Ленин - немецкий шпион???

[Aнгелочек]

Из полемики Шляпника и А. Ю. Экономова

Не, вы пили, вам свои блевотины и вылизывать.

И после подобных речевых оборотов,которые характерны только для стопроцентного быдлоида (я бы сказал-династического), Вы меня всерьёз будете в чём-то убеждать?

А что ты хотел?  Ты на того, кто был естественным  вождём вякаешь? Вякаешь. То есть,  ты дурак. Ну, вот...  я к тебе и отношусь соответствующим образом.  И это совершенно нормально.

Брехня. Ты верующий, а,  значит, склонен быть холуём.

Во,мля.Ну,ну... +@>Вы,Алексей Юрьевич,сегодня просто в ударе,честное благородное. +@>

А что ты хотел, Шляпник?
Недурак А. Ю. Экономов верит в естественного вождя Ленина и вякает о естественном вожде Ленине соответствующим образом. И это совершенно нормально.
Брехня. Выходит, по определению самого А. Ю. Экономова, А. Ю. Экономов склонен быть холуем Ленина?
Неподурацки самокритикой А. Ю. Экономов занимается совершенно нормально и соответствующим образом.

[Aнгелочек]

У меня появился вопрос: А о чем собственно эта тема?

Тема о том, кто спонсировал и откуда брали деньги РСДРП(б), Ленин, Троцкий и Ко. Если не немцы и не Антанта, как безосновательно и бездоказательно утверждают прокоммунистические форумчане, то кто? И на это они тоже не могут ответить. Видно с помощью святого духа существовала РСДРП(б), Ленин, Троцкий и Ко.

Я не говорю, что Ленин - немецкий шпион.
Вот моя точка зрения: Ленин не был ни шпионом, ни прямым агентом германских тайных служб.
Ленин был просто временным платным агентом влияния, то есть деятелем, который проводит курс, объективно выгодный оплачивающей стороне.

Был ли Ленин - немецким шпионом или нет??? - этот вопрос требует большого исторического обсуждения и дискуссии.

Попробуем с помощью документов разобраться в этом вопросе.
Просьба в этой теме не флудить и вести полемику объективно, а не на основе эмоций, т. е. с приведением ссылок на источники информации, а не бесплодные фантазии и слухи приводить.

Какова же реальная, связная картина взаимоотношений Ленина и большевистского руководства в целом с германскими властями в годы Первой мировой войны?

Эти взаимоотношения лежат в основе политического курса Ленина, выработанного уже в первые месяцы после начала войны. Объявив, что война носит империалистический характер, большевистский лидер выдвинул перед российскими социал-демократами лозунги: поражение своего правительства в войне; превращение империалистической войны в гражданскую; распад Российской империи.

Эти лозунги означали, что до поры до времени перед русскими большевиками и германскими властями стояли общие задачи. Ленин, однако, не собирался в прямом смысле слова таскать каштаны из огня для немцев. Ленин намеревался использовать вероятное поражение России в войне для собственного прихода к власти, а затем для раздувания революционного пожара на европейском континенте, в том числе в Германии. Стало быть, лишь часть пути Ленина и германских властителей была общей. Разрыв был неминуем, речь шла о том, кто кого переиграет, и каждая сторона прилагала все силы, чтобы обеспечить свой выигрыш. Ленин, конечно, не был ни шпионом, ни прямым агентом германских тайных служб. Расчет последних состоял в том, чтобы использовать его, употребляя современную терминологию теории разведки, в качестве временного платного агента влияния, то есть деятеля, который проводит курс, объективно выгодный оплачивающей стороне.

Вот некоторые документы.

Взято с сайта: http://www.rus-sky.com/history/library/arutnv2.htm

Однако разногласия между лидерами большевиков не мешали немецким властям произвести очередное денежное вливание в кассу Ленина. Свидетельством тому секретная телеграмма, отправленная из шведской столицы в Кронштадт.

Документ № 12

“Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Сударьу Фарзеру,
в Кронштадте (через Гельсингфорс).

Поручение исполнено, паспорта и указанная сумма 207000 марок по ордеру Вашего Сударьа Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. Выбор одобрен его Превосходительством Сударьом Посланником. Прибытие названных лиц и получение их контр-расписок подтвердите.

С уважением Свенсон”
РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52. Л. 4.

Взято с сайта: http://www.vestnik.com/issues/2001/0410/win/cherniavsky.htm



Не менее интересным по содержанию является документ, адресованный Ленину. Он еще раз подтверждает сделку большевистских вождей с немцами.

“В [ 111 ]. — Секретно
25 февраля 1918 г.

По донесениям нашей тайной агентуры, в отрядах, действующих против Германских войск и против Австро-Украинского корпуса, наблюдается пропаганда национального возстания и борьбы с Немцами и их союзниками - Украинцами. Прошу сообщить, что предпринято правительством для прекращения этой вредной агитации.

Начальник Отделения
Адъютант”.

Примечание. Поперек части письма написано: “Срочно. В Комм. по воен. дел. и в особ. Штаб. — А. Скрипник”. Последняя фраза письма подчеркнута, и на полях отмечается вопрос с инициалами “Л.Т.”. Первая пометка есть Ленинский приказ через секретаря, а вторая, по всей вероятности, может быть принята за оппозицию Троцкого каким бы то ни было действиям. Потеря Украины, вследствие противонемецкой интриги, была его больным местом; эта потеря сильно подрывала его престиж. Но это все же, по существу, нисколько не уменьшило его подчинение Германии.

[Aнгелочек]

В СССР - максимум 2 760 095 чел. (из них политзаключенных около 600 000 чел.) в 1950 г.
Численность населения: 200 млн. чел.

...Когда Сталин умер, в лагерях сидело 2,3 млн. человек.

За все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (1950 год) (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных).

Год         Заключенных      Из них политических %

1935         965.742            16.3
1936         1.296.494          12.6
1937         1.196.369          12.6
1938         1.881.570          18.6
1939       2.004.946          34.5
1940         1.846.270          33.1

1941         2.400.422          28.7
1942         2.045.575          29.6
1943         1.721.716          35.6
1944       1.331.115          40.7
1945         1.736.186          41.2

1946         1.948.241          59.2
1947         2.014.678          54.3
1948         2.479.909          38.0
1949       2.587.732          34.9
1950         2.760.095       22.7
1951         2.692.825          31.0
1952         2.657.128          28.1
1953         2.620.814          26.9

ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2.
ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14.
ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22.

Среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а "репрессированных", как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице полицаев, старост и др. Еще меньше был процент "политических" в исправительно-трудовых колониях.

Теперь пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения. Разумеется, если взять приведенную выше таблицу и просуммировать строки, то результат получится неверным, так как большинство заключенных ГУЛАГа были осуждены на срок больше года. Однако в известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:

6 августа 1955 г.
Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.

Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов

В США - заключенных максимум 2 396 140 чел. в 2009 г.
Численность населения: 286 млн. чел.

В США с сайта ФБР www.fbi.gov

В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 2008 года в prisons содержалось 1,610,584 человек, в jails - 785,556, что в сумме дает 2.396.140 чел. в США.
Бюро юридической статистики США.

В РФ - заключенных максимум 1 539 702 чел. в 1999 г.
Численность населения: 142 млн. чел.

С сайта Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) www.fsin.su
По состоянию на 1 января 2009 г. в учреждениях УИС содержалось 887,7 тыс. человек, в том числе в 758 исправительных колониях - 734,3 тыс., 225 следственных изоляторах, 7 тюрьмах и 164 помещениях, функционирующих в режиме следственных изоляторов - 144,9 тыс. человек, в 62 воспитательных колониях для несовершеннолетних - 8,5 тыс. человек. В учреждениях содержится 68,3 тыс. осужденных женщин, при женских колониях имеется 12 домов ребенка, в которых проживает 797 детей.   
В состав УИС входят также 2440 уголовно-исполнительных инспекций, в которых состоят на учете 558,3 тыс. человек, осужденных к наказаниям, не связанным с лишением свободы.
"Более 120 тысяч заключенных страдают от психических заболеваний, 35 тысяч являются носителями ВИЧ, более 58 тысяч болеют туберкулезом, 55 тысяч - алкоголики, а 85 тысяч - наркоманы" В. Ялунин, начальника Главного управления исполнения наказаний Минюста.




Россия занимает третье место в мире по количеству заключенных на душу населения.
С 638 заключенными на каждые 100 тысяч граждан, Россия уступает по этому показателю только США и Каймановым островам.

[Aнгелочек]

1. СССР


В СССР - заключенных максимум 2 760 095 чел. (из них политзаключенных около 600 000 чел.) в 1950 г.
Численность населения: 200 млн. чел.
Всего через ГУЛАГ прошло 10 млн. человек.

2. США


В США - заключенных максимум 2 396 140 чел. в 2009 г.
Численность населения: 286 млн. чел.

3. Российская Федерация


В РФ - заключенных максимум 1 539 702 чел. в 1999 г.
Численность населения: 142 млн. чел.

Неадекватные люди всегда были и будут, буть то в Древнем Египте, Греции, Риме или современных странах, как и государственный террор власти этих стран против неугодных.

	СССР	США	РФ
Число заключенных    (максимум):	2 760 095 чел.	2 396 140 чел.	1 539 702 чел.
Численность    населения:	200 млн. чел.	286 млн. чел.	142 млн. чел.
Год:	1950	2009	1999

[/size][/color]

[Aнгелочек]

Счетчик населения России в реальном времени

http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php

Все население деревни "Земля" 100 человек.

Если сократить все человечество до деревни в сто жителей, принимая во внимание все пропорциональные соотношения, вот как будет выглядеть население этой деревни:

57 азиатов
21 европеец
14 американцев (северных и южных)
8 африканцев
52 будут женщинами
48 мужчинами
70 не белыми
30 белыми
89 гетеросексуальными
6 гомосексуальными
6 человек будут владеть 59% всего мирового богатства и все шесть будут из США
у 80 не будет достаточных жилищных условий
70 будут неграмотными
50 будут недоедать
1 умрет
2 родятся
у 1 будет компьютер
1 будет иметь высшее образование.

О КАКОМ КОММУНИЗМЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ? ЕГО НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ - ЭТО МИФ.
МОЖЕТ БЫТЬ В ДРУГОЙ ДЕРЕВНЕ "МАРС"?

[Aнгелочек]

ОБ АПОЛИТИЧНОСТИ И ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВЕ (Часть 3)

"Сторона защиты" и не собирается убеждать идиотов - ей  вполне достаточно того, что "заседатели" являются недееспособными, как и "сторона обвинения", впрочем, - и, соответственно, данный "процесс"  юридически ничтожен  по факту.

Типы коммунистов-догматиков. Классификация

Против нормальных адекватных прокоммунистических форумчан ничего не имею. Борюсь только с коммунистами-догматиками, которые идолопоклонничеством занимаются и молятся фанатически на Коммунизм не понимая даже сути и Историю искажают бессознательно и сознательно, от уровня развития каждого догмата-коммуниста зависит, например:
1^-ый тип: А. Ю. Экономов
2 ^-ой тип: Хендар, Antediluvian, троль "Barmalei337(Бармалей)/В.ПУХ/Тать Яна/Циля_Абрамовна"
Они догматы, но 1^-ый тип догматов умнее и сознательно искажает Историю в отличие от 2^-го типа догматов, которые делают это бессознательно просто веря или цитируя классиков марксизма-ленинизма в тему и не в тему.

Вот поэтому Россией так и будут править, как раньше Романоленины, Брежнегорбачи, сегодня Медведопуты и завтра они же, потому что такие, как 2-ой тип думать и анализировать сами не способны, что им вбили в голову или во времена СССР или в нынешние времена, в то они и безоговорочно верят. Замечу, верят, а не думают. Для наших правителей - это очень хорошо, легко управлять таким стадом, как 2-ой тип, они манипуляциям (СМИ-зомбированием, этакие "телепузы") легко поддаются и не способны самостоятельно мыслить.
А таких, как 2-ой тип в России около 80-90% населения.

ТАК, КТО СПОНСИРОВАЛ И НА КАКИЕ ДЕНЬГИ РСДРП(б) СУЩЕСТВОВАЛА В 1917 Г.?

Насчет того, что РСДРП(б), Ленина, Троцкого и Ко. в 1917 г. спонсировали немцы и антанта прокоммунистичекие форумчане-догматы отрицают. Но в то же время сами не знают, кто спонсировал и откуда деньги брались. На эти вопросы они не могут ответить до сих пор. Т. е. выходит они просто верят, не более.

1. Хендар говорил месяц назад, в начале этой темы, что найдет ответы в Полном собраниии сочинений Ленина на вопросы: "кто спонсировал и на какие деньги существовала РСДРП(б) в 1917 г.". До сих пор наверное он ищет черную кошку в черной комнате, если особенно ее там нет. Нашел что-нибудь в ПСС Ленина?
2. А. Ю. Экономов об умерщем купце Морозове толковал, хотя тот умер в 1905 г. С того света видно купец спонсировал РСДРП(б) в 1917 году.
3. Остальные прокоммунистические формчане-догматы вообще ничего вразумительного не могли ответить на данный вопрос.
Значит будем считать, что они просто пустословием занимаются в идолопоклонническом экстазе.
Из Библии: "Не сотвори себе кумира".

[Aнгелочек]

Умный и так сам поймёт. А дурак - сколько его ни учи, он всё равно всё знает.

Шляпа, ты вертишься. Дело ведь не в том, реализовал ли народ новый закон о земле, а в том, что старый закон его точно не устраивал, и народ имел полное право его менять в том числе и силой. Ты в этом праве народу, похоже, отказываешь - уточни.
Что до аналогий с Германией, то в чем ты ее видишь? Если в том, что и там и там народ поддержал свое правительство, то аналогия есть, но только в этом. И поддержка гитлера в Германии была связана с его практическими успехами на начальном этапе в захвате чужих территорий. Был заключен договор - давайте забудем о классовых противоречиях и все решим за счет "недочеловеков". Большинство согласилось, правда чрезмерного "социалиста" Рэма и его бандитов, которые все понимали слишком буквально, пришлось убрать. Все это не имело ничего общего с тем, что делал СССР, где был провозглашен и реализован принцип опоры на собственные силы и ликвидирована частная собственность.

И опять не стал бы я от имени всего народа говорить.Народ-это рабочие и крестьяне,а остальные кто тогда?Кстати,мне попалась как-то на глаза справка о социальном составе заключённых по 58 ст. за 1955г. Можно уточнить,но если мне не изменяет память,то работяг там было более 30%.Крестьян поменее,но тоже хватало.Создаётся такое впечатление,что именем народа,этот самый народ и гнобился.Может народ и имеет право менять законы силой,что тоже вопрос отдельный и спорный,но не привело бы это к ещё более худшей ситуации с получением земли в свою собственность.Хотя разговор даже не об этом.Ты вообрази ситуацию,если бы сейчас с приверженцами коммунистической идеологии поступали так же,как они поступали с инакомыслящими.Или был бы объявлен террор против пролетариата буржуями.Причём,президентом было бы объявлено,что неважно,мол,виноват тот или иной человек перед властью или нет,а только принадлежность к пролетариату уже можно рассматривать,как вину.
Что до Германии,то добавлю,что там тоже от имени народа и ради народа всё делалось.Только мы опять не о том.Несут ли ответственность вожди за те или иные действия или всё валим на народ?По мне,так нет особой разницы,что кричит толпа.Хайль Гитлер или Да здравствует мировая революция.Вернее,Хайль Гитлер я где-то ещё могу понять,но на кой мне нести соц. революцию каким-нибудь папуасам,если мне до них никакого дела нет?

Шляпник, я знаю, что ты очень грамотный и начитанный человек и можешь вести аполитично дискуссии. Я просто не пойму, зачем ты тратишь время на коммуниста-догмата Хендара и троля "Barmalei337/В.ПУХ/Тать Яна/Циля_Абрамовна"?
Умный и так сам поймёт. А дурак - сколько его ни учи, он всё равно всё знает. 

Иммунитет против Хендара.

Слово "толерантность" имеет первое значение — научное: состояние организма, при котором он неспособен синтезировать антитела в ответ на введение определенного антигена.

В человеческом понимании — это бескостность, амебообразность, отсутствие собственной позиции. Нас призывают быть толерантными, терпимыми, чтобы сделать одинаковыми, чтобы все поголовно были верующими (в нужного в данной местности бога).
Одинаковыми проще управлять.
Наверно, уже многие придумали для себя, как ненасильственно отваживать всякого рода пристающих на улицах или приходящих в гости сектантов. Точно так же надо вести себя по отношению к любого рода пропаганде. Не терпеть, не сносить, не "уважать чужое мнение", но иметь мнение свое, личное, уметь его отстаивать. И делать что-то. Ненасильственно. То есть, быть человеком достойным.
Это — важно!

[Aнгелочек]

Девушка, лжеца, как и вора, достаточно поймать один раз. Тебя тут так ловят постоянно - ты проплаченная лгунишка. Какой же смысл тратить время на тебя и твоих тутошних коллег по лжи...

1. Сам придумал или кто подсказал из твоих провокаторов? Ловят на лжи и разоблачают вас догматов-коммунистов тут постоянно и систематически. Хотя в принципе и разоблачать-то вас нечего. Кроме восхваления и веры в Великого вождя Ленина вы ни на что не способны, мыслить аполитично вы не умеете и не способны. Фанатики одним словом. Пока что никто из догматов-коммунистов в этой теме не опроверг и не привел никакой информации о том кто спонсировал РСДРП(б) в 1917 г.
Правда А. Ю. Экономов что-то там про спонсора РСДРП(б) купца Морозова говорил, но он умер в 1905 г. и мог спонсировать РСДРП(б) в 1917 г. только с того света, а ты Хендар так ничего и не нашел в Полном собрании сочинений Ленина, хотя грозился найти. Вывод: вы в этой теме потерпели полное поражение и разгром.
Хендар, а ты сам себе платишь? КПРФ - буржуйская партия, выходит ты буржуй.

...Тебя нужно просто банить, поскольку ты чисто механически мешаешь обсуждать вопросы. Кстати и  ленинский корабль, вывезший из Советской России ее идеологических врагов, и ленинский УК имели одну и ту же цель - "банить" тех, кто мешает пролетариям строить социализм...

2. Цель Большого Форума, к твоему сожалению Хендар, не является построение  социализма пролетариями и уничтожение идеологических врагов. И на БФ не банят нормальных форумчан, которые осмысливают историю аполитично, как и не банят таких как ты догматов-коммунистов.
Эту тему создала я. Вот создай тему, например "Ленин - Великий Вождь Мирового Пролетариата" и восхваляй там механически его безудержно и пой песни. Кто тебе мешает?
P. S. "Банили" большевики и крестьян и рабочих тоже.  Расстреливали не только богачей, священников, промышленников, купцов, офицеров, членов противостоящих партий и т.п. Весьма частыми были массовые расстрелы крестьян и рабочих (в Тульской, Тверской, Смоленской, Томской губерниях и др.), рабочих в Астрахани, Туле, Новороссийске и др. Примечательно постановление Совета рабоче-крестьянской обороны от 15 февраля 1919 г., которое гласит:
«...взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны» (Декреты Советской власти Т. 4. М., 1968. С. 627).

...Я как марксист убежден, что сознание человека определяется его бытием, поэтому не считаю опасной твою ложь - массу убеждает собственный опыт, реалии жизни, а не буковки глупых нанятых дамочек. 
И еще: социализм сменит капитализм точно так же, как сам капитализм сменил феодализм - не боись, социализм неотвратимо придет, как солнце утром...

3. Не только марксисты в этом убеждены, но и задолго до них материалисты тоже (сегодня, вчера, завтра).
Массу сегодня "убеждает и обрабатывает" огромный аппарат пропаганды под названием СМИ (четвертая власть). Обманываешь и лжешь ты Хендар затуманивая форумчан вырванными цитатками из ПСС Ленина без всякого осмысления и выводов, тупо механически и догматично. В принципе тебя тут всерьез и не воспринимает никто. Лживость и несостоятельность марксизма-ленинизма давно доказана и теорией и практикой. Ты мне напоминаешь героя книги "Собачье сердце" Швондера, который дал прочитать первую книгу "Переписка Ленина с Каутским" в жизни Шарикову, после чего Шариков сделал вывод "Все пишут и пишут, все взять и поделить".
Конечно сменит, только этот социализм будет немарксовый, к твоему сожалению.
А ты жди марксового социализма, может придет когда ко второму пришествию Иисуса Христа лет через 50 000 на Марсе. [/b]

[Aнгелочек]

Мелкотравчатый народ нынче в России, ни гордости за свою страну, ни гордости за свою историю, ни гордости за то, что именно в России родился такой гений, как В.И.Ленин.
Ну почему так хочется верить всему тому гнусному вранью, которое в буквальном смысле придумали, про Ленина, в частности?
Комплекс неполноценности?
Советую почитать тогда хотя бы воспоминания зарубежных писателей о В.И.Ленине, начиная с Уэллса и кончая Т.Манном и Р. Ролланом.
Им придумывать не было особой необходимости.
Кроме восхищения человеческим гением, в них нельзя ничего другого найти.

1. Согласна с вами fargo, народ мелкотравчатый сегодня, да и вчера такой же был и завтра будет. Историческую правду искажают всегда и фальцифицируют или заведомо утаивают в секретных архивах в угоду властным политичсеким силам. Что в Российской Империи, что в СССР, что в Российской Федерации - история всегда была и будет политична.
Изучение и осмысливание Истории должно быть АПОЛИТИЧНО! Иначе - это будеть ложь, искажения и фальсификации.

2. Вы очень восторженно относитесь к Ленину. Это ваш кумир, а Вы его фанат, - это понятно. Т. е. Вы сами (сознательно или нет) неаполитично относитесь к истории Ленина. Он был умный, не спорю, но насчет исключительной гениальности вы уж больно преувеличиваете.

3. Гнустное вранье с позиции несоветского человека (например русского эмигранта или западного человека) было вранье, то что писали о Ленине в СССР. И также Гнустное вранье с позиции советского человека было вранье, то что писали о Ленине не в СССР. Где правда, а где вымысел? Мифы и сказки и реальные факты переплелись настолько с течением почти уже 100 лет, что все мы сейчас только начинаем прозревать. И прозреем ли?
Разруха и кризис у нас в сердцах и, что самое печальное, в головах.
Сказали пинать Ленина – пинаем. Скажут восхвалять Ленина – будем восхвалять.
Какой пастой прикажут чистить зубы по телевизору, той и будем чистить.
Тут главное, – не забывать прополаскивать рот.

4. Советую почитать тогда хотя бы воспоминания друзей о В.И.Ленине.
Им придумывать не было особой необходимости.

[Aнгелочек]

По "ошибке" большевики расстреляли 7 000 рабочих и их семьи?

и он (Ленин) поступал совершенно правильно... Но герои ЧК и ЧОН быстро объяснили им, кто в доме хозяин... По справедливости говоря,...ни к чему жить на свете.

Вот же ведь какие они, эти "красные"! Без удивления ни в жизнь воевать не пойдут.  А как удивишь их, вот тогда только держись...

Ты демагог А. Ю. Экономов. Пока ты на себе не прочувствуешь холодное дуло нагана "героя ЧК" приставленное "по ошибке" к твоему затылку, ты ничего не поймешь. Хорошо сейчас тебе А. Ю. Экономов рассуждать о том кровавом времени сидя в мягком кресле в мягких тапочках сидя у камина.
Вот ты готов А. Ю. Экономов пострадать "по ошибке" во имя Революции?
Допустим перенести тебя в 1917 или 1918 год. И герои ЧК тебя "по ошибке", действительно по ошибке шлепнули (потому, что ты истинный коммунист все-таки) и закопали в массовом захоронении, а семью твою в концлагерь лес рубить и мешки с цементом таскать.
Готов пострадать во имя Революции, стать "врагом народа" по ошибке?

Ижевско-Воткинское восстание рабочих (08.08.1918 - 14.11.1918)

В Ижевске было расстреляно 7000 человек: рабочие — участники сопротивления и их семьи.

Останки расстреляных были найдены в 2008 году в Ижевске общественной организацией под руководством Василия Крюкова и учёными из Физико-технического института Уральского отделения РАН. Массовое захоронение было обнаружено в Ижевске на улице Милиционной. Интересно, что в первые годы Советской власти она называлась улицей Красного террора.
Вот здесь можно посмотреть видео раскопок:
http://life.ru/video/4148

и он (Ленин) поступал совершенно правильно... Но герои ЧК и ЧОН быстро объяснили им, кто в доме хозяин... По справедливости говоря,...ни к чему жить на свете.

Ля-ля, бла-бла... Вот твои "аргументы".  А я не идиот и рассказики о расстреле с расстрелом не путаю.
...Перечитай текст из статьи Краснова и подумай, ..., стоило ли расстрелять тех, кто не вышел на расчистку путей...

1. Песню "Ля-ля, бла-бла..." ты будешь петь "герою ЧК", когда он тебя и еще сотню таких как ты мещан-демагогов^* "по ошибке" будет вести на расстрел в 1917 или в 1918 г. Скорее всего ты "облажаешься" в штаны, умерать-то неохота, хоть и во имя Революции "по ошибке", но это тебя не спасет. И никто не вспомнит тебя никогда ни через год, ни через 100 лет, потому что массовые захоронения до сих пор только случайно находят.
Черепа улыбаются, вот и будешь улыбаться "по ошибке" во имя Революции и демагогию о коммунизме разводить с дыркой в черепе лет 100, пока случайно не найдут на раскопках.
Ты пытаешься мерить метровой линейкой миллиметры. Тогда другое время было (100 лет почти прошло), а ты меришь то время с позиции сегодняшнего обывателя-демагога (хоть и прокоммуниста). Придавили бы тебя тогда, как муху "случайно" и не спросили бы кто ты.

* - Мещане-демагоги (всякие случайные мещане, которые попались под руку пьяным и обкуреным матросам и "героям ЧК" на улице, профессора всякие в пенсне, хоть и социалисты, вообще какой-нибудь случайный интеллигент или мещанин более-менее хорошо одетый) всех их расстреливали, виновен или невиновен, не важно.
Как Шариков в произведении Булкакова "Собачье сердце" сказал "Все взять и поделить!".

2. Российская Академия Наук (РАН) для тебя рассказики?

3. Почему ты решил, что не вышли на расчистку? Были и те кто вышел и те кто не вышел (голодные были и немощные). Они такие же голодные были и должны были расчищать снег для поезда с хлебом, который пройдет мимо них в город, чтобы кормить "героев ЧК", Ленина, Троцкого и Ко и не только.

[Aнгелочек]

  Так Вы это знали ,но желали скрыть от широкой общественности.Моя точка зрения такова.Нет темным местам и недоговоркам в истории.На все должен быть готовый ответ.Список прецедентов и т.д.
  Липецкая авиабаза Германского вермахта ,где учился летать рейсхмаршал Геринг?Фактов сотрудничества навалом.Требуется только их правильное истолкование.

Я с Вами полностью согласна.
Историю нужно осмысливать и делать выводы аполитично, а не как это делает троль В.ПУХ "полоща рот и сплевывая".

[Aнгелочек]

Голосование:

Давайте подсчитаем итоги голосования на данный момент.
Спонсировалась ли немцами или Антантой в 1917 г. РСДРП(б), Ленин, Троцкий и Ко?

1. 62% Да - 30 форумчан.
2. 38% Нет - 19 форумчан.

[А. Ю. Экономов]

  Так Вы это знали ,но желали скрыть от широкой общественности.

Не,  я врать не буду, мне не было раньше известно, что и ты из раздолбаев... Вас так много, за всеми не уследишь.

[А. Ю. Экономов]

Российская Академия Наук (РАН) для тебя рассказики?

Ещё раз тебе ...удачке говорю, давай документ, который подтверждает, что РАН занимает конкретную позицию по каким-либо вопросам, что тобой отображены теми или иными текстами.
А пока не предоставишь истребуемого, то ты, шалава,  меня даже и не беспокой.

Вот читай...

Белое дело против красного дела

http://scepsis.ru/library/print/id_423.html

и сравни  со своим ля-ля, ну это, конечно, если "сравнилку" у себя обнаружишь, в чем я весьма сомневаюсь.

Так вот, красный террор был, пусть не такой, как его изображают, но был. И прославлять его, тем более поэтизировать, как иной раз у нас делали, ни к чему. Любой террор - страшная вещь. Но ведь, кроме красного, был еще и белый террор, о котором наши буржуафилы стараются ничего не говорить. А он был не только не менее, а гораздо более страшен, чем красный террор. Вот что писал, например, командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами." [2] Рассказал генерал, в частности, и о зверской расправе колчаковцев в ноябре 1918 г. в Омске с членами Учредительного собрания[3].

*
А позиция администрации БФ, которая говорит одно, а по факту делает совершенно противоположное, вызывает лично у меня давным-давно не удивление, а устойчивое омерзение.

[The loyal liberal]

Не,  я врать не буду, мне не было раньше известно, что и ты из раздолбаев... Вас так много, за всеми не уследишь.

  А тому ли учил нас Антонио Грамши.Как Вы относитесь к следующему отрывку?
"Можно сказать наверняка, что некая истина стала фактом обыденного сознания, имея в виду, что она вышла за пределы интеллигентских групп, но в этом случае мы ограничиваемся констатацией исторического характера и утверждением исторической рациональности; в этом смысле аргумент, при условии, что мы им пользуемся осторожно, приобретает определенную ценность именно потому, что обыденное сознание противится всему новому, оно консервативно, и если удалось внедрить в него новую истину, то это свидетельствует о ее большой проницающей силе и очевидности.      Напомним эпиграмму Джусти: «Здравого смысла нет больше в школе, школы главу смерть подкосила, – дочь его, наука, искала, что у него внутри, и ненароком его убила». Текст этот может послужить эпиграфом к главе, а может продемонстрировать двусмысленное использование терминов здравого смысла и обыденного сознания – то как «философии», как определенного образа мышления со всеми присущими ему верованиями и воззрениями, то как доброжелательно-снисходительного пренебрежения по отношению ко всему заумному и тяжеловесному. Поэтому необходимо было, чтобы наука убила некий традиционный здравый смысл во имя создания «нового» здравого смысла."  

[Aнгелочек]

Ещё раз тебе ...удачке говорю, давай документ, который подтверждает, что РАН занимает конкретную позицию по каким-либо вопросам, что тобой отображены теми или иными текстами.
А пока не предоставишь истребуемого, то ты, шалава,  меня даже и не беспокой.

Вот читай...

Белое дело против красного дела

http://scepsis.ru/library/print/id_423.html

и сравни  со своим ля-ля, ну это, конечно, если "сравнилку" у себя обнаружишь, в чем я весьма сомневаюсь.

Так вот, красный террор был, пусть не такой, как его изображают, но был. И прославлять его, тем более поэтизировать, как иной раз у нас делали, ни к чему. Любой террор - страшная вещь. Но ведь, кроме красного, был еще и белый террор, о котором наши буржуафилы стараются ничего не говорить. А он был не только не менее, а гораздо более страшен, чем красный террор. Вот что писал, например, командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами." [2] Рассказал генерал, в частности, и о зверской расправе колчаковцев в ноябре 1918 г. в Омске с членами Учредительного собрания[3].

*
А позиция администрации БФ, которая говорит одно, а по факту делает совершенно противоположное, вызывает лично у меня давным-давно не удивление, а устойчивое омерзение.

1. Ещё раз тебе ...удаку говорю, давай документ, который подтверждает, что РСДРП(б), Ленин, Троцкий и Ко не спонсировались немцами или Антантой в 1917 г. и Ленин не был немецким шпионом, что тобой отображены теми или иными текстами. Кроме мифического купца Морозова, который спонсировал РСДРП(б), Ленина, Троцкого и Ко. в 1917 г., видно с того света, т. к. умер в 1905 г. ты А. Ю. Экономов ничего здесь не выдал.
А пока не предоставишь истребуемого, то ты, насекомое,  меня даже и не беспокой.

Вот читай...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=34171.0
и сравни  со своим ля-ля, ну это, конечно, если "сравнилку" у себя обнаружишь, в чем я весьма сомневаюсь.

2. Красный террор развязали первые Ленин, Троцкий с большевиками и "героями ЧК" и он длился 74 года до 1991 г. Белый террор тоже длился 74 года?

3. Псевдорассказы генерала, приведенные тобой фальшивка, для полоумных бабушек-коммунисток и неадекватных людей ностальгирующих о СССР.

4. Позиция администрации БФ, как раз нормальная - нейтральная. Они и должны быть аполитичны при выполнении своих обязанностей и не быть зашоренными, какой либо идеологией, будь то коммунизм, национал-социализм, капиталистизм, демократизм и т.д., иначе свободе слова и правде конец.

[The loyal liberal]

Я с Вами полностью согласна.
Историю нужно осмысливать и делать выводы аполитично,

 
  Позвольте с Вами не согласиться."Прошлое контролируем мы - русские большевики!"
К этому и нужно стремиться рассматривая любые вопросы нашего прошлого.

[The loyal liberal]

*
А позиция администрации БФ, которая говорит одно, а по факту делает совершенно противоположное, вызывает лично у меня давным-давно не удивление, а устойчивое омерзение.

  Позвольте поитересоваться в чем суть Ваших претензий к администрации БФ?
Я не часто захожу ,поэтому не в курсе внутренней политики БФ.

[А. Ю. Экономов]

  Позвольте поитересоваться в чем суть Ваших претензий к администрации БФ?
Я не часто захожу ,поэтому не в курсе внутренней политики БФ.

Ну, что это такое...? На то она и внутренняя, чтобы не быть полностью общедоступной.

[The loyal liberal]

Ну, что это такое...? На то она и внутренняя, чтобы не быть полностью общедоступной.

  Понятно.По видимому что нибудь связанное с введением жесткой модерации и тому подобные интелектуальные изыски.Вас утомляют громадные из за размера шрифта посты Ангелочка? Меня тоже.