Украинцы и Русские это братские народы?

[Правдолюб]

 Чушь это журналистская, а не открытие.
 
 
  ПОДМЕНА КАРТ. Наши карты, переданные журналистам «ВЛАСТИ», содержали показатели изменчивости генофонда, легенды, подписи. Они подменены собственными картами журналистов «ВЛАСТИ». Однако ссылки в тексте статьи создают у читателя полное впечатление, что это наша карта. Такой подлог является нарушением авторских прав. Если учесть, что журналисты «ВЛАСТИ» отразили на карте геополитические моменты, то такой подлог требует вмешательства юристов.
 
 2. Наши «западные» коллеги никогда не накладывали никакого моратория, о котором Вы так настойчиво пишите. Это просто элементарная научная этика -приводить совместные данные только в совместных статьях. И напротив, наши «западные» коллеги не только создали нам все условия для работы и удивительно творческую обстановку, но и всячески торопят нас с написанием этих совместных статей! Это уж скорее «анти-мораторий».
3. Вы не один раз обещали показать мне статью и принять наши правки. И нарушили свое обещание. Если бы Вы предупредили, что речь идет только о «цитатах» -конечно же, я была бы много осторожней и сдержанней.
4. О том, что близости Львова к татарам нельзя придавать значения, мы Вам сообщили - данные по татарам не очень надежны.
 
 http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=381
 
 
  Некрасиво пользоваться желтыми газетенками.

Я это всё уже давно читал, и на БФ это всё обсуждалось.
Публикация в Коммерсанте вызвала большой резонанс, власти струхнули, надавили на учёных, и те выразили своё общее несогласие. Хотя 1) статья в Коммерсанте-Власть перед публикацией была подписана руководителем проекта, и 2) ничего конкретного они не опровергли, лишь общее недовольство выразили.
Вот, к примеру, они пишут: "Наши карты, переданные журналистам «ВЛАСТИ», содержали показатели изменчивости генофонда". Ну так это и есть карта ядра и метисных зон, опубликованная Коммерсантом.
И как не быть татарам во Львове, если рядом Болгария - потомки казанских татар? А в Крыму до недавнего времени жили крымские татары. Татарская метисация в Южной и Зап. Украине видна буквально невооружённым взлядом.
По мораторию. А как понимать следующее: Статья датируется 2005 г, результаты проекта получены ещё годом раньше, а опубликованы лишь в конце 2008 (я видел анонс книги - всё ли там полностью?). А полностью на сайт не выложены до сих пор. См. таблицу по R1a в этой теме из http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=353 - напротив русских и украинцев стоит "в печати". А раздел "Геногеографические атласы" лишь недавно начал заполняться. До конца 2008 там вообще ничего не было.

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=353:
Russians (Kursk) Pristenskiy Balanovsky * в печати русские Россия 91 36,7 51,2 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians (Orel) Livnenskiy Balanovsky * в печати русские Россия 54 37,6 52,4 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians (Pskov) Ostrov Balanovsky * в печати русские Россия 110 28,3 57,4 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians (Pskov) Porhov Balanovsky * в печати русские Россия 114 29,6 57,8 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians Belgorod Balanovsky * в печати русские Россия 143 36,5 50,8 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians Kashin Balanovsky * в печати русские Россия 91 37,6 57,4 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians Kostroma Balanovsky * в печати русские Россия 73 44,8 58,3 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians Krasnoborsk Balanovsky * в печати русские Россия 52 45,9 61,6 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians Kuban Cossacs Balanovsky * в печати русские Россия 143 40,2 44,5 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians Leshukonie Balanovsky * в печати русские Россия 45 45,7 64,9 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians Pinega Balanovsky * в печати русские Россия 75 46,5 63,5 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians Smolensk Balanovsky * в печати русские Россия 57 32,9 54,0 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians Vologda Balanovsky * в печати русские Россия 107 39,9 59,2 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
Russians Voroneg Balanovsky * в печати русские Россия 121 38,7 51,1 Balanovsky et al., Jan 2008 (in print)
...
Ukrainians Dnepr Pshenichnov * готовится к печати украинцы Украина 96 31,9 49,2 Pshenichnov et al., in preparation
Ukrainians Eastern Pshenichnov * готовится к печати украинцы Украина 56 35,8 50,4 Pshenichnov et al., in preparation
Ukrainians Kharkov 2004 0,436 украинцы Украина 94 34,2 50,4 Kharkov 2004
Ukrainians Podol Pshenichnov * готовится к печати украинцы Украина 128 27,3 49,7 Pshenichnov et al., in preparation
Ukrainians Western Pshenichnov * готовится к печати украинцы Украина 130 24,4 29,1 Pshenichnov et al., in preparation

[Дядя Толя]

Оо!!!... Дрюня мул пустил.   +@>

И пластику сделал, шпиёнчик

[Добрыня Никитич]

Добрыня Никитич, объясните вы мне, неразумной - почему евреям уделяется такое повышенно - негативное внимание? Почитаешь - так получается они всем миром правят.. и во всех бедах виновны, не иначе....

Я уже ранее отмечал этот удивительный феномен, который на первый взгляд кажется малообъяснимым: когда разговор заходит о евреях, людская логика как бы перестает работать. Люди видят одно, говорят другое. Простое усложняют, мудрствуют, где не надо, из очевидного не могут сделать правильные выводы. Все подвергают  сомнению, чего-то боятся, даже в своем мышлении. Как будто имеют дело с какой-то непознаваемой, непредсказуемой и загадочной сущностью, о которой ничего определенного невозможно сказать.   Мне ясно почему, но об этом не сейчас.

Будьте попроще, когда разбираетесь с евреями. Их алгоритм естественен, прост до примитивизма, и потому он так сильно в них сидит и неискореним. Потому обычному человеку эту гениальную простоту так трудно осознать, поверить в ее существование. Обычный человек эту еврейскую суть часто встречает в жизни, читает в Евангелиях, обсуждает на форумах, но проходит мимо, не беря ее за основу еврея. Почему? Трудно сказать.  Видимо, потому что очень трудно дается принятие обобщения этого на весь еврейский мир, т.е. на любого, кто причисляет себя к евреям.  Нееврей, постигший Иудейское Нечто, становится непобедим в битве с евреями, причем, я бы сказал, грамотно непобедим, объясняя в них все.

Ваш вопрос тоже кажется удивительным. Вы, как и мы все, видим своим глазами, как "евреи правят миром". Этим еврейским достижением сами евреи часто хвастуются и приводят длиннющие списки влиятельных евреев. Что же тут отрицать? Или Вы в это не верите? Почему сомнения? Не хочется верить? Но факт - есть факт, какой бы неприятный для нас он не был. Но Вы все равно не верите, сомневаетесь, почему и задаете свой вопрос. Т.е. Ваша логика при встрече с евреями перестает работать.

Почему евреи во всем виноваты? Ответ однозначный: потому что евреи правят миром. Однако это формальный ответ. Понять, что это и по сути однозначно верно, можно только поняв иудейскую сущность еврея ("Еврей - любой, чья религия иудаизм"), которая является основой универсального мирового зла.  Евреи виноваты по самому определению еврея, изначально, всегда и в любом месте (вина иудаизма перед человечеством, потому он секретен для неевреев). Еврей не виноват только тогда, когда его нет.

[Mby]

Я уже ранее отмечал этот удивительный феномен, который на первый взгляд кажется малообъяснимым........

 Это для тебя он малообьясним, а на самом деле "этот феномен" - Бред Сивой Кобылы...

[Juli]

Ваш вопрос тоже кажется удивительным. Вы, как и мы все, видим своим глазами, как "евреи правят миром".

Ух как много слов! Зачем?   А сколько же времени "евреи правят миром"?

Еврей не виноват только тогда, когда его нет.

Хм..хм.., что-то такое я где-то слышала....
«против России, за счет России и на обломках России» - не похоже?... нет?..., но в общем-то мне все равно, моя, лично, нелюбовь распространяется только против идиотов (всех мастей) и теУкров - их ярких представителей.

[Добрыня Никитич]

Ух как много слов! Зачем?   А сколько же времени "евреи правят миром"?

Хм..хм.., что-то такое я где-то слышала....
«против России, за счет России и на обломках России» - не похоже?... нет?..., но в общем-то мне все равно, моя, лично, нелюбовь распространяется только против идиотов (всех мастей) и теУкров - их ярких представителей.

Вы опять показываете, что папали на еврейскую удочку. Это евреи все на свете объясняют любовью или нелюбовью к ним. И нам такой подход навязывают. Обвиняют еврейского вора в воровстве (Ходорковский) - антисемитизм, еврейского убийцу в убийстве (Шляхман) - антисемитизм, еврейского шпиона в шпионаже (Поллард) - антисемитизм ... . Все обвинения у них якобы из-за проклятого антисемитиама, даже если еврей убил, своровал, сошпионил .... . Ндежно-с, выгодно-с, удобно-с!

Более того, никакой нелюбви к евреям я, лично, не испытываю. Также как к крысам, тараканам, клопам и пр. паразитам. Они объективно существуют, не я их придумал, они делают свое Б-жье дело, а я только бесстрастно говорю кто они (крысы, клопы, тараканы ...), что они делают и как. При чем тут любовь или нелюбовь?

Или, если любишь еврея, то он покакал, а не любишь - насрал, хотя вроде бы сделал одно и то же дело. Я же говорю, что еврей совершил дефекацию. Но еврея (и ожидовленного нееврея) это не устраивает, это антисемитизм, он настаивает, что он покакал.

Замечательно, что Вы подметили органическое сходство евреев и укров. Оно наблюдается потому, что в основе и тех и других заложена Ложь. А их схожие парадигмы - следствие их Лжи.

 

[Юлiка]

Вы опять показываете, что папали на еврейскую удочку. Это евреи все на свете объясняют любовью или нелюбовью к ним. И нам такой подход навязывают. Обвиняют еврейского вора в воровстве (Ходорковский) - антисемитизм, еврейского убийцу в убийстве (Шляхман) - антисемитизм, еврейского шпиона в шпионаже (Поллард) - антисемитизм ... . Все обвинения у них якобы из-за проклятого антисемитиама, даже если еврей убил, своровал, сошпионил .... . Ндежно-с, выгодно-с, удобно-с!

Более того, никакой нелюбви к евреям я, лично, не испытываю. Также как к крысам, тараканам, клопам и пр. паразитам. Они объективно существуют, не я их придумал, они делают свое Б-жье дело, а я только бесстрастно говорю кто они (крысы, клопы, тараканы ...), что они делают и как. При чем тут любовь или нелюбовь?

Или, если любишь еврея, то он покакал, а не любишь - насрал, хотя вроде бы сделал одно и то же дело. Я же говорю, что еврей совершил дефекацию. Но еврея (и ожидовленного нееврея) это не устраивает, это антисемитизм, он настаивает, что он покакал.

Замечательно, что Вы подметили органическое сходство евреев и укров. Оно наблюдается потому, что в основе и тех и других заложена Ложь. А их схожие парадигмы - следствие их Лжи.

Евреи потомки древних украинцев, потому, вы, русские, их и не любите. Все очень просто!

[Медведев]

Евреи потомки древних украинцев, потому, вы, русские, их и не любите. Все очень просто!

Цепочка становления и развития украинского этноса: теукры—скифы—арии—украинцы

 

В библиотеку! Срочно!

[Добрыня Никитич]

Евреи потомки древних украинцев, потому, вы, русские, их и не любите. Все очень просто!

Да, тот древний народ звали укреи, а страну Украиль, от слова "украсть" ...

[Лоботряс]

Да, тот древний народ звали укреи, а страну Украиль, от слова "украсть" ...

 Только что прочел, как некогда один пьяный русский по ошибке вместо дома попал в хлев (тем более обстановка у него и там, и сям мало чем отличалась) и по пьяни трахнул тамошную свинью (тем более, внешне она мало чем отличалась от его собственной жены). Свинья к удивлению русского залетела и родила поросенка.
Прошли годы. И вот тот поросенок уже участвует на Большом форуме под кликухе Добрыня Никитич.
Вот такие вот дела. А ты -павлины, говоришь... Хе!

[Добрыня Никитич]

 Только что прочел, как некогда один пьяный русский по ошибке вместо дома попал в хлев (тем более обстановка у него и там, и сям мало чем отличалась) и по пьяни трахнул тамошную свинью (тем более, внешне она мало чем отличалась от его собственной жены). Свинья к удивлению русского залетела и родила поросенка.
Прошли годы. И вот тот поросенок уже участвует на Большом форуме под кликухе Добрыня Никитич.
Вот такие вот дела. А ты -павлины, говоришь... Хе!

У Вас амнезия после контузии в Южной Осетии? Или с большого бодуна без закуса салом? Вы же это недавно уже писали.

[Лоботряс]

А благодаря кому его "они слышали с пеленок от своих родителей"?.... и тот ли это язык?...и те ли ценности вам прививают?.....не было ли уже в (недавней) истории этакого?... Не задумывались?
Так почему же, вы, украинец, за флагом Грузии, остальные за другими - чужими - прячетесь?  Приходит в голову только одно, простейшее объяснение - СТЫД....  Умора - грузин и русская - Украину обсуждают..., а, да ..., царица Тамара она же тоже - украинка - кровное родство на лицо...(хоть не на лице)

Не пойму - чего спросить - то хотите? Чего я требую от "украинцев"?  Обсуждения - ослиности (и не важно чьей)?
Что вообще с  теУКРанутыми обсуждать можно?..., это же себя не уважать....

"вменяемых" тут почти - нет!.... вот, как по-вашему, Дубров - истинный украинец, или как?
Я думаю - ИСТИННЫЙ!!!  А ВЫ?

Очень даже симпатичная ослица, да еще и умница, говорите....
А разве ослы до 45 лет живут? Это уж редкие долгожители - до 40.....в идеальных благополучных условиях....
Вот они - издержки УКРанутого образования и воспитания.....
 
Об "языке" - я уже поговорила, не заметили?..., если есть, что возразить - возражайте по существу...., а то только словоблудием занимаетесь... ИЛИ ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИТЬ?..., я  - МОГУ...., НАДО? мне не трудно.

Да, издержки, издержки.... - с одной стороны считаете, что "эта техническая преграда преодолима" и даже излагаете - каким образом преодолима - тем самым, утверждая превосходство даже русских "ослов" над УКРами, предполагая наличие у них недюжинного интелекта и ДАЖЕ - овладение компьютером и интернетом... О, КАК!!! 

Зато Ваши - просто ФОНТАН (очень серьезно) - чего... сами догадаетесь?

 Ваша дебильность, девушка, настолько явная, что не смею больше задерживать Ваше внимание.
 

[Лоботряс]

У Вас амнезия после контузии в Южной Осетии? Или с большого бодуна без закуса салом? Вы же это недавно уже писали.

  А Вы расчитывали на ту гадость, что вывалили, услышать аплодисменты?

[Лоботряс]

Публикация в Коммерсанте вызвала большой резонанс, власти струхнули, надавили на учёных, и те выразили своё общее несогласие.

И как не быть татарам во Львове, если рядом Болгария     

 Досужие домыслы и ничего более.
 В оригинале другие карты и выводы:

 На карте темно-синим цветом показаны области, население которых наиболее генетически близко к украинцам. Песочно-оранжевыми тонами показаны области, население которых наиболее отличается от украинцев.
На карте проявляется наибольшее генетическое сходство украинцев с белорусами, восточными поляками и юго-западными русскими (темно синяя область карты). Также проявляется сходство со всеми остальными западными и восточными славянами, за исключением северных русских и западных чехов.



 В отличие от результатов по частотам гаплогрупп Y хромосомы, здесь выявляется обширнейшая область, население которой генетически сходно с украинцами (синие и голубые тона) и которая охватывает практически всю Европу. Проявляется сходство с широчайшим кругом славяно-, балто-, германоязычных народов Европы, в меньшей степени - с финно- и романоязычными народами.
Полученные результаты позволяют выделить

ТРИ ОСНОВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ПОЛОЖЕНИЯ ГЕНОФОНДА УКРАИНЦЕВ СРЕДИ ДРУГИХ НАРОДОВ ЕВРОПЫ

1. Значительное генетическое сходство украинцев с более северным населением (белорусами, западными русскими, поляками), которое наиболее четко проявляется в разнообразии Y хромосомы.
2. Сходство украинцев с более широким кругом славянских популяций: западными и восточными славянами (кроме северных русских и западных чехов), а также словенцами.
3. Генетическое сходство по маркерам мтДНК со многими популяциями европейского региона, в особенности - с славяно-, балто- и германоязычными народами.
Указанные особенности определяют генетическую структуру украинского генофонда, взаимное генетическое сходство изученных украинских популяций.



ИТОГИ
1. Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы и мтДНК четырех основных субэтнических групп украинцев выявило различия между их генофондами.
2. По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы.
3. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК -восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии.
4. Межпопуляционное разнообразие Y хромосомы одинаково высоко коррелирует (r=0.7) в Европе и с географическими, и с лингвистическими расстояниями. Связь изменчивости митохондриальных и аутосомных маркеров с лингвистическими и географическими расстояниями выражена значительно слабее (r=0.2-0.4).
5. Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы.
 
 Как видно,домыслы о сходстве зап.украинцев с народами, нас. Болгарию, такие же досужие, как и про наезд на ученых.
 

[Медведев]

Хм...
Интересно..., интересно...
Что характерно,  плотность населения восточной части Кольского п-ва примерно 0,07чел/кмкв.
А на карте там хохлы живут...
Интересно...

[Правдолюб]

Очень грубые карты. Видимо, специально загрублены (или искажены?). По ним малороссы якобы не отличаются от великороссов, тогда как это различие видно невооружённым взглядом. А вторая карта вообще не делает различия между хохлами и, например, англичанами, португальцами и итальянцами, хотя опять же - это различие бросается в глаза.

Резюме: нужны более тонкие маркеры.

[Лоботряс]

 Странная логика у этих кацапонаци - сами сначала приводят фальшивые карты, но со ссылкой на научные институты, а когда им предъявить оригинальные карты этих же научных заведений, они начинают обвинять их в непрофессионализме. Видимо, журналисты более профессиональны по их мнению, чем ученые-генетики. Или данные журналистов более соответствуют их нацистским убеждениям, что конечно более вероятно.

[Smertia]

Очень грубые карты. Видимо, специально загрублены (или искажены?). По ним малороссы якобы не отличаются от великороссов, тогда как это различие видно невооружённым взглядом. А вторая карта вообще не делает различия между хохлами и, например, англичанами, португальцами и итальянцами, хотя опять же - это различие бросается в глаза.

Резюме: нужны более тонкие маркеры.

Нужны более тонкие кукловоды...

[Smertia]

Странная логика у этих кацапонаци - сами сначала приводят фальшивые карты, но со ссылкой на научные институты, а когда им предъявить оригинальные карты этих же научных заведений, они начинают обвинять их в непрофессионализме. Видимо, журналисты более профессиональны по их мнению, чем ученые-генетики. Или данные журналистов более соответствуют их нацистским убеждениям, что конечно более вероятно.

Каким же нацистским если мы изначально призывает считать друг друга братьями?
Нацистские - это немного из другой оперы.
Интересно на основании каких работ вообще приводятся такие карты? Если данные просто обобщены на эти карты можно и не смотреть восвсе.

[Правдолюб]

Странная логика у этих кацапонаци

Прелестно, уже начались оскорбления. Причём без всякого повода.

- сами сначала приводят фальшивые карты, но со ссылкой на научные институты, а когда им предъявить оригинальные карты этих же научных заведений, они начинают обвинять их в непрофессионализме.

С чего вы взяли, каклонацик, что это оригинальные карты, из к-х журналисты взяли совершенно конкретные цифры (10 и 30 единиц) и географию (названия областей)? Ведь на ваших картах ничего этого нет.

Видимо, журналисты более профессиональны по их мнению, чем ученые-генетики. Или данные журналистов более соответствуют их нацистским убеждениям, что конечно более вероятно.

Данные журналистов были взяты из рук этих учёных, а статья перед публикацией была подписана последними.