СОВЕТСКАЯ СВАСТИКА

[John King]

[Жак де Моле]

....У многих людей Свастика ассоциируется с Нацизмом и Гитлеризмом. Это мнение вбивалось в головы людей последние 60 лет. Мало кто сейчас помнит, что на советских деньгах с 1917 по 1922 годы изображена была Свастика, что на нарукавных нашивках солдат и офицеров Красной Армии в этот же период, то же была Свастика в лавровом венке, а внутри Свастики были буквы РСФСР.

....На Картинке - Свастика-Нашивка 20-ых годов ,применявшаяся для опознования в некоторых частях Советской Армии...все просто......

[Семицветов]

....У многих людей Свастика ассоциируется с Нацизмом и Гитлеризмом. Это мнение вбивалось в головы людей последние 60 лет. Мало кто сейчас помнит, что на советских деньгах с 1917 по 1922 годы изображена была Свастика, что на нарукавных нашивках солдат и офицеров Красной Армии в этот же период, то же была Свастика в лавровом венке, а внутри Свастики были буквы РСФСР.

Известно, что свастика или Дордже известна задолго до христианской эры. У этого символа есть смысл. Разве вопрос непонятен? Да и свастика - лишь часть вашего символа.

[Жак де Моле]

...А разве вам Значение/Смысл данного Символа неизвестны.....??

[Семицветов]

...А разве вам Значение/Смысл данного Символа неизвестны.....??

Зачем дурачка валять? Есть Организация, партия, Движение и проч. со своей символикой, разумеется, с умыслом. Вы можете объяснить собственную символику (полностью весь символ: ромб, цвет, буквы, свастику...) или нет? Я уже у вас в одной теме отказался от вопросов.

[Семицветов]

....На Картинке - Свастика-Нашивка 20-ых годов ,применявшаяся для опознования в некоторых частях Советской Армии...все просто......

Не просто. Тогда у этой нашивки был смысл. Какой? К тому же в 20-х годах не было Советской Армии.

[КИН]

Не знал.

[Жак де Моле]

Зачем дурачка валять? Есть Организация, партия, Движение и проч. со своей символикой, разумеется, с умыслом. Вы можете объяснить собственную символику (полностью весь символ: ромб, цвет, буквы, свастику...) или нет? Я уже у вас в одной теме отказался от вопросов.

...Вообще-то энта Тема была открыта John King - как Тема с историческим уклоном.... "=?

...Поэтому с чего вы вообще-то взяли - что это Символ "РБ"?? - это просто Символ/Знак применявшийся в некоторых частях Красной/Советской Армии, еще задолго до того, как он впервые появился в Вермахте - Вот Это и последущее...- весьма и весьма любопытно для обсуждения....... 

...Искать какую-то подоплеку - где ее нет - весьма глупо-с

P.S.(Отвечая на Фундаментальный Вопрос "Семицветова" - Диалектика , - Один из Основных Принципов ,на котором выстраиваются Идеи/Смыслы в "РБ" - Устраивает??...... ) 

[Семицветов]

...Вообще-то энта Тема была открыта John King - как Тема с историческим уклоном.... "=?

...Поэтому с чего вы вообще-то взяли - что это Символ "РБ"?? - это просто Символ/Знак применявшийся в некоторых частях Красной/Советской Армии, еще задолго до того, как он впервые появился в Вермахте - Вот Это и последущее...- весьма и весьма любопытно для обсуждения....... 

...Искать какую-то подоплеку - где ее нет - весьма глупо-с

P.S.(Отвечая на Фундаментальный Вопрос "Семицветова" - Диалектика , - Один из Основных Принципов ,на котором выстраиваются Идеи/Смыслы в "РБ" - Устраивает??...... ) 

А я и не искал никакой подоплёки. Тема ваша звучит "СОВЕТСКАЯ СВАСТИКА", я посмотрел - и не увидел, где тут советское. В самой по себе свастике нет ничего вермахтского. Равноконечный крест означает гармонию духа и материи. Дордже, кроме того, показывает и вращение, т.е. жизнь. Ромб как правило означает устремление в будущее. Звезда, к слову сказать, означает самого человека, пятиричного на данном отрезке человеческо эволюции.

А диалектика - не принцип, а прежде всего умение мыслить, коего я пока у вас и не замечаю. Футурологи, блн. Не на танках свободу несут. "Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными" - вот фундаментальная формула свободного человеческого духа. Всё остальное, включая танки, без знания которых, кстати, и с места не съедешь, - от лукавого.

[John King]

Максим КАЛАШНИКОВ

«КРЕЩЕНИЕ ОГНЕМ. ВЬЮГА В ПУСТЫНЕ»: ОКОШКО В ИНУЮ РЕЛЬНОСТЬ

Вышла в свет новая книга автора этих строк – «Крещение огнем. Вьюга в пустыне». Попробовал, друзья, жанр альтернативной истории. Предлагаю вам несколько отрывков из своего опуса. Надеюсь, чтение будет приятным.

Май 1987 года. Советский Союз наносит по Саудовской Аравии молниеносный, массированный удар крылатыми и баллистическими ракетами в неядерном снаряжении. Русские проводят жестокое и быстрое ракетное наступление, укладываясь в двое суток. Полыхают главные нефтяные промыслы ваххабитского королевства. Огонь жадно пожирает вышки и буровые платформы. Горят важнейшие наливные терминалы в портах, разгромлены перекачивающие станции. Плоды многолетних кропотливых усилий Америки пущены прахом: мировые цены на нефть взмывают ввысь до запредельных величин. Теперь Москва не знает проблем с валютой: в жилы Советского Союза хлынули миллиарды и миллиарды долларов, дойчемарок и йен. Умная власть начинает грандиозные программы развития страны. А вот Соединенным Штатам приходится туго: русские не собираются сдаваться. Американская экономика стагнирует...
На сем эпизоде заканчивалась предыдущая книга – «Крещение огнем. Алтарь Победы». Мы посвятили ее, читатель, попытке смоделировать реальность, где русские умелыми и неожиданными для противника действиями выигрывали Холодную войну. Пускали под откос планы неприятеля и навязывали владыкам Запада игру по своим правилам. Мы попробовали нарисовать  альтернативный сценарий 1985-1987 годов, где СССР собирался с силами - и ударял по слабым местам американцев. Скоротечная воздушно-ракетная война против "слабого звена" в антисоветском фронте 1980-х, Саудовской монархии, становилась поворотной точкой истории. Советский Союз выигрывал десятки миллиардов долларов, сбивал противников в кризис, получал деньги на осуществление впечатляющих преобразований и космической мегапрограммы.  Русские выходили в космос на легких многоразовых космопланах, самолетах и космических кораблях одновременно. Осуществлялся «проект МАКС» великого Глеба Евгеньевича Лозино-Лозинского и его НПО  «Молния». Мы вступали в эру доступной, рентабельной космонавтики. Приступали к промышленному освоению сначала ближнего околоземного пространства, а затем - и небесных тел Солнечной системы. СССР развертывал дешевые системы «звездных войн». Интегрированную спутниковую систему по академику Савину, боевую и гражданскую одновременно. А там поспевали и иные чудеса в области высоких гуманитарных технологий, связи, акустики, агротехники (и далее по списку).

[John King]

Начиналось второе издание «ревущих шестидесятых». СССР превращался в Империю, безжалостно кончая с позднесоветским маразмом. Империя богатела – и выходила на финишную прямую, в преддверие грандиозной марсианской миссии.
Можно было бы закончить на сем и поставить точку в альтернативной версии первой Холодной войны. Но все же победа Красной империи над Западом получалась какой-то неполной. Не происходило окончательного психологического слома врагов наших. Они могли сказать, что Советский Союз победил подло и случайно, что на самом деле в боевом столкновении американцы показали бы этим бородатым варварам с красными звездами, где раки зимуют. Том Клэнси написал бы горькие, пылающие жаждой реванша книги «Сломанный меч Америки» и  «Битву за звездно-полосатые небеса». После ракетно-воздушной операции против ваххабитских нефтешейхов нужно было психологически добить противника. Развеять веру в фантастическую научно-техническую мощь Америки в самой Америке. Да и в мире не все складывалось ладно для нас. Погибала, раскалываясь, Югославия. Летом 1991 года в нашей реальности начались первые бои между сербами с одной - и хорватами с другой стороны. Русским нужно было поддержать сербов, высадить свои войска на побережье Адриатики. Нам нужно было обрести свободу рук для того, чтобы помоь сербам создать Великую Сербию и обрести в ней русские военно-морские и авиационные базы, завоевывая господство в Средиземноморье.
Возможность сыграть в добивание США - не рискую при этом свалиться в мировую ядерную войну! - давал нам Ирак. В августе 1990 года. По иронии судьбы, в самые бедственные для СССР (в нашей реальности) годы - во второй половине 1980-х - судьба дарила русским еще один исторический шанс на то, чтобы опрокинуть Соединенные Штаты и превратиться в планетарного гегемона. Совершенно сказочная возможность! Чужими руками русские могли бы нанести США военное поражение, в случае коего под контролем союзного нам Ирака оказывались огромные нефтяные ресурсы. То есть - под косвенным нашим контролем. Саудовская Аравия превращалась в военную крепость с военными базами США, в стране неминуемо появлялось исламское радикальное подполье для борьбы с янки-оккупантами. Мировые цены на «черное золото» задирались ввысь на долгие-долгие годы, принося русским обильные барыши. Ирак превращался в богатого заказчика советских оружия, самолетов, машин, промышленного оборудования.
Сильный саддамовский Ирак был выгоден исключительно русским.

[John King]

...Майор Грег Фист  не любил свой самолет, в подпитии часто обзывая его «гребаной подводной лодкой». Полет на «сто семнадцатом» всегда превращался в пытку для летчика. «Хромающий гоблин» был почти слеп, потому что из соображений скрытности его лишили бортового радиолокатора. Пирамидальная тесная кабина в самом носу машины имела обзор только вперед. К тому же, из-за уродливого силуэта самолет обладал аэродинамическими качествами летающей посудомоечной машины, и потому даже суперкомпьютер, который должен был парировать его рыскания и кувырки молниеносными движениями рулей, все-таки не мог полностью справиться с задачей, и потому самолет постоянно трясло, и ручка управления норовила вырваться из рук. Все это буквально выматывает душу и выпивает физические силы.
  Вот уже почти час майор пребывал в воздухе, чувствуя страшное одиночество. Как и все его товарищи в тот день, его «117-й» шел в свободной зоне радиусом в 160 километров, будто бы вися на дрожащей нити в угольной черноте зимней ночи. Словно подводник Первой Мировой, Грег мог только выдерживать заданный курс, строго придерживаясь высоты полета  в 7 тысяч метров. Это должно уберечь его от попадания в электронно-оптические прицелы ракетных комплексов врага.  Свободную зону «невидимкам» дали не случайно: они были настолько слепы, что запросто могли столкнуться в воздухе. Операторы летающих командных пунктов с мощными радарами «Сентри» тоже не могли видеть «стелсы», а значит - были не в силах ни навести их на цель, ни предупредить   о приближении врага. Оставалось рассчитывать лишь на способности штабистов-планировщиков операции, да на тепловизионные системы обзора переднего и заднего обзора.
Майор шел к цели - к Центру управления перехватчиками иракских ВВС в городке Нухайб в 65 милях к северо-западу от Багдада. Американская разведка считала сей центр ключевым звеном, связующим приграничные радарные станции иракцев со штабом ПВО страны в Багдаде. Фисту предстояло уничтожить заветный бункер с помощью проникающей "умной" бомбы GBU-27. 
Обливаясь потом в летном костюме, майор проклинал все на свете. И только мысль о новом доме во Флориде хоть как-то придавала ему спокойствия. Время от времени он поглядывал на дисплей штурманской системы, где его местоположение высвечивалось на карте местности зеленой точкой. Хвала спутникам системы «Навстар»! Вот сейчас он достигнет этого чертового места назначения с непроизносимым арабским названием, и в тубусе прицельно-навигационного комплекса возникнет заветное здание. Он включит лазер подсветки, уперев его луч в жертву, и нажмет на кнопки сброса двух бомб, похожих на ракеты своими формой и стабилизаторами. Черт, в момент открытия створок бомбоотсека и отделения «штучек» он на несколько секунд станет видимым для радаров. Но ничего - ведь их работа затруднена бурей помех.

[John King]

«Стелс» уже начал ложиться на боевой курс, как сигнал индикатора РЛС-излучения пронзил мозг американского пилота. Он не знал, что по его машине «мазнул» радиолуч станции кругового обзора 1Л-13, и на индикаторе русского оператора появилась отметка его самолета. В ту же секунду тепловизор заднего обзора американца засек два пятна. Перехватчики! Неужели они его видят? Не может быть! Нет! А в эфире по защищенным от помех каналам неслось:
- Вижу «мотылька».
-Вас понял... Атакую...
Русские пилоты-добровольцы МиГов-29, переключив локаторы в спецрежим, прекрасно видели полосу взвихренного воздуха, тянущегося за «невидимкой». А еще они поймали его в поле зрения своих электронно-оптических систем.
Тело среагировало на угрозу быстрее, чем мозг. Тренированным движением Фист бросил «117-й» в крутой разворот, хрипло выдохнув от навалившейся перегрузки. Рядом молнией, отразившейся в позолоченном остеклении кабины, сверкнула выпущенная по нему ракета «воздух-воздух»: головка самонаведения все-таки упустила его. Но «стелс» -  не истребитель, поворот сбил его скорость, и «невидимка» провалился вниз, в облачный слой. Фист сбросил бесполезные бомбы, до отказа двинув сектора газа. Индикатор работы радаров пищал беспрерывно. Теперь к его трелям добавился писк сигнализации обеих боеголовок единственного оборонительного оружия «невидимки» - ракет типа «Сайдуиндер»...
Двое русских атаковали его спереди-сверху, мчась на форсаже и бешено выметывая в воздух факелы ложных целей. Навстречу им прянула огненная змея «сайдуиндера» – врезалась в ложную цель, лопнула гигантской кляксой пламени. Поймав цель в радарный прицел, ведущий выпустил длинную очередь из бортовой пушки.
   Очередь врезалась в корпус «117-го» за кабиной Фиста, и «стелс» вспыхнул, моментально потеряв управление и беспорядочно закувыркавшись, теряя куски разбитого корпуса. Почти ничего не видя из-за навалившейся перегрузки и тьмы в глазах, майор дернул рычаг катапультирования...

[John King]

На северо-западе, северо-востоке и по двум южным румбам от Багдада стремительно развернулись ракетные дивизионы установок «Антей-2500». Туполобые гусеничные машины, каждая из которых таила в себе самую лучшую русскую электронику, подняли к небу панели радаров – ячеистые пластины фазированных решеток кругового и секторного обзора. Мягко воя электромоторами, напрягаясь гидравликой, машины ставили стоймя "трубы" пусковых установок со ста сорока четырьмя ракетами, которым не было равных на Западе. По радиусам от города шевелились острия других ракет. Перебазировавшись, разворачивались знаменитые С-300 нескольких модификаций. Пробивая незримые облака помех, потянулись к целям эфирные щупальца радаров.
    В кабинах атакующих зазуммерили датчики предупреждения. Ругнувшись, пилоты бросали свои "невидимки" к земле, на высоту в полсотни метров. Они дивились тому, что их засекли: станции "антеев" замечали цели на расстоянии в две сотни километров. Даже если цели эти по своей отражающей способности были не более двух сотых квадратного метра. Всего лишь с лист бумаги форматом десять на двадцать сантиметров.
    Оглашая ночь ревом, окутывая окрестные холмы клубами порохового дыма, взвились в воздух ракеты. Снаряды "антееев" выходили почти лоб в лоб на несущиеся F-117, взрываясь направленными конусами. Снопы осколков врезались в кабины и крылья самолетов, кромсая композитные конструкции. "Гоблины" разлетались на куски, выплевывали катапультные кресла с пилотами – и раскрывались в небесах парашютные купола.
    В тридцати километрах от пригородов Багдада американцев встретили залпы "трехсотых".
    И все-таки части невидимок удалось прорваться. Но это мало что изменило.
    Пилоты «гоблинов» матерились: в телевизионных прицелах исчезла видимость, лучи лазерных подсветок пропали в дымном «молоке». На улицах Багдада и других городов Междуречья тарахтели движки мобильных аэрозольных генераторов. Детища московского НИИ  «Химмаш», они смахивали на обычные компрессоры для отбойных молотков. Каждая такая штучка, пожирая восемьдесят литров керосина ежечасно, вытягивала непроницаемые шлейфы дымзавесы по километру длиной. Плотный туман закутывал здания, узлы связи, монументы Расколотого сердца и Скрещенных мечей. Супердорогие ракеты высокой точности летели куда попало. Штурманы «невидимок», наводя ракеты по телевизорам, оказались беспомощными: объективы безбожно слепли. Ракеты, которые должны были влетать чуть ли не в открытые форточки, хаотично падали на крыши и мостовые.

[John King]

 Атакующие самолеты США слепли: буря помех «забивала» и их радары. А сверху уже наседали  МиГ-31М и Су-27. Они настигли еще двоих уродливых невидимок, в два раза превосходя их по скорости, расправляясь с ними огнем пушек, молниеносными бросками ракет Р-27. В небе Багдада воцарился ад.
План воздушной кампании, так заботливо и кропотливо создававшийся в штабе генерала Горнера, теперь комкался и шел разрывами…


                              ***

Но Коалиция двинула в бой колоссальную мощь, и американские генералы не зря ели свой хлеб. Они приберегли для своих противников еще одну хитрость.
Вслед за «хромающими гоблинами» и крылатыми ракетами шла вторая волна атаки: самолеты-разрушители систем ПВО. Двенадцать переоборудованных «фантомов» с противорадарными ракетами «ХАРМ» - 12 машин типа «Уайлд Уиззл» F-4G. А еще – шестьдесят F/A-18, A-7 и EA-6B, принадлежавших американским ВМС и Корпусу морской пехоты. Они шли, чтобы смести ожившие радары иракских зенитчиков, чтобы разгромить ключевые позиции ракет «земля-воздух». Они несли на себе сотни антирадарных ракет «HARM». 
И тут русских и иракцев ждал неприятный сюрприз. Американцы применили военную хитрость: бросили впереди атакующих самолетов волну летающих мишеней типа BQM-74. Смахивающие на распластанных скатов, эти машинки с турбореактивными двигателями («дроны», как называли их сами янки) несли на себе специальные отражатели. Такие, что на экранах радаров делали летающие роботы похожими на атакующие истребители-бомбардировщики F-15E.
Объектами атаки стали крупные авиабазы Н2 и Н3 на западе Ирака. Здесь, на Н3, находился секторальный штаб управления противовоздушной обороной этой части арабской страны. Именно в сторону Н2 и Н3 были запущены роботы-обманщики. В поте лица работала 4468-я Тактическая разведывательная группа ВВС США, запуская роботы с помощью пороховых ускорителей.
Дроны, ориентируясь с помощью спутниковой системы GPS, пошли на заданные цели. За ними следовали реальные самолеты с противорадарными ракетами. Иракские зенитчики не могут игнорировать волну беспилотных роботов. Они неминуемо примут их за атакующие самолеты. Значит, радары ПВО начнут работать на полную мощность – и по ним выпустят свои «ХАРМы» американские ударные эскадрильи! Иракцы, не разобравшись, выпустят свои ракеты «земля-воздух» по роботам-обманщикам – и тогда настоящие атакующие самолеты, идущие за завесой из дронов, обрушат на стартовые позиции зенитно-ракетных дивизионов шквал своих ракет. Ведь в это самое время иракцы будут еще перезаряжать свои комплексы. Устанавливать ракеты на направляющие с транспортно-заряжающих машин.
Часть дронов BQM-74 пошли на Басру и Багдад – чтобы спровоцировать тамошних зенитчиков на включение локаторов и расходование ракет.
Для вящего усиления эффекта часть атакующих самолетов F/A-18 «Хорнет» («Шершень») несла на себе запускаемые из-под их крыльев планирующие «обманки» «TALD» ADM-141  – маленькие крылатые имитаторы ударных машин. Они тоже вынуждали ПВО противной стороны демаскировать себя. Такова современная война, а война, как говаривал мудрый китаец древности Сунь Цзы – всегда путь обмана…

                                 ***

[John King]

Эта ночь пахла порохом. От сотен стартовавших на ускорителях ракет. От миллионов выпущенных в небо снарядов. Резкий, кислотный запах больно колол слизистую оболочку ноздрей, иглой протыкал мозг. На земле догорали обломки и остовы сбитых машин...
    Командующий ВВС западной коалиции генерал Горнер устало стиснул голову руками. Ночную битву, считай, проиграли. Потери - выше всякого понимания. Да, это - не Вьетнам, это похуже!

                                    ***


Тревожно завыли сирены воздушной тревоги. В небе над Эр-Риядом показались стремительно летящие вниз огоньки – раскаленные докрасна боеголовки иракских «скадов». Вернее, не только боеголовки, но и просто обломки ракет – они просто не выдерживали нагрузок и разваливались при входе в плотные слои атмосферы. Навстречу им взмыли противоракеты «пэтриотов». Их локаторы не могли определить: где - настоящие боеголовки, а где – просто беспорядочно кувыркающиеся обломки. В ночном небе полыхнули вспышки взрывов.
Журналисты, набившиеся в отель  «Хайатт Редженси» напротив комплекса Минобороны, заметушились. Кто-то бросился натягивать на себя противогазы и костюмы химической защиты, чтобы потом стремглав бежать в подвал. Ведь в ту ночь многие опасались, что Саддам выстрелит по королевству боеголовками с отравляющими веществами или с биологическим оружием. Те, кто посмелее, бежали на плоскую крышу гостиницы, откуда открывался вид и на старый аэропорт, и на город. Стоя на кровле отеля, они узрели фейерверк в небесах. "Пэтриоты", казалось, работают безукоризненно. Но что это? В городе встал один огненный шар... Второй... Третий! Даже примитивные "скады" прорвали оборону и упали на столицу. Правда, далеко мимо цели.
Однако за первой волной "скадов" шли ракеты посерьезнее - поставленные Советским Союзом машины типа "Пионер-4" и "Скорость". И когда их боеголовки ворвались в атмосферу над мегаполисом, навстречу им рванулись лишь несколько противоракет: "пэтриоты" не успели перезарядиться после отбивания обманной атаки "скадов".
На врага обрушились сильные и жестокие удары.
...Боеголовка "Пионера" врезалась в автостоянку близ саудовского министерства ВВС. Громыхнул страшный объемный взрыв, сметая палатки и фургоны, где работали сотни офицеров-планировщиков и аналитиков воздушных налетов. Следом прилетела еще одна, накрыв громадную площадь тучей вольфрамовых стрелок. Еще две боеголовки взорвались высоко в небе, сраженные противоракетами комплексом "Пэтриот" - но остальные две угодили в громадное здание штаб-квартиры саудовской военной авиации. Бетонно-стеклянный комплекс, похожий на 150-метровый корабль, загорелся.
Полуоглушенный взрывной волной генерал Горнер получил доклад о сотнях убитых. Спустя минуту, когда к горящему зданию штаба ВВС Коалиции подтянулись пожарные и спасательные команды, когда в свете прожекторов в очаги пожара ударили тугие струи воды из пожарных машин, с неба свались еще три боеголовки, убив кучу людей. На какое-то время управление коалиционной авиацией оказалось парализованным. Воя сиренами, к пораженному штабу съезжались десятки машин «скорой помощи». В окрестностях полыхающего здания и из-под его обломков вытаскивали раненных и погибших, деловито паковали тела в пластиковые мешки.
Генерал Шварцкопф кричал в телефонную трубку:
- Каковы масштабы разрушений? Что?! Чак, уточни число убитых. Сможешь продолжать работу?
 

[John King]

А я и не искал никакой подоплёки. Тема ваша звучит "СОВЕТСКАЯ СВАСТИКА", я посмотрел - и не увидел, где тут советское. В самой по себе свастике нет ничего вермахтского. Равноконечный крест означает гармонию духа и материи. Дордже, кроме того, показывает и вращение, т.е. жизнь. Ромб как правило означает устремление в будущее. Звезда, к слову сказать, означает самого человека, пятиричного на данном отрезке человеческо эволюции.

А диалектика - не принцип, а прежде всего умение мыслить, коего я пока у вас и не замечаю. Футурологи, блн. Не на танках свободу несут. "Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными" - вот фундаментальная формула свободного человеческого духа. Всё остальное, включая танки, без знания которых, кстати, и с места не съедешь, - от лукавого.

Да, мы именно в большей степени футурологи , нас интересует будущее, при уважении к прошлому.
А любые символы, это лишь символы, каждый может придать им любой смысл, как часто и бывало в истории.

[Семицветов]

Да, мы именно в большей степени футурологи , нас интересует будущее, при уважении к прошлому.
А любые символы, это лишь символы, каждый может придать им любой смысл, как часто и бывало в истории.

Символизм - своего рода наука, причём мировая, т.е. универсальная. Лично я так и отношусь к символизму, который, кстати, сохранил в большей мере для нас древнее знание, так сказать прошлое, которое вы уважаете. Я, например, не предлагаю, циклиться на прошлом, но без знания такового, без знания настоящего путь в будущее закрыт наглухо, как в той бессмертной формуле: "Слепой ведёт слепого и оба падают в яму".

Символ так или иначе выражает строгое и определённое знание о чём-либо, иначе смысл символа сначала затемняется, затем полностью искажается. Вот вы, для чего открыли тему о СОВЕТСКОЙ СВАСТИКЕ, прекрасно зная, что этот символ после использования им нацистов уже не несёт смысловой нагрузки, более того, отпугивает? Да ещё и без объяснения. И танками угрожая. Странная у вас логика.

[John King]

Символизм - своего рода наука, причём мировая, т.е. универсальная. Лично я так и отношусь к символизму, который, кстати, сохранил в большей мере для нас древнее знание, так сказать прошлое, которое вы уважаете. Я, например, не предлагаю, циклиться на прошлом, но без знания такового, без знания настоящего путь в будущее закрыт наглухо, как в той бессмертной формуле: "Слепой ведёт слепого и оба падают в яму".

Символ так или иначе выражает строгое и определённое знание о чём-либо, иначе смысл символа сначала затемняется, затем полностью искажается. Вот вы, для чего открыли тему о СОВЕТСКОЙ СВАСТИКЕ, прекрасно зная, что этот символ после использования им нацистов уже не несёт смысловой нагрузки, более того, отпугивает?

Эта свастика появилась в 1918г, Гитлер в это время сидел в окопах 1МВ. Лично меня и моих коллег этот символ не отпугивает.
Я воспринимаю свастику как символ вселенной, а красный цвет символ русского социализма. Меня такая трактовка вполне устраивает.
Кстати мне импонирует , что вы не циклитесь на прошлом. И считаете символизм универсальной наукой.

[шерутимов]

Эта свастика появилась в 1918г, Гитлер в это время сидел в окопах 1МВ. Лично меня и моих коллег этот символ не отпугивает.
Я воспринимаю свастику как символ вселенной, а красный цвет символ русского социализма. Меня такая трактовка вполне устраивает.
Кстати мне импонирует , что вы не циклитесь на прошлом. И считаете символизм универсальной наукой.

Символ вселенной .