 

слава тебе Господи !!! А то ж,кто вас знает нынешних-продвинутых. Сама родит, а платить тому, кто под руку попадётся..

[Aнгелочек]

Мой дед по материнской линии был как раз из крестьян,но Советской властью никогда не восторгался.Или он к народу не относился?Те,кто воевал против новой власти,видимо,тоже народом не являлся?
Рабочие так и не получили в свою собственность заводы,крестьяне землю,а война,которую прекратили позорнейшим миром обернулась новой войной с новыми миллионными потерями.Новая власть так и не стала советской,а властью одной партии.Белую контру раздавили только для того,чтобы через 70 лет к многим пришло осознание того,что всё это время мы ехали куда-то не туда и эта контра без всякого сопротивления благополучно вернулась.Только не об этом мы говорили.Хендар,так несут руководители ответственность за то,что вытворяют по их приказам подчинённые?Виновен ли человек,не важно дворник он или президент,который призывает к террору и оправдывает его?

Шляпник ты гений. Что особенно, так все по полочкам по научному разложил. Все кратко и понятно. Согласна с тобой 100%.

[Aнгелочек]

Умный и так сам поймёт. А дурак - сколько его ни учи, он всё равно всё знает.

Шляпа, ты вертишься. Дело ведь не в том, реализовал ли народ новый закон о земле, а в том, что старый закон его точно не устраивал, и народ имел полное право его менять в том числе и силой. Ты в этом праве народу, похоже, отказываешь - уточни.
Что до аналогий с Германией, то в чем ты ее видишь? Если в том, что и там и там народ поддержал свое правительство, то аналогия есть, но только в этом. И поддержка гитлера в Германии была связана с его практическими успехами на начальном этапе в захвате чужих территорий. Был заключен договор - давайте забудем о классовых противоречиях и все решим за счет "недочеловеков". Большинство согласилось, правда чрезмерного "социалиста" Рэма и его бандитов, которые все понимали слишком буквально, пришлось убрать. Все это не имело ничего общего с тем, что делал СССР, где был провозглашен и реализован принцип опоры на собственные силы и ликвидирована частная собственность.

И опять не стал бы я от имени всего народа говорить.Народ-это рабочие и крестьяне,а остальные кто тогда?Кстати,мне попалась как-то на глаза справка о социальном составе заключённых по 58 ст. за 1955г. Можно уточнить,но если мне не изменяет память,то работяг там было более 30%.Крестьян поменее,но тоже хватало.Создаётся такое впечатление,что именем народа,этот самый народ и гнобился.Может народ и имеет право менять законы силой,что тоже вопрос отдельный и спорный,но не привело бы это к ещё более худшей ситуации с получением земли в свою собственность.Хотя разговор даже не об этом.Ты вообрази ситуацию,если бы сейчас с приверженцами коммунистической идеологии поступали так же,как они поступали с инакомыслящими.Или был бы объявлен террор против пролетариата буржуями.Причём,президентом было бы объявлено,что неважно,мол,виноват тот или иной человек перед властью или нет,а только принадлежность к пролетариату уже можно рассматривать,как вину.
Что до Германии,то добавлю,что там тоже от имени народа и ради народа всё делалось.Только мы опять не о том.Несут ли ответственность вожди за те или иные действия или всё валим на народ?По мне,так нет особой разницы,что кричит толпа.Хайль Гитлер или Да здравствует мировая революция.Вернее,Хайль Гитлер я где-то ещё могу понять,но на кой мне нести соц. революцию каким-нибудь папуасам,если мне до них никакого дела нет?

Шляпник, я знаю, что ты очень грамотный и начитанный человек и можешь вести аполитично дискуссии. Я просто не пойму, зачем ты тратишь время на коммуниста-догмата Хендара и троля "Barmalei337/В.ПУХ/Тать Яна/Циля_Абрамовна"?
Умный и так сам поймёт. А дурак - сколько его ни учи, он всё равно всё знает. 

Иммунитет против Хендара.

Слово "толерантность" имеет первое значение — научное: состояние организма, при котором он неспособен синтезировать антитела в ответ на введение определенного антигена.

В человеческом понимании — это бескостность, амебообразность, отсутствие собственной позиции. Нас призывают быть толерантными, терпимыми, чтобы сделать одинаковыми, чтобы все поголовно были верующими (в нужного в данной местности бога).
Одинаковыми проще управлять.
Наверно, уже многие придумали для себя, как ненасильственно отваживать всякого рода пристающих на улицах или приходящих в гости сектантов. Точно так же надо вести себя по отношению к любого рода пропаганде. Не терпеть, не сносить, не "уважать чужое мнение", но иметь мнение свое, личное, уметь его отстаивать. И делать что-то. Ненасильственно. То есть, быть человеком достойным.
Это — важно!

[Aнгелочек]

ОБ АПОЛИТИЧНОСТИ И ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВЕ (Часть 3)

"Сторона защиты" и не собирается убеждать идиотов - ей  вполне достаточно того, что "заседатели" являются недееспособными, как и "сторона обвинения", впрочем, - и, соответственно, данный "процесс"  юридически ничтожен  по факту.

I Типы коммунистов-догматиков. Классификация

Против нормальных адекватных прокоммунистических форумчан ничего не имею. Борюсь только с коммунистами-догматиками, которые идолопоклонничесвом занимаются и молятся фанатически на Коммунизм не понимая даже сути и Историю искажают бессознательно и сознательно, от уровня развития каждого догмата-коммуниста зависит, например:
1^-ый тип: А. Ю. Экономов, fargo
2 ^-ой тип: Хендар, Antediluvian, троль "Barmalei337/В.ПУХ/Тать Яна/Циля_Абрамовна", luna
Они догматы, но 1^-ый тип догматов умнее и сознательно искажает Историю в отличие от 2^-го типа догматов, которые делают это бессознательно просто веря и цитируя классиков марксизма-ленинизма в тему и не в тему.

Вот поэтому Россией так и будут править, как раньше Романоленины, Брежнегорбачи, сегодня Медведопуты и завтра они же, потому что такие, как 2-ой тип думать и анализировать сами не способны, что им вбили в голову или во времена СССР или в нынешние времена, в то они и безоговорочно верят. Замечу, верят, а не думают. Для наших правителей - это очень хорошо, легко управлять таким стадом, как 2-ой тип, они манипуляциям (СМИ-зомбированием, этакие "телепузы") легко поддаются и не способны самостоятельно мыслить.
А таких, как 2-ой тип в России около 80-90% населения.

ТАК, КТО СПОНСИРОВАЛ И НА КАКИЕ ДЕНЬГИ РСДРП(б) СУЩЕСТВОВАЛА В 1917 Г.?

Насчет того, что РСДРП(б), Ленина, Троцкого и Ко. в 1917 г. спонсировали немцы и антанта прокоммунистичекие форумчане-догматы отрицают. Но в то же время сами не знают, кто спонсировал и откуда деньги брались. На эти вопросы они не могут ответить до сих пор. Т. е. выходит они просто верят, не более.

1. Хендар говорил месяц назад, в начале этой темы, что найдет ответы в Полном собраниии сочинений Ленина на вопросы: "кто спонсировал и на какие деньги существовала РСДРП(б) в 1917 г.". До сих пор наверное он ищет черную кошку в черной комнате, если особенно ее там нет. Нашел что-нибудь в ПСС Ленина?
2. А. Ю. Экономов об умерщем купце Морозове толковал, хотя тот умер в 1905 г. С того света видно купец спонсировал РСДРП(б) в 1917 году.
3. Остальные прокоммунистические формчане-догматы вообще ничего вразумительного не могли ответить на данный вопрос.
Значит будем считать, что они просто пустословием занимаются в идолопоклонническом экстазе.
Из Библии: "Не сотвори себе кумира".

II Нормальные аполитичные форумчане.

1. Шляпник - очень интеллигентный, культурный и тактичный форумчанин.
Культура - она чувствуется. В манерах, в точках зрения, в стиле ответов и вопросов. При этом человек не обязательно должен знать постылые данные о трафальгарской битве и какой она была потерей для народа. Время не стоит на месте. Лермонтовские да Толстовские догмы и правила хорошего тона (да-с, мадам) безнадёжно устарели, Париж с его достопримечательностями ныне не центр культуры и разврата.
Есть вещи, которые каждый образованный человек просто обязан знать: что Красная площадь в Москве, так же как Площадь звезды во Франции, а опера "ЛаСкала" на ходится в Милане, как Мариинский театр в Питере. Конечно, для кого-то и "Американский пирог" - уровень восприятия жизни и пример для подражания; но есть куча фильмов, книг, картин, памятников e.t.c., которые позволяют увидеть жизнь на много шире, с других ракурсов. А уж нормальная, полноценная, развитая личность однажды увидев-прочитав-посмотрев, сделает для себя какие-то выводы, в пустую это не пройдет.
Шляпник всегда отражает истинную неоднобокую точку зрения в исторических вопросах, мыслит творчески и всегда старается подтверждать свои аргументы ссылками на документы и архивы.
Я знаю, что Шляпник высоко-образованный человек, который знает свое дело и может считаться достойным историком-политиком.

2. Ilia72 - очень интеллектуально образованный форумчанин.
Один из признаков его ума и интеллектуальности является умение вести диалог.
Очень хорошо знает историю - государства, мира. Ведь в истории скрыто столько тайн и загадок, что просто диву даешся. Одно досадно - история, как сказал кто-то - рассказ лишь от одной, победившей стороны, а так хочется иногда узнать и другую версию.
Изучение истории важно для формирования патриотизма, осознания себя как части нации.
Никто не может так кардинально изменить историю мира, как историки, особенно такой как Ilia72.

[Шляпник]

шерутимов, Вы меня ввели в "КРАСКУ", ПОТОМУЧТО ВЫ - ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО ПОНЯЛ!!!
СПАСИБО!!!

Да не поэтому . У вас просто юбка шибко короткая - а я туда постоянно пялился . Тут даже Маргарет Тетчер покраснела бы . От удовольствия .... +@>

Шерутимыч,сейчас девчонки из-за тебя подерутся.

[шерутимов]

Ну ладно, будем считать, что ты отмазался. Не знаешь, как юбку снять?

P. S. Я не женщина, я девушка.

Ну юбка снимается тремя способами -
1. женщину ставят на голову , и держа за пятки , аккуратно вытряхивают из юбки .

два остальных способа мне не известны ...

[Aнгелочек]

слава тебе Господи !!! А то ж,кто вас знает нынешних-продвинутых. Сама родит, а платить тому, кто под руку попадётся..

А тебе что завидно???

[шерутимов]

Шерутимыч,сейчас девчонки из-за тебя подерутся.

( филосовски ) Значит , у них есть цель в жизни - и я им завидую ...

[Шляпник]

Конкретно ныне ничего не показывают, кроме того, что между ног.

Очень может быть,что Вы правы.

Вы . например, можете посмотреть.какая зарплата у вашего шефа и , с чего её рассчитывают ?

Могу.Как нечего делать.Тем более,что мой шеф знает,что я до чужих денег не жадный.Да и вообще до денег.

Изначально попробуйте проконтролировать бухгалтерский расчёт, а потом можете заниматься террором.

Давайте лучше террором займёмся.С зарплатой моего шефа мы разобрались,а больше вы мне ничего не предлагаете.Правда,всё это от того,что мало меня знаете.Извините,если что не так сказал.Или скажу ещё.

[Хендар]

Шляпа:Те,кто воевал против новой власти,видимо,тоже народом не являлся?

- нет, являлся. Дед ваш видимо из кровопийцев, кулаков т.е., ему Советская власть и ее право поперек горла, а старая власть - это его власть - власть над батраками, которых он высосал, как паук. Вот они - все крестьяне и решали меж собой, какому праву быть. И решили.
Все ведь просто - казачки, например, имели надел в  три раза больший, чем у обычного крестьянина, вот они "за царя, за родину, за веру" и пели. У батрака-пролетария совсем другая песня.
Все понятно и с вами.

[Шляпник]

Шляпник ты гений.

Спасибо,Argon.Значит  у меня есть шанс?А то Шерутимов у меня всех дам отбить норовит.

[Шляпник]

- нет, являлся. Дед ваш видимо из кровопийцев, кулаков т.е., ему Советская власть и ее право поперек горла, а старая власть - это его власть - власть над батраками, которых он высосал, как паук. Вот они - все крестьяне и решали меж собой, какому праву быть. И решили.
Все ведь просто - казачки, например, имели надел в  три раза больший, чем у обычного крестьянина, вот они "за царя, за родину, за веру" и пели.

Не одного батрака не брали.Семья большая была.Я как-нибудь расскажу про то,что тогда судом называлось и как на суде односельчане его защищали.Так кто судил?Народ или власть?

[Хендар]

Кровь можно сосать и без батраков. Но это отдельная тема. В вашем случае важно то, что Сов.власть учла мнение односельчан, т.е. право было все же народным. А вот вы и ваш дед почему-то против такого права, которое защитило и вашего деда.

[Шляпник]

Шляпник, я знаю, что ты очень грамотный и начитанный человек и можешь вести аполитично дискуссии. Я просто не пойму, зачем ты тратишь время на коммуниста-догмата Хендара и троля "Barmalei337/В.ПУХ/Тать Яна/Циля_Абрамовна"? Умный и так сам поймёт. А дурак - сколько его ни учи, он всё равно всё знает.

Ты права,наверное.Хендар пытается говорить,а не гавкать из-под забора.С Цилей Абрамовной я так толком и не поговорил и наше с ней,наметившееся было,знакомство так и не получило продолжения.С Татьяной примерно та же картина.Что до остальных,то, в общем-то,согласен с тобой.Малоинтересный контингент и,практически,отработанный материал.Возможно понадобится в будущей работе,как массовка.Хотя тоже вряд ли.

[Шляпник]

Кровь можно сосать и без батраков. Но это отдельная тема. В вашем случае важно то, что Сов.власть учла мнение односельчан, т.е. право было все же народным. А вот вы и ваш дед почему-то против такого права, которое защитило и вашего деда.

Стало быть,судила всё-таки власть.Суд не учёл мнение односельчан.

[Шляпник]

( филосовски ) Значит , у них есть цель в жизни - и я им завидую ...

Ты прав.Сейчас человек,знающий кто повлиял на творчество АДО,на вес золота в этом насквозь попсушном мире.Или тех,кто Рекшана читал.Мало нас.

[Aнгелочек]

Ты прав.Сейчас человек,знающий кто повлиял на творчество АДО,на вес золота в этом насквозь попсушном мире.Или тех,кто Рекшана читал.Мало нас.

Как видим, темпы разворовывания капитала России довольно стремительны, а мотивов и путинской бандитской шайки оставаться в Кремле с каждым месяцем все меньше...

[Хендар]

Шляпа: Суд не учёл мнение односельчан.

- да за что же его судили? А мнение суд не учил, так может у него пол деревни в долговой кабале было. И судит, конечно, власть, но закон, право от народа - защищает его интересы. Не могу понять, почему ты и твой дед против этого.

[Прон]

- нет, являлся. Дед ваш видимо из кровопийцев, кулаков т.е., ему Советская власть и ее право поперек горла, а старая власть - это его власть - власть над батраками, которых он высосал, как паук. Вот они - все крестьяне и решали меж собой, какому праву быть. И решили.
Все ведь просто - казачки, например, имели надел в  три раза больший, чем у обычного крестьянина, вот они "за царя, за родину, за веру" и пели. У батрака-пролетария совсем другая песня.
Все понятно и с вами.

Хендар, а кто вам сказал, что у крестьян в России земли не было??

Статистика говорит, что в среднем на крестьянское хозяйство в европейской части России приходилось 5 десятин.
Земля в целом принадлежала общинам, и только немного помещикам и монастырям. Кулаки появились после Столыпинской реформы и у них было земли на много более чем это среднее значение. Была и пъянь перекатная у кого ни кола, ни двора, ни коня. Именно на них и сделал ставку Улъянов-Ленин в деле упрочения своей власти на селе. В некоторых губернях процент безлошадных хозяйств доходил до 25%, это и были батраки. Советская власть добавила в среднем по одной десятине на хозяйство. Кулаки остались при своей земле.
Всякие товарищества по обработке земли и комунны - это всё пыль в глаза. К концу двадцатых годов кулаки . составлявшие 10% от всех хозяйств, давали 60% сбора зерна. Вот они и сказали; пошли вы на хутор бабочек ловить, вместе со своей Советской властью. Вот после этого вождь народов Джугашвили, сын сапожника-алкоголика, и взял курс на коллективизацию и ликвидацию кулачества как класса. После этого справные хозяева начали резать скотину и тягловый скот в том числе. Не в казну же задаром отдавать.  Вот потом и начался массовый голод 1932-1933 годов.
Таким же был и голод 1921-1922 годов. Это было следствие политики Военного коммунизма. То-есть оба голода были следствием политики дебилойдной Советской власти. И не надо гнать на жадность кулаков. Каждый человек имеет право распоряжаться плодами своего труда. А на чужой каравай шибко рот не раззевай. -*' -*' -*'