Квантовые компьютеры.

[Reflected sound]

Да, самое натуральное ханжество.

О ! Ты новое слово выучил

Как шина может иметь быстродействие!?
Шина это жгут из проводов, или совокупность дорожек на печатной плате, соединяющая регистры компьютера.

Ну , на счёт регистров ты опять лажанулся .
Шина имеет частоту и пропускную способность . И соединяет она далеко не регистры , а вообще ВСЁ . Нынче все основные устройства цепляются на шину .

Попросту говоря, поясни мне тупому, как ты умудрился протащить 2,2 гигагерца по шине быстродействием 800 мегагерц.

Ты прав , тебе тупому объяснить уже ничего не получится .
2,2 гигагерца только внутри проца - с внешними устройствами ( память , накопители и пр. ) он общается через шину , частота которой гораздо ниже - бо нереально в маштабах системной платы получить шину в гигагерцы .

Или ты вообще не врубаешься в ахинею, которую здесь городишь.

Либо ты не врубаешся в современные компьютерные технологии
Да и в любые комп. технологии вообще .

Кстати, чего это ты - батенька, обкурился, что с таким упорством городишь бредни про несуществующие БПФ???

Если ты чего-то незнаеш , это не означает что весь мир вокруг тебя обкурился

[Медведев]

Как шина может иметь быстродействие!?
Шина это жгут из проводов, или совокупность дорожек на печатной плате, соединяющая регистры компьютера.

Ну , на счёт регистров ты опять лажанулся .
Шина имеет частоту и пропускную способность . И соединяет она далеко не регистры , а вообще ВСЁ . Нынче все основные устройства цепляются на шину .

[

Звиняйте барин, и мне тож разъясните, неучу, как провода могут иметь частоту?Оне что ж генерят что-та? От пропускная способность-це другое дело: чем больше сечение провода, тем больше електронов-дырок через него пролетит  Так аль нет?

[lbv]

Упрощённо, на пальцах. В компьютерной терминологии шина - это канал связи различных устройств в пределах блока. Провода - это частная физическая реализация канала связи. Шина в обязательном порядке включает в себя драйвера - приёмопередатчики сигналов (усилители). Как любой усилитель, драйвер имеет ограниченное быстродействие. Внутри микропроцессора тоже есть шины, соединяющие отдельные функциональные блоки. Внешняя (по отношению к микропроцессору) шина, реализованная по проводной технологии, всегда будет иметь меньшее быстродействие, чем внутренняя. Это связано с большей нагрузкой на драйвер. Нагрузка возрастает как из-за того, что к внешним шинам подключается, как правило, несколько устройств. Самое большое влияние на быстродействие шины оказывают паразитные ёмкости проводов и входов внешних устройств. Нетрудно прикинуть требуемую энергию для запитки одного провода шины. При паразитной ёмкости провода 100 пФ одно переключение уровня сигнала на 5 В потребует заряда 5 на 10 в -10 степени кулона. На частоте 1000 МГц потребуется изменение заряда на 0,1 кулона за секунду (а кулон в секунду - это ампер). То есть для запитки одного провода шины потребуется ток 100мА.
Разрядность шины в компьютере - 32 бита, то есть 32 провода. Максимальный ток, потребляемый шиной при изменении всех сигналов на каждом такте шины - 3,2 А. Современные компьютеры переходят на 64-разрядную шину и уже есть 128-разрядные шины для работы с памятью, что приводит к возрастанию тока до 6-12 ампер. Этот ток растёт пропорционально частоте шины. То есть выходные усилители драйвера шины должны обеспечивать выходную мощность в десятки ватт. Отсюда проблемы 

[Медведев]

От це дило! Вот при таком раскладе всё на своих местах. А за столь подробный(упрощенный) рассказ-спасибо

Кстати, никогда не задумывался, что пошли уже такие величины токов!Эдак мы скоро до трансформаторных будок дотр@@аемся

[lbv]

Я ещё не затронул такой маааленький вопросик, как длина волны в проводе  1000 МГц - это 30 см в вакууме, а в проводе - около 20. То есть четвертьволновый резонатор - 5 см  В результате все провода превращаются в длинные линии, которые без согласования вообще работать не будут. Более того, если в шине печатные проводники пропустить так, что наберётся разность длины 10 см - сигнал вообще в противофазе придёт. Да ещё излучение шины в сантиметровом диапазоне 

[Медведев]

Я ещё не затронул такой маааленький вопросик, как длина волны в проводе  1000 МГц - это 30 см в вакууме, а в проводе - около 20. То есть четвертьволновый резонатор - 5 см  В результате все провода превращаются в длинные линии, которые без согласования вообще работать не будут. Более того, если в шине печатные проводники пропустить так, что наберётся разность длины 10 см - сигнал вообще в противофазе придёт. Да ещё излучение шины в сантиметровом диапазоне 

Так это вообще меняет весь принцип передачи инф.! Убираем провода, ставим один волновод, и погнали штук 50 волновых каналов! Вот это машина получтися!

[lbv]

С волноводами плохо. Слишком громоздко и много дополнительных прибамбасов. Сейчас ведутся работы по оптическим шинам. Главная проблема - широкополосные преобразователи электрического сигнала в излучение и обратно. Если бы в 70-е годы прислушались к мнению академика Ершова, который в письме в ЦК КПСС утверждал, что мы сами загнали себя в тупик копированием западной электроники, и единственным способом вырваться вперед остаётся (оставалось...  ) развитие направления, в котором наши исследователи опережали США на 10-15 лет - оптические компьютеры. Благо работы Басова и Прохорова позволяли это сделать. Да и другие наши физики без дела не сидели...
Но мы просра проспали и эту возможность.

[Reflected sound]

lbv - спасибо за ответ .
Добавлю , что выход из создавшегося тупика ( наращивание частоты шины лавинообразно увеличивает проблемы по её интеграции ) частично в удвоении пропускной способности при той же частоте , чем в своё время отличалась Ева-6 .

А на счёт оптических - вот уже и на западе работают по оптическим компьютерам , боюсь и тут приоритет утерян навсегда .

[lbv]

Приоритет-то по большому счёту - наплевать. А вот технологическое отставание - это ж... 
За годы перестройки науке ставили в упрёк, что она кастрюльки не выпускает. Часть грамотных кадров уехала, часть переквалифицировалась, как Остап Бендер, в управдомы. Но самое страшное, что фактически разогнали квалифицированный персонал среднего звена. Рабочих высших разрядов практически не осталось и исчезла преемственность на предприятиях. Поэтому высокотехнологичное оборудование в худшем случае закупают за рубежом, в лучшем случае - передирают. Но и тот и другой путь ведут в тот же тупик, тот кто идёт по пятам, никогда не проложит своей дороги. А значит, никогда не опередит соперника

[Cherdak]

Где ты взял этот спиок?
Он у тебя что из пальца высосан? Не знаем мы таких книг!

Да я и не сомневаюсь , что слово "библиотека" для тебя ругательное
Ну да ладно - обложку отсканю , будеш знать .

А ты, козлик, вместо того, чтобы обложку книги сканить, лучше выходи-ка во чисто поле на Большой форум, мы с тобой в он-лайне рубиться будем. Я тебе, сволочь пархатая, покажу, что ты книг с такими названиями сроду не читал.
Натычу тебя как в парашу жыдовской мордой в твою же некомпетентность, да растолкую, кто из нас недоучка и недопэтэушник.
Помнится мне, что ты ещё года три назад на Завтраке расписался в том, что о гармоническом анализе понятия не имеешь. Зато вот пускать пыль в глаза - это у тебя любимое дело! Ну, подрочи, подрочи мой милай!

Гы!              +@>                    Гы!                       +@>                Гы!                 +@>

[Reflected sound]

А ты, козлик, вместо того, чтобы обложку книги сканить, лучше выходи-ка во чисто поле на Большой форум, мы с тобой в он-лайне рубиться будем.

Об тебя мараться ?! Много чести .

Я тебе, сволочь пархатая, покажу, что ты книг с такими названиями сроду не читал.

Дык , доказывай ! Ктож те убогому мешает ?!

Натычу тебя как в парашу жыдовской мордой в твою же некомпетентность, да растолкую, кто из нас недоучка и недопэтэушник.

зевая Ну таффай , таффай ...

Помнится мне, что ты ещё года три назад на Завтраке расписался в том, что о гармоническом анализе понятия не имеешь.

чердачёк ! Цитату в студию ! Тот трэй на завтраке у многих сохранён , не сочти за труд , выуди кто там и в чём расписывался

[antiglobalist]

Я ещё не затронул такой маааленький вопросик, как длина волны в проводе  1000 МГц - это 30 см в вакууме, а в проводе - около 20. То есть четвертьволновый резонатор - 5 см  В результате все провода превращаются в длинные линии, которые без согласования вообще работать не будут. Более того, если в шине печатные проводники пропустить так, что наберётся разность длины 10 см - сигнал вообще в противофазе придёт. Да ещё излучение шины в сантиметровом диапазоне 

При разработке компьютера, конструктор всегда учитывает волновое сопротивление провода, входной импеданс приёмной стороны, выходной импеданс передающей, а также паразитное излучение соединительного провода в эфир. Так что вопросик Вы затронули совсем не маленький.
Что касается частоты от гигагерца и выше, то на мой взгляд это тактовая частота, которая имеет место быть только внутри микропроцессора, где длина соединений может быть не более единиц миллиметров, при этом частота на шинах материнской платы, на сколько мне известно, никогда не достигает тактовой частоты.
Когда я работал по-молодости наладчиком ЭВМ, и имел дело с семействами СМ и ЕС, то в технической документации на эти машины было всё расписано до каждого импульса, включая анализ срабатывания логического элемента по фронту или спаду синхронизирующего импульса, и был расписан каждый логический элемент. Сейчас, когда наладчик ищет ни неисправный триггер - один из тысяч, а когда он ищет и меняет неисправный блок - один из нескольких, никакая техдокументация не востребована, и её ни в Рунете, ни где бы то ни было физически нет. На сколько я наслышан, на материнской плате высшие частоты не превышают 400 мегагерц.
Кстати, 30 см это дециметровый, а не сантиметровый диапазон.

[antiglobalist]

Приоритет-то по большому счёту - наплевать. А вот технологическое отставание - это ж... 

Тоже не согласен. Приоритет-то как раз отечественный, академик Алфёров рассказывал, как это было. Наши оторвались от пиндов и прочих конкуренто в лет на 10-20, и передали пиндам наши "ноу-хау" в данной области. Рассчёт делался на то, что за продажу "ноу-хау" можно будет выкроить бабло на разработки, и даже на внедрение в производство компьютеров на оптических волноводах. Разработки были блокированы именно говнюками "реформаторами", будь они трижды прокляты. Пинды не смогли воспользоваться уничтожением российской науки, и также ничего путного в этом направлении не создали, и технологического превосходства не получили.
Наиболее перспективным на мой взгляд является развитие нанотехнологий. Транзистор с быстродействием 104 гигагерца уже есть. Реальное мировое лидерство в области нанотехнологий хотя и под вопросом, но позиции наши очень сильны. Главное, чтобы галяйтер Путя, и его престолонаследник, не оказался такой же мразью, как ЕБНовская камарилья, или Политбюро.

[Cherdak]

А ты, козлик, вместо того, чтобы обложку книги сканить, лучше выходи-ка во чисто поле на Большой форум, мы с тобой в он-лайне рубиться будем.

Об тебя мараться ?! Много чести .

А! Бздишь падонаг! Знаешь, что в честной полемике я тебе насую полную вафельницу и полное дупло! Я твою тактику ещё по Завтраку знаю.

[lbv]

antiglobalist, насчёт дециметрового диапазона Вы правы. Почти. Но не совсем. Если бы на шине тактовые сигналы были синусоидальными, всё верно. Однако для уверенного срабатывания дискретных элементов необходимы более крутые фронты, для обеспечения которых необходимы хотя бы 3-5 гармоник. При этом спектр импульса получается существенно шире, реально десятая гармоника от основной частоты на компьютерной шине отлавливается без проблем (проверено анализатором спектра). Амплитуды гармонических составляющих убывают довольно плавно, если только не приняты специальные меры по фильтрации высокочастотных составляющих. Если взять хотя бы третью гармонику, то получается уже 10 см, пятая гармоника - 6. Это я и имел в виду, когда говорил об излучении в сантиметровом диапазоне.

[Reflected sound]

А! Бздишь падонаг! Знаешь, что в честной полемике я тебе насую полную вафельницу и полное дупло! Я твою тактику ещё по Завтраку знаю.

чердачёк , меньше визга - больше действий !

Хотя , ничего кроме визга и потока слюны от этого пациента не дождаться , это факт ...

antiglobalist :

Что касается частоты от гигагерца и выше, то на мой взгляд это тактовая частота, которая имеет место быть только внутри микропроцессора, где длина соединений может быть не более единиц миллиметров, при этом частота на шинах материнской платы, на сколько мне известно, никогда не достигает тактовой частоты.

Ну наконец то до него допёрло , что частота шины может быть на порядки ниже тактовой частоты процессора ... И года не прошло .

На сколько я наслышан, на материнской плате высшие частоты не превышают 400 мегагерц.

Уже перемахнули . Но подобные частоты реализуются только на очень коротких участках северный мост - процессор и процессор - оперативная память .

[antiglobalist]

Ну наконец то до него допёрло , что частота шины может быть на порядки ниже тактовой частоты процессора ... И года не прошло .

Ничего не доперло! Частота шины всегда равна тактовой частоте. Другое дело, что быстродействие шины, как правило невозможно использоватьпо причине невысокого быстродействия некоторых болков компьютера.
Ты хоть понимаеш, какой ты дремучий? Гы!

[Reflected sound]

Ничего не доперло!

Да эт понятно , не в коня корм ...

Частота шины всегда равна тактовой частоте.

Тактовой частоте чего ?
Вот проц у меня сейчас работает на тактовой частоте более 2 ГГц . А системная шина на какой ? При этом тактовая частота PCI устройств , тоже к этой шине подключеных - и вовсе 66 мегагерц всего . И ничё , никаких проблем .

Другое дело, что быстродействие шины, как правило невозможно использоватьпо причине невысокого быстродействия некоторых болков компьютера.

Тебе только что показали , что физически невозможно добиться на системной шине ( с размерностью в десятки сантиметров ) тактовых частот , аналогичных процессору ( у которого проводники микронами измеряются ) .

Ты хоть понимаеш, какой ты дремучий? Гы!

Что касается частоты от гигагерца и выше, то на мой взгляд это тактовая частота, которая имеет место быть только внутри микропроцессора, где длина соединений может быть не более единиц миллиметров, при этом частота на шинах материнской платы, на сколько мне известно, никогда не достигает тактовой частоты.

И чуть позже :

Частота шины всегда равна тактовой частоте.

Интересно , психически здоровый человек такое может написать ?
Ты хоть сам с собой определись , может тактовая частота системной шины достигать 2-3ГГЦ , или нет
Бо опять же :

на материнской плате высшие частоты не превышают 400 мегагерц

Чьи слова ?

Страшная болезнь , шизофрения ... гоблин уже сам себе противоречить начинает .
Лечитесь , батенька , не затягивайте .

[antiglobalist]

Если бы на шине тактовые сигналы были синусоидальными, всё верно. Однако для уверенного срабатывания дискретных элементов необходимы более крутые фронты, для обеспечения которых необходимы хотя бы 3-5 гармоник.

На счёт современных компов не скажу, к тому же никогда не имел анализаторов спектра соответствующего диапазона, но давным давно работал с серией 176, быстродействием прядка одного мегагерца. Если запустить МС на частоте 8 мегагерц, то на её выходе будет сигнал синусоидальной формы, от которого хорошо работают входы других микросхем. То есть логические элементы, способны работать в режиме компараторов. Кстати, приходилось разрабатывать устройства на МОП-структурах, где логические элементы использовались как компараторы, при этом работали на постоянном токе.
Ещё лучше в качестве компараторов работала серия ТТЛШ. Так что высших гармоник на мой взгяд для устойчивой работы логики не нужно.

[antiglobalist]

Вот проц у меня сейчас работает на тактовой частоте более 2 ГГц . А системная шина на какой ? При этом тактовая частота PCI устройств , тоже к этой шине подключеных - и вовсе 66 мегагерц всего . И ничё , никаких проблем .

Ты совсем идиот! Физическая частота шины равна примерно 3 гигагерцам, при этом, если периферия низкочастотная, то комп работает в режиме ожидания, ждёт завершения работы медленно работающей периферии. Замедление потока информации по шине осуществляется программно и на волновые свойства проводов не влияет. При тактовой частоте 2 ГГц, длительность импульсов на шине составляет 250 пикосекунд.

Теперь скажи, козлик: На какого хрена я буду терять время на пререкания с тобой идиотом? Сдриснул бы ты с форума, ведь твоя безграмотность уже ни у кого сомнения не вызывает, и на тебя всерьёз никто не смотрит.